Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
07 июн 2024 10:59:27 |
Цитата: Гималаев Илья от 29.08.2018 15:14:02В России же точка зрения, что Федеральное казенное учреждение "Государственный архив Российской Федерации" совместно с Министерством культуры РФ издаёт фальшивки, считается в России крайне маргинальной и человека озвучивающего подобноее приравнивают к душевнобольному и всерьез не воспринимают.
Что покойного депутата, что этого генерала считали и считают в России фриками-маргиналами.
Цитата: Безыменский188 от 29.08.2018 01:14:52Я встречал цифру 44 тысячи смертных приговоров на архивном хранении. Всех, со всеми потрохами.
Похоже на правду.
700 тыщ расстрелянных - это военные потери в приличной войне. На Финской пвсех потерь - около 60 тысяч. Амеры за всю ВОВ потеряли 500 тысяч.
Да и где найти столько невинных жертв? Офицерский (ну, командирский) корпус - 206 тысяч весь.
Инженеров больше, но не на очень. Если их всех расстрелять - кто воевал?!
У меня единственный вариант достичь Хрущёвских контрольных цифр - во всех крупных городах покосить первомайские демонстрации с броневиков БА-27 (там по два пулемета). Тогда с трудом наберется, и то не факт...
Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 15:35:01Все что мы не продаем (из-за каких нибудь ограничений) Украина перекупает через батьку.
Кстати существенную часть топлива для Армии Украина покупает у Белоруссии. Которая 99% топлива производит из Российской нефти. Означает ли это что Россия снабжает Украину топливом?
Цитата: 753 от 29.08.2018 13:42:37Ну, раз вы нас считаете за идиотов, то что тогда вы от нас ждёте для себя?
Вы всегда такой странный и не логичный?
ЦитатаРаз нет других списков, значит таковых нет. А, если они есть, то не представлены, как этот.
Если вы думаете, что областные тройки сами решали кого расстрелять, а кого нет или расстрельные дела не передавали в Военную Коллегию, то могу вас разочаровать, без ведома или проверок их списков ЦК, сами они ничего не делали.
ЦитатаА если вы думаете, что ЦК в течении года, день и ночь работало над расстрельными списками 700 тыс. человек, то вы тоже в этом заблуждаетесь. Этим конкретно занимались ведомства и министерства в Москве, которые ходатайствовали за людей в списках. Неужели непонятно, что раз из всех осужденных в РККА в основном высшего командования и политработников было расстреляно едва 10%, то с какого перепугу, из всех осужденных простых граждан было расстреляно 50%?
Это что децимация там проводилась? Каждого второго к стенке?
Такое может быть только в приключенческих или в фантастических романах для подросткового возраста.
Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2018 15:22:12Илья, Вам вроде никто не делегировал права говорить от имени России.
Вы бы это, поспокойнее....
Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 15:38:04С одной стороны особых возражений у меня нет.
С другой стороны - тот же Жуков ЕМНИП говорил, что армией командует он и сержант.
Мне кажется вы сильно недооцениваете тотальный дефицит именно подготовленного младшего ком состава уровня командира отделения и замкомандира взвода.
Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 16:07:40Это тот пример когда решение принятое ради политической целесообразности привело к военной катастрофе и резко осложнило ведение войны.
ЕМНИП по советской историкографии, Сталин был против отхода за Днепр и сдачи Киева, ради налаживания отношений с союзниками и будущего первого совещания стран антигитлеровской коалиции. Т.е. он считал что сдача Киева, может сильно напрячь Черчилля и Рузвельта, и осложнит переговоры.
Как известно сейчас, это мало чего бы изменило в переговорах. Это видно как по мемуарам Черчилля, как и по тому сами переговоры велись уже после военной катастрофы на Юго западном направлении.
А вот на фронте скорее всего изменения были бы серьезные, что подтверждают события июля-августа, когда РККА отступая находила ресурсы наносить существенные контрудары, а под самим Киевом и вовсе остановить наступление Вермахта.
КМК, тогда было очень мало в среде высшего командного состава, кто мог не обращая внимания на политическую необходимость трезво оценивать военную обстановку и открыто об этом говорить ВГК.
Г.К. Жуков был именно таким исключением из этого, и его правоту доказали дальнейшие события, и ВГК это оценил, вернув в самый критический момент Жукова под Москву.
Цитата: 753 от 29.08.2018 14:25:02Рос архивы были при Ельцине проходным двором. Это давно всем известно. Из них пропадало много документов и загадочным образом появлялось много новых.
Например по делу о Катыни там оказалось не мало документов польского происхождения, а так же конторы тов. Яковлева.
оВенные тоже нам говорили, что буквально спасали свои секретные документы от людей Ельцина, пряча их у себя в гаражах.
Боялись, что попадут к американцам.
До сих пор в США и ЕС находят раритеты-документы из Рос архивов времен Екатерины и Петра Первого.
Так что, не нужно лепить горбатого про "подлинные документы", которые чудесным образом нам всем открылись в конце 80х и в 90х.
ЦитатаоВенные тоже нам говорили, что буквально спасали свои секретные документы от людей Ельцина, пряча их у себя в гаражах.
Цитата: SMF от 29.08.2018 15:40:49Очередного подтверждения идиотизма я от вас жду, чтобы утвердиться в своем окончательном мнении о коммунистах.
ЦК утверждал не списки, а лимиты "по первой категории" и "по второй категории"
"Скрытый текст
Вы же пишете об именных списках, утвержденных лично Сталиным.Скрытый текст
Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 21:11:21КМК вопрос был не только в ненадёжности, а в качестве обслуживании БТ,
т.е. требовали квалифицированного технического персонала, чего СССР тогда массово обеспечить не мог.
Ведь за два года до этого, БТ-7А успешно прошли через горы Туругарта до провинции Синьцзян (почти до Индии) и вернулись назад.
Цитата: 753 от 29.08.2018 16:08:16Скорее всего подделали, как и приказ Ежова по "репрессиям", слова которого даже близко нет в УК РСФСР.
Ежов работал вне правового поля и для него Закон был не писан? И все, кто ему подчинялись этого конечно не видели, не замечали и они не знали УК РСФСР?
Ни суды, ни прокуратура, ни ЦК партии этому вообще не придали значения.
Цитата: 753 от 29.08.2018 16:08:16А если подумать по иному, по рациональному, то видимо областные тройки работали не по расстрельным делам, а по обычным, уголовным, с высшим, средним и низшим звеном в партии в городе и по селу. Те же, кто был заподозрен в измене, их дела передавались в ВК.
Лимиты могли быть по обычным уголовным делам, а не по расстрельным. Их могли и приписать в конторе Яковлева.
По крайне мере, мы это видим по письмам Шолохова Сталину. В 1937 году в его станице работало НКВД по делам только партийных, знакомых Шолохову людей. Ни одного не партийного или простого колхозника или рабочего НКВД не тронуло, если верить Шолохову.
Бумажки Хрущева и близко не напоминают нам их подлинность.
И списков к ним поименных тоже нет.
Цитата: SMF от 29.08.2018 16:38:50То есть это подделка
http://memorial.krsk…370730.htm
И это подделка.
http://memorial.krsk…370815.htm
Ваше революционное чутье подсказало, что "Сталинские списки" - подлинны, все остальное - фальшивка Яковлева. Документы, море личных дел, показывающихся родственникам, публичные списки - все не убеждает. Вы хотя бы доказали, что списки "Мемориала" поддельны? Может быть нашли родственников, которые сказали, что мой дед жив, а ловкие мошенники включили его в список?
С революционным чутьем трудно дискутировать.
Цитата: 753 от 29.08.2018 16:44:00Общество Мемориал, это - иностранная агентура - иностранный агент.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2806368
Это шпионская организация.
Вы на шпионов работаете? Признавайтесь.
Цитата: 753 от 29.08.2018 16:44:00Общество Мемориал, это - иностранная агентура - иностранный агент.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2806368
Это шпионская организация.
Вы на шпионов работаете? Признавайтесь.
Цитата: завхоз от 29.08.2018 16:50:23753 это иностранец.
А в обществе Мемориал работают граждане России.
Цитата: 753 от 29.08.2018 16:53:07753 это гражданин России, проживающий в Прибалтике.
А в обществе Мемориал работают граждане России на иностранные государства или они являются иностранными агентами.
С логикой у вас явно не все в порядке в голове.
Цитата: Gangster от 29.08.2018 17:31:56
Цитата: 753 от 29.08.2018 15:26:41Насколько мне известно, бумаги от Хрущёва тоже чудесным образом "открылись" в конце 80х.
По ним вполне могла пройтись кантора Яковлева, приписав от руки циферки или заново состряпать эти бумажки, которые, ну, никак не напоминают документы.
Из 44.5 тыс. дел, по спискам, было расстреляно от 20 до 30 тыс. человек. Многим из них заменили расстрел на 10 лет, как Королёву или отпустили, как с немцами, по ходатайству германского посольства.
Приказ Ежова по репрессиям, главный приказ, - явно поддельный. Здесь уже писалось, что видимо контора Яковлева изъяла подлинный приказ Ежова по селу и колхозам из рос. архива и состряпала свой, фальшивый. Так же эта контора, видимо поработала над бумажками Хрущева, в которые у нас верят все, начиная от монархистов, либералов и кончая коммунистами и анархистами.
Но ни кто эти цифры не проверял, а списков к ним нету.
Мало того, они никак не сходятся по известным уже нам спискам от военных. У военных было расстреляно едва 10% из всех осужденных.
У гражданских почему то 50%, или каждый второй осужденный был расстрелян.
И никого эти подробности и не интересуют. А проверить самим лень.
Credo quia absurdum (Верую, ибо это абсурдно).
| За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц) | За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев) |
Всего привлечено | 424 715 | 1 028 740 |
Контрреволюционные организации и политпартии: | 20 638 | 65 990 |
Троцкистско-зиновьевская контрреволюция | 19 547 | 43 362 |
Правые | 20 | 9821 |
Эсеры | 392 | 3707 |
Меньшевики | 184 | 2597 |
Восточные политические партии | 495 | 1712 |
Право-троцкистская контрреволюция | 16 | 1672 |
Военно-троцкистский заговор | — | 1516 |
Привлеченные за террор: | 12 946 | 4945 |
В городе | 1928 | 2216 |
В деревне | 11018 | 2729 |
Шпионаж: | 9113 | 88 165 |
Польский | 2253 | 49 282 |
Японский | 1262 | 14 099 |
Германский | 726 | 6697 |
Латвийский | 183 | 6929 |
Румынский | 200 | 5158 |
Финский | 339 | 1317 |
Эстонский | 231 | 1021 |
Греческий | — | 581 |
Измена родине | 1405 | 5035 |
Диверсия | 2466 | 6628 |
Вредительство | 7418 | 21 828 |
Фашисты | 2840 | 7074 |
Националистическая контрреволюция | 4257 | 44 379 |
По кулацкой операции | — | 572 081 |
По «РОВСу»2 | — | 25 916 |
Итого по важнейшим преступлениям: | 61083 | 842 041 |
Процент к общему количеству привлеченных | 14,4 | 81,8 |
| За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц) | За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев) |
Всего привлечено | 424 715- 100% | 1 028 740 - 100% |
По важнейшим преступлениям | 61 083 - 14,4% | 842 041 - 81,8% |
По другим преступлениям | 363 632 - 85,6% | 186 699- 18,2% |
В том числе по маловажным преступлениям (хищения, бытовые, должностные и др.) | 253 680 - 59,7% | 48 579 - 4,7% |
| За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц) | За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев) |
Всего рассмотрено | 234 334 | 866 649 |
ВМН (расстрел) | 2053 | 392 675 |
ВМН с заменой ИТЛ | 1189 | 311 |
ИТЛ до 10 лет | 39 506 | 383 432 |
ИТЛ до 5 лет | 40 893 | 28 706 |
ИТЛ до 3 лет | 62 337 | 32 788 |
Выслано из СССР | — | 596 |
Незначительные наказания (принудработы, высылка, прочие меры, условно) | 59 614 | 17 948 |
Оправдано | 28 742 | 10 193 |
Процент оправданных и осужденных к незначительным наказаниям к количеству рассмотренных | 37,7 |
Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51Что это как не репрессии?