Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 29.08.2018 15:26:41Насколько мне известно, бумаги от Хрущёва тоже чудесным образом "открылись" в конце 80х.
По ним вполне могла пройтись кантора Яковлева, приписав от руки циферки или заново состряпать эти бумажки, которые, ну,  никак не напоминают документы.
Из 44.5 тыс. дел, по спискам, было расстреляно от 20 до 30 тыс. человек.  Многим из них заменили расстрел на 10 лет, как Королёву или отпустили, как с немцами, по ходатайству германского посольства.
Приказ Ежова по репрессиям, главный приказ, - явно поддельный.  Здесь уже писалось, что видимо контора Яковлева изъяла подлинный приказ Ежова по селу и колхозам из рос. архива и состряпала свой, фальшивый. Так же эта контора, видимо поработала над бумажками Хрущева, в которые у нас верят все,  начиная от монархистов, либералов и кончая коммунистами и анархистами.
Но ни кто эти цифры не проверял, а  списков к ним нету.
Мало того, они никак не сходятся по известным уже нам спискам от военных.  У военных было расстреляно едва 10% из всех осужденных.
У гражданских  почему то 50%,  или каждый второй осужденный был расстрелян.  
И никого эти подробности и не интересуют. А проверить самим лень.
 Credo quia absurdum (Верую, ибо это абсурдно).

Цитата: Гималаев Илья от 29.08.2018 14:16:21Так и я не собираюсь какому-то беженцу с Украины доказывать значимость и подлинность документов изданных в многотомнике "Собрание документов" Федерального казенного учреждения "Государственный архив Российской Федерации" совместно с Министерством культуры и массовых коммуникаций РФ.

Цитата: Гималаев Илья от 29.08.2018 14:38:19Я не знаю что там известно в Прибалтике.
В России же точка зрения, что Федеральное казенное учреждение "Государственный архив Российской Федерации" совместно с Министерством культуры РФ издаёт фальшивки, считается в России крайне маргинальной и человека озвучивающего подобноее приравнивают к душевнобольному и всерьез не воспринимают.

Цитата: SMF от 29.08.2018 16:38:50То есть это подделка
http://memorial.krsk…370730.htm

И это подделка.
http://memorial.krsk…370815.htm

Ваше революционное чутье подсказало, что "Сталинские списки" - подлинны, все остальное - фальшивка Яковлева. Документы, море личных дел, показывающихся родственникам, публичные списки - все не убеждает. Вы хотя бы доказали, что списки "Мемориала" поддельны? Может быть нашли родственников, которые сказали, что мой дед жив, а ловкие мошенники включили его в список?

С революционным чутьем трудно дискутировать.

Цитата: SMF от 29.08.2018 16:47:00Это аргумент? Есть списки расстрелянных, почему бы не обзвонить родственников и не представить результаты, информации в списках достаточно. Займитесь, отличную нишу в разоблачительной коммунистической публицистике займете. Это же хорошая идея.

Цитата: завхоз от 29.08.2018 16:50:23753 это иностранец.
А в обществе Мемориал работают граждане России.

Цитата: Dimasik от 30.08.2018 03:52:09Т.е вы считаете web страницу подлинником?
Я на всякий случай напомню что это иностранный агент, который получает финансирование изза рубежа, которого возглавляют педофилы. Ответь, почему я должен им верить?

Цитата: Dimasik от 30.08.2018 03:55:36Каким блеать родственников, что ты несешь? Уже скоро сто лет будет. Откуда им знать за что их прадеда расстреляли? Да и помнят ли они его. Может за то что троцкист, может за то что был маньяком? Разумеется они начнут говорить что рафик соусем не виноват

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2018 00:44:43Она и прошлась. Я не историк, не спец по архивам, и копать там не буду. Это дело следствия (неизбежного)
А вот анализировать и сопоставлять мне никто не запретит. 
Конкретная доказательная цифра реально осужденных к расстрелу и процент реально приведенных в исполнение приговоров сегодня недоступна. Сапсэм. Как минимум, погребена под мегатоннами лжи и фальшивок.
Но порядок этой цифры оценить вполне реально.
Я отталкивался от цифры в 44,5 тысяч расстрельных приговоров. Это огромная величина, даже если из них реально расстреляно 20-30 тысяч. 
Потому фитюльку с цифиркой 700 тыщ невинно убиенных за два года я всерьез рассматривать не могу. Такая себе нехилая война, которую вообще никто не заметил.
Ну и так далее в обратном порядке, до Солженицынских десятков миллионов умученных. Это уже клиника.

Цитата: Dimasik от 30.08.2018 03:40:12
Таких министров культуры нужно на кол сажать, вместе с илюшами

Цитата: завхоз от 30.08.2018 09:50:29Ваше предложение отправил в ФСБ и в псих. лечебницу.
Ждите ответа

Цитата: SMF от 30.08.2018 05:30:23Там все ссылки на подлинники в архивах. Нормальному человеку достаточно. Они не под кроватью у Мойши из "Мемориала". Мойше я бы не поверил.

Цитата: SMF от 30.08.2018 05:33:57Вопрос не о причине, бог с ней, с причиной, вопрос в количестве. Дед Мойша жив был и здоров, умер от инфаркта в 70-м, а тут он в списке расстрелянных, такое родственники могут знать? Да и фото у них наверняка есть.

Цитата: Dimasik от 30.08.2018 10:28:11Нормальный человек не полезет в архив смотреть что там, и проверять а не соврал ли мойша по содержанию документа нахрдящемуся по такому адресу, и не выдумал ли мойша и документ и адрес, набрать в word пару строчек поужаснее и написать адрес " на деревню дедушке" много ума не надо, особенно если тебе за это платят "грязные зеленые бумажки" (с)жириновский
Это как у резуна, тоже ссылочки были на различные документы, карты, мемуары. И никто ничего не проверял за ним. Куда эти ссылочки ведут. Пока Исаев не стал проверчть и выяснилось что резун просто тупо выдирал цитаты из контекста , а зачастуя перевирал написанное.

Цитата: SMF от 30.08.2018 10:35:44Эти документы сто лет назад введены в научный оборот, используются в сотнях научных публикаций. У них есть ссылки на архив, есть и фотосканы. Чего вам, чертям, еще нужно? Понюхать? Реальное обоснованное сомнение в их подлинности есть, не революционное чутье коммуниста?

Цитата: Dimasik от 30.08.2018 10:39:27Все "научные" статьи написаны под диктовку  цру. Еще архипелаг гулаг за научный труд выдай

Цитата: SMF от 30.08.2018 10:48:06Есть мнение, что и вы тут из ЦРУ, судя по контексту вашей активности и количеству банов. Мнения ничего не стоят, стоят только факты. Подлинность того тли иного документа устанавливается четкими историческими методиками, комплексными. Никто пока из серьезных историков не усомнился в этих документах.

Цитата: Гималаев Илья от 29.08.2018 14:38:19Я не знаю что там известно в Прибалтике.
В России же точка зрения, что Федеральное казенное учреждение "Государственный архив Российской Федерации" совместно с Министерством культуры РФ издаёт фальшивки, считается в России крайне маргинальной и человека озвучивающего подобноее приравнивают к душевнобольному и всерьез не воспринимают.

Цитата: Trifon от 30.08.2018 11:03:30За время перестройки и 90е некоторые Федеральные казенные учреждения по странности сгорели.
Помнится в Питере времен Собчака в синем пламени сгорел не один раритет,а иные растащили по домам якобы спасая шедевры.
А совсем еще недавно в Москве почти выгарело еще одно Федеральное учреждение- научно техническая библиотека.
В святые девяностые американцы трудились не покладая рук "спасая" наше научно-техническое достояние.
По сию пору не могут разобраться в хаосе утащенных бумаг и проектов.
На памяти еще один скандал с другим питерским федеральным учреждением,Эрмитажем.А точнее хищением из него народного 
достояния в виде художественных ценностей и архивных документов.
Так что при проходном дворе,коей представляли собой федеральные архивы, министерства и закрытые НИИ, из них не только что пропадало но и находилось волшебным образом.
Меня только удивляет как при такой вакханалии там не нашлось пресловутое завещание Петра Первого и бумаги Сионских мудрецов.

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2018 00:44:43

Скрытый текст

Она и прошлась. Я не историк, не спец по архивам, и копать там не буду. Это дело следствия (неизбежного)
А вот анализировать и сопоставлять мне никто не запретит. 
Конкретная доказательная цифра реально осужденных к расстрелу и процент реально приведенных в исполнение приговоров сегодня недоступна. Сапсэм. Как минимум, погребена под мегатоннами лжи и фальшивок.
Но порядок этой цифры оценить вполне реально.
Я отталкивался от цифры в 44,5 тысяч расстрельных приговоров. Это огромная величина, даже если из них реально расстреляно 20-30 тысяч. 

Потому фитюльку с цифиркой 700 тыщ невинно убиенных за два года я всерьез рассматривать не могу. Такая себе нехилая война, которую вообще никто не заметил.

Скрытый текст

Ну и так далее в обратном порядке, до Солженицынских десятков миллионов умученных. Это уже клиника.