Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2018 13:33:37Считаю этот текст одним из самых ошибочный по сути у нашего главы государства, 
более ошибочно про атомную бомбу под Россию, и про то что победили бы и без Украины..

Скрытый текст

1. Без коллективизации невозможна была бы как индустриализация, так и продовольственная безопасность. Это привело бы к однозначной смерти государства уже в 1941 году, а то и ранее.
План ОСТ не оставлял на Земле место для русской цивилизации,
.
2. Без Беломорканала, без Норильска, без Магадана и Воркуты и других строек 30х годов, не на чём и негде было бы запускать эвакуированную в 1941 году промышленность, а это или смерть государства в 1941 году, или намного большие человеческие жертвы.   
.
3. На одном страхе и репрессиях не создать полноценную промышленность и не провести индустриализацию, а уж тем более не победить в тотальной мировой войне. .
4. На одном страхе и репрессиях не сравнятся в гонке цивилизаций, и не стать мировой державой.
.
5. Бездумное повиновение, в итоге ведёт к поражению, а у нас была Победа.

если такой умный...почему строем не ходишь?

• -0.06 / 4
• • 4

Цитата: ykl от 10.10.2018 13:13:58ВВП, кажется, неопределился. Он понимает задачу. Труднейшую задачу. Примерить "красных" и "белых". Старается быть "своим" и в том и в другом лагере. С моей точки зрения по убеждениям он, скорее, монархист. Мягкий. Причём "монархам" он, неосознанно, воспринимает и Сталина. На этой зыбкой идеологической ниве ВВП совершает ошибки. Не знаю, получится у него что-то, в смысле примирения… Трудно. Тем более, что оба лагеря примирятся отнюдь не настроены…

а зачем их примЕрять?

• -0.06 / 4
• • 4

Цитата: завхоз от 10.10.2018 14:30:16С кем мириться?
Нет больше лагеря коммунистов.
Тает на глазах.
Вымирает,деградирует,позорится Воронковыми и Бентли Кургиняна и Зюга и миллиардер Грудинин итд.
Остались единичные идиоты.
Это Не лагерь.
Потому просто не замечают.

"Красные", это не только, и даже не столько коммунисты. Никогда коммунистом не был, но отношу себя именно к "красным". И, таки да, сегодняшние коммунисты - это меньшевики начала 21 века. Я никогда не голосовал за партию Зюганова. Считаю их партией предавших коммунистическую идею. Сам считаю идеальным государственное устройство России - это СССР времён позднего Сталина. 

• +0.11 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: ykl от 10.10.2018 15:29:12"Красные", это не только, и даже не столько коммунисты. Никогда коммунистом не был, но отношу себя именно к "красным". И, таки да, сегодняшние коммунисты - это меньшевики начала 21 века. Я никогда не голосовал за партию Зюганова. Считаю их партией предавших коммунистическую идею. Сам считаю идеальным государственное устройство России - это СССР времён позднего Сталина.

Вы тоже маргинал.
Я вот считаю идеальным гос. устройство времен Орды.
Лучшим правителем Деда Мороза.

Жаль не могу Вам помочь вернуться во времена позднего Сталина.
Концлагерей больше нет.
И не расстреливают миллионами.
А почему Вы не хочете в ислам-коммунизм?
Таи и расстреливают и концлагеря и многие борцы за справедливость туда укатили.
Вы что ждете?
Особое приглашение?

• -0.19 / 14
• • 1
  • 13

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2018 22:25:23Первые Т-34 в Челябинске выпустили в августе 1942 года.
А Харьковский танковый и Ленинградский Кировский завод, туда были эвакуированы осенью 1941.
Процесс запуска создания производств, и запуска в производство изделий, 
в тех условиях сам по себе  проблема непонятно как решаемая, а уж сроки нереально короткие.
Там же и ТТП и ТП меняются до полного создания новых, 
и технологические карты переписываются полностью, 
монтаж и запуск оборудования, строительство корпусов и транспортных коридоров, 
равно созданию новых заводов,
а размещение персонала, логистика, энерго обеспечения, 
всё это сами по себе задачи  не меньшего масштаба, и это ведь далёко не всё.
Кстати, сами заводчане выпустили немало фильмов об том времени.

Размышления - это очень увлекательное занятие. Реальность все-таки интересней.
Почему-то в беседе о Танкограде не упоминается, что это был ЧТЗ - завод по выпуску тяжелых тракторов. Крупнейший в мире на тот момент. Так что, не в "чистое поле" или на "заранее подготовленные производственные площадки" переезжали эвакуированные ХТЗ, Кировский и другие предприятия, а на хорошо налаженное производство, обеспеченное необходимыми цехами и оборудованием. Свои собственные мощные пресса там стояли, так же как и станки, и сборочные цеха с необходимыми кранами для перемещения-доставки тяжелых крупногабаритных узлов и деталей.
Эвакуировали в первую очередь специалистов (работников), техническую и технологическую документацию - чтобы не создавать новое с нуля, а немного переделать при необходимости. Заранее изготовленные комплектующие, заготовки и т.п. Вряд ли громоздкие пресса перебазировали (это уже мои личные размышления ) - все-таки есть ограничение по грузоподъемности и габаритам грузов, транспортируемым по жд.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: ykl от 10.10.2018 15:29:12"Красные", это не только, и даже не столько коммунисты. Никогда коммунистом не был, но отношу себя именно к "красным". И, таки да, сегодняшние коммунисты - это меньшевики начала 21 века. Я никогда не голосовал за партию Зюганова. Считаю их партией предавших коммунистическую идею. Сам считаю идеальным государственное устройство России - это СССР времён позднего Сталина.

Поздний Сталин это послевоенный голод.
Глумление над ветеранами и " Ленинградское дело".
Хохлы евреи и кавказцы в ПАРТИИ вырезали русских.
Вы этого хотите.
Это вернуть?
Голод и убийсва?

• -0.19 / 14
• • 1
  • 13

Цитата: НаталияС. от 10.10.2018 16:05:55Размышления - это очень увлекательное занятие. Реальность все-таки интересней.
Почему-то в беседе о Танкограде не упоминается, что это был ЧТЗ - завод по выпуску тяжелых тракторов. Крупнейший в мире на тот момент. Так что, не в "чистое поле" или на "заранее подготовленные производственные площадки" переезжали эвакуированные ХТЗ, Кировский и другие предприятия, а на хорошо налаженное производство, обеспеченное необходимыми цехами и оборудованием. Свои собственные мощные пресса там стояли, так же как и станки, и сборочные цеха с необходимыми кранами для перемещения-доставки тяжелых крупногабаритных узлов и деталей.
Эвакуировали в первую очередь специалистов (работников), техническую и технологическую документацию - чтобы не создавать новое с нуля, а немного переделать при необходимости. Заранее изготовленные комплектующие, заготовки и т.п. Вряд ли громоздкие пресса перебазировали (это уже мои личные размышления ) - все-таки есть ограничение по грузоподъемности и габаритам грузов, транспортируемым по жд.

Эвакуировали ВСЁ.
Немцы АХНУЛИ занимая города.
Не разрушенные кстати но ВЫЧИЩЕННЫЕ.
Под тяжелое оборудование платформы создавались еще с 1939.
И хранились на запасных путях.
И его как ПРИВЕЗЛИ так и УВЕЗЛИ.
И немец дойдя до Москвы УЖЕ проиграл.
Блицкриг призванный лишить СССР промышленности.
А Американцы её построили на 80% в европейской части.
Клацнул зубами в пустоту.
И вот только тогда ЗАПАД понимая что проиграл стал реально "союзничать".
Загонять СССР в ДОЛГИ.
Которые кстати выплатили только в 

ЦитатаДолг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.

Пс
У меся сосед работал машинистом.
умер в 92 года
Железный был дед,много рассказывал но всю войну возил грузы там где не стреляли.
Единственный случай в начале войны проскочил эшелоном через уже захваченный немцами мост 
Кино сняли и дали орден Ленина

• -0.13 / 10
• • 1
  • 9

• -0.15 / 9
• • 9

Цитата: Вайс Фус от 10.10.2018 17:21:49

10 октября 1918 года вышел второй декрет Совнаркома, окончательно исказивший русское правописание «в целях облегчения широким массам усвоения русской грамоты и освобождения школы от непроизводительного труда». Новые правила исключали из азбуки буквы «ять», «фиту», «и десятиричное», «ижицу», «ер», последняя оставлялась только в значении разделительного твердого знака в середине слов. Изменялись также многие грамматические особенности русского письма. В этой реформе большевики воспользовались старым проектом Орфографической комиссии, образованной при Академии наук еще в начале ХХ века по инициативе Казанского и Московского педагогических обществ.

Скрытый текст

Казанские учителя сетовали тогда на трудности «ассимиляции инородцев с русскою культурою», а москвичи, считая свой выговор общерусским эталоном, ратовали за уничтожение «ять», совпавшего в их произношении с «е». Руководили комиссией представители московской школы, поэтому неудивительно, что «упрощенцы» составляли в ней явное большинство. Эта комиссия заседала трижды – в 1904, 1912 и последний раз, по настойчивому требованию Временного правительства, в мае 1917 года (правда, уже в другом составе). Постановления этих заседаний ни разу не были поддержаны Академией наук, тем более, что проект такой радикальной реформы не находил сочувствия среди образованной части русского общества.

Сторонники радикальной реформы постоянно ссылались на требования учителей и родителей учащихся, изнывавших от «орфографического гнета». Однако этот миф рухнул в сентябре 1917 г. после того, как Временное правительство разослало циркуляр о введении с начала учебного года в школах новой орфографии. Громадное большинство школ по постановлению педагогических советов и родительских комитетов продолжало применять исключительно традиционное правописание. Нет сомнения, что эта антикультурная и антиправославная «реформа» никогда бы не осуществилась, если бы не большевики с их «специфическими» методами.

Первый большевицкий декрет, вышедший в конце декабря 1917 г., выполнялся очень медленно из-за повсеместного неприятия «узаконенной безграмотности». Большинство газет, несмотря на угрозы закрытия, продолжали выходить в «старой» орфографии. В петроградских учреждениях культуры прошли многочисленные собрания протестующие против искажения общенационального достояния. Особой популярностью пользовался доклад художника-архитектора Б. Николаева, защищавшего русское правописание с графической точки зрения. Резолюции этих собраний отсылались новой власти, но все было тщетно. Использование традиционной орфографии было приравнено к пособничеству контрреволюции.

Народная память сохранила рассказы о революционных матросах, штыками взламывавших типографские кассы и изымавших «лишние» буквы. (Именно поэтому до 1940-х годов газеты использовали апостроф вместо изъятого "ъ"). Были разгромлены и церковные типографии. Вместо заявленной в декрете постепенности реформы в школе и недопущения «принудительного переучивания тех, кто уже усвоил правила прежнего правописания», царил полный произвол, особенно в провинции. Абсолютной политизации вопрос правописания достиг к началу гражданской войны: «белогвардейской» орфографии с ее "поповскими" буквами противопоставлялась "пролетарская".

Октябрьский декрет 1918 года, почти слово в слово повторявший прежний, ставил точку в затянувшейся "реформе". Отныне правописание с более чем 200-летней историей окончательно изгонялось из жизни России.

Характерно, что в эти же годы в советской печати всерьез обсуждался вопрос о латинизации русской письменности. Это неудивительно, поскольку большевистские декреты, уничтожив устойчивую систему русского письма, создали прецедент для дальнейших экспериментов над языком. Впоследствии за 90 лет появилось множество проектов еще большего "упрощения" орфографии, по счастью нереализованных. Основным мотивом через все эти постановления, циркуляры, декреты и проекты проходит забота об "инородцах", "широких массах", "малограмотных и неграмотных", "трудящихся запада и востока" (1930 г.) – то есть о ком угодно, кроме грамотного русского человека.

Современная, в недавнем прошлом советская орфографическая наука, дистанцируясь от насилия 1918 г., именует "декретное" правописание академическим, опираясь на авторитет организаторов Орфографической комиссии – академиков Ф.Ф. Фортунатова и А.А. Шахматова. Однако ссылки на них не вполне добросовестны. Фортунатов не дожил до заседания в мае 1917 г., а председательствовавший на нем Шахматов, как и многие другие былые сторонники реформы, впоследствии глубоко раскаивался в своем участии в разложении культурных основ русской жизни. Член комиссии проф. Н. Кульман в своих воспоминаниях приводит слова Шахматова, сказанные ему в июне 1918 г.: «…в том, что происходит, отчасти и мы виноваты. Заседание, в котором мы приняли новую орфографию, было по настроению большевицким… Мы тоже разрушители».

Покинув Россию вместе с Белой армией, историческая орфография продолжает сохраняться в нашей эмиграции. По сию пору в русском зарубежье выходят книги и журналы в старом правописании, переиздаются классические учебники и словари. В последние годы интерес к традиционной письменной речи возник и в России. Выходят многочисленные репринтные издания дореволюционных и русских зарубежных авторов. Все чаще появляются и современные книги, набранные в старом правописании. Этому процессу в немалой степени способствует проведенная в Петербурге в мае 1996 г. научно-практическая конференция "Судьба русской орфографии", где впервые за много десятилетий был поставлен вопрос о неправомерности насильственного упрощения русского правописания. Ученые и специалисты Петербурга, Москвы, Петрозаводска и других городов высказались за постепенное возвращение в культурную жизнь России исторической орфографии. Многие выступавшие отмечали, что сегодняшний упадок письменной и устной речи, беззащитность перед англоязычной экспансией и жаргонизмами напрямую связаны с изменением культурного кода русского народа, произошедшим в 1918 году.

Не случайно большевики начали свои социальные эксперименты с уничтожения исторического правописания – им нужен был «белый лист» вместо истории Отечества, и новая государственность, отсчитывающая свое рождение с октября 1917 г. вместо тысячелетней России. Поэтому, размышляя о будущем нашей Родины, надо помнить, с чего начиналось ее падение. Как писал Б. Николаев в 1918 г.: «Русская графическая речь есть в такой же мере коллективное творчество народа, как и устная, и ответственность за ее порчу падает на всех нас».

Алексей Валентинович Федоров
СПб., Общество возрождения духовных традиций Руси

Во не вижу в э той реформе ничего "зловредного". Пётр Великий занимался тем же самым.
Петровская реформа языка
Ну и, справедливости ради, следует заметить, что законченная большевиками реформа русского языка начиналась при императоре Николае II и была объявлена при Керенском.
"Реформа обсуждалась и готовилась задолго до её практического проведения. Впервые она оформилась в виде «Предварительного сообщения» Орфографической подкомиссии при Императорской Академии наук под председательством А. А. Шахматова (1904). В 1911 году особое совещание при Академии наук в общем виде одобрило работы предварительной комиссии и вынесло по этому поводу свою резолюцию: детально разработать основные части реформы; соответствующее постановление было опубликовано в 1912 году. С этого времени появляются единичные издания, напечатанные по новой орфографии. Официально реформа была объявлена 11 (24) мая 1917 года в виде «Постановлений совещания по вопросу об упрощении русского правописания», а 17 (30) мая на основании указанных материалов Министерство народного просвещения Временного правительства предписало попечителям округов немедленно провести реформу русского правописания; ещё один циркуляр вышел 22 июня (5 июля)."

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: Adamantit от 10.10.2018 07:44:03Дядя Вова включил бы телевизор в стране в которой руководит лет эдак много и порассуждал про пробуждение низменных инстинктов.
Либерал он  и есть либерал 
В остальном этот знатный "историк" не мог бы объяснить откуда взяло несколько казачьих дивизий?

Во время Гражданской войны большая часть казаков приняла сторону белых.
После Гражданской войны казаков в РККА не призывали, как представителей эксплуататорского класса.
Положение изменилось только в 1936 году:
Центральный Исполнительный Комитет СССР

	Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
	М. Калинин

	И.о. секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
	И. Уншлихт

(Правда, 1936, 21 апреля) 
-------------------------
В том же году несколько кавалерийских дивизий было переименовано и стали казачьими. Тогда же было разрешено носить традиционную казачью форму - только без погон. Погоны попозже)

• +0.07 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: ykl от 10.10.2018 17:39:16Во не вижу в э той реформе ничего "зловредного". Пётр Великий занимался тем же самым.
Петровская реформа языка

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Латинский подтекст в создававшейся Петром культуре связывал преобразованную Россию не столько с Римом христианским, сколько с Римом императорским. Следует думать, что изменение формы букв в гражданском алфавите как раз и обусловлено восприятием России как продолжательницы императорского Рима, его военной славы и вселенского могущества. Впервые прообраз гражданского шрифта был использован в надписях на триумфальных воротах, построенных для триумфального въезда Петра в Москву 9 ноября 1703 г. Тогда студенты Славяно-греко-латинской академии "положили надписи российскими словами по виду начертания латинскаго характера" . Описание этого торжества дошло до нас, и оно несомненно свидетельствует, что триумф Петра был устроен по образцу императорских триумфов языческого Рима и выбор образца был вполне сознательным. Латинская форма славянских букв соответствовала римскому оформлению всего торжества. Таким образом, известная связь русского гражданского шрифта с латинским при первом его применении актуализовала соотнесённость новой России с императорским Римом.

Всё это позволяет рассматривать реформу алфавита как составную часть создания особого гражданского культа, утроенного по античному образцу и ставящего императорскую (царскую) власть выше всех остальных общественных институтов. Новая Россия оказывается преемницей императорского Рима, а новое "российское гражданское наречие" - языком новой имперской культуры, которая - вместе с культурами западноевропейскими - вырастает из античной образованности и отвергает варварскую религиозность "тёмных веков". Именно эта реформаторская схема и была наложена на культуру средневековой Руси.

Ну и, справедливости ради, следует заметить, что законченная большевиками реформа русского языка начиналась при императоре Николае II и была объявлена при Керенском.
"Реформа обсуждалась и готовилась задолго до

её практического проведения. Впервые она оформилась в виде «Предварительного сообщения» Орфографической подкомиссии при Императорской Академии наук под председательством А. А. Шахматова (1904). В 1911 году особое совещание при Академии наук в общем виде одобрило работы предварительной комиссии и вынесло по этому поводу свою резолюцию: детально разработать основные части реформы; соответствующее постановление было опубликовано в 1912 году. С этого времени появляются единичные издания, напечатанные по новой орфографии. Официально реформа была объявлена 11 (24) мая 1917 года в виде «Постановлений совещания по вопросу об упрощении русского правописания», а 17 (30) мая на основании указанных материалов Министерство народного просвещения Временного правительства предписало попечителям округов немедленно провести реформу русского правописания; ещё один циркуляр вышел 22 июня (5 июля)."

Вы по всей вероятности не имеете свойства читать размещенное до конца, либо не вникнув в содержимое...реформы Петра считаю принесли больший вред, нежели пользу...

• -0.08 / 5
• • 5

это уже были не казаки...это были сталинские колхозники.

• -0.15 / 7
• • 7

Цитата: завхоз от 09.10.2018 18:12:47
План ЭВАКУАЦИЯ готовили с 1939г.
Знали что немец дойдет до Москвы и ЭТО его и погубит.
И территолии Гитлер захватил 3% страны.
И резервы и промышленность ЖЕРТВУЯ РККА и населением ВЫВЕЗЛИ.
Под Москвой уже проиграл.
Запад тоже охренел и АХнул.
Вот только это НЕ Сталин планировал столь гениальную операцию

Из Полевого устава РККА 1939 года:

ЦитатаЕсли враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

Война будет скоротечной и обязательно закончится на территории противника, посягнувшего на первое в мире государство рабочих и крестьян. Другого не
подразумевалось Сталиным.
Но уже на второй день войны, 24 июня, при СНК был создан Совет по эвакуации! Уже 27 июня, 2 и 5 июля Совет издает соответствующие постановления.
Никогда в истории войн не случалось такого, чтобы при нападении противника, его жертва с первых же дней стремглав бросалась на вывоз промышленности.
И что главное не просто из пограничной полосы, а из территорий находившихся на тот момент в глубоком тылу
Согласно постановлению СНК и ЦК ВКП(б) "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества", уже 27 июня было принято решение о
эвакуации заводов из Ленинграда. Это ещё что! 23 июня (!) в Самару начал эвакуироваться Рязанский опытно-механический завод.
А где была линия фронта на Северо-западном направлении?  Вентспилс - Лиепая. До Ленинграда ещё почти 500 километров

Положение войск на 6 день войны.


В начале июля начали вывозить военные предприятия из Москвы. Оборонный завод №37 им. Орджоникидзе, выпускавший танки Т-60 и Т-70, вывозят в Свердловск.
В те же сроки начали эвакуировать завод №8 (артзавод - 45 мм и 37 мм пушки) из Подлипок в Куйбышев, а также ряд авиационных предприятий (заводы №1, 84 и 301). 

Кроме промышленных и военных предприятий началась эвакуация людей. К 14 июлю из достаточно тылового расположении Москвы было отправлено 900 тыс. человек
(всего населения чуть более 4 млн. чел.). 18 июля московское руководство рапортовало, что число эвакуированных перевалило за миллион.

Что такое означает вообще эвакуация? Она означает то, что на транспортную сеть ложится огромная нагрузка.  Почти половина вагонного парка страны была занята именно
под это. И это в ущерб фронту. В самую горячую пору, когда на фронте остро не хватало подкреплений, почти половина вагонного парка СССР - более 300 тыс. вагонов - была отдана под...будем называть это своими словами - драп промышленности.


В прифронтовой полосе   царили хаос и паника. Первыми эвакуировались партработники и гэбье, стремя голову в тыл с семьями бежали советские чиновники. На железных дорогах творился бардак - воинские эшелоны и грузы стояли в гигантских пробках, будучи легкими мишенями для вражеской авиации. "Под вражескими бомбардировками затруднялась не только погрузка войск армии, но и передвижение эшелонов, они растянулись на колоссальное расстояние, более чем на пятьсот километров: когда первые достигли района Смоленска, другие только начинали грузиться где-то в районе Киева и Черкасс", - вспоминает краснознаменный маршал Бабаджанян.
Начальник управления военных перевозок Генштаба генерал Трубецкой за это был посажен в тюрьму в июле и расстрелян в 1942 году, но...ситуацию это не поменяло.

Из западных районов страны вглубь потянулись, забивая дороги (а их пропускная способность была не резиновой) десятки и сотни эшелонов с оборудованием, материалами, людьми. Навстречу им, простаивая в пробках, двигался другой гигантский поток – подкрепления из тыла. По грунтовым дорогам движутся десятки и сотни тысяч беженцев, скот, машины, трактора. При всем этом, если верить официальным данным, в целом за лето-осень 1941 года к фронту удалось перебросить 291 стрелковую дивизию, 94 стрелковых бригады и около 2 млн. человек маршевых пополнений. Вопрос – насколько своевременно они подходили? Ведь создавшиеся хаос и мешанина вели к срыву всех сроков. В конечном итоге сражающиеся на фронте войска не получали своевременно подкреплений, боеприпасов и вооружений.

О том какой бардак творился на железной дороге докладывает 18 июля 1941 года политотдел Пензенской железной дороги  в Пензенский обком: 
"В данное время по Пензенской ж. д. проходят большие перевозки эвакуируемых с прифронтовых дорог. Эти перевозки начались по пензенской дороге с 27 июня (то есть, они уже 27 июня добрались до Пензенской ж.д.!). Однако до сих пор необходимого порядка не наведено, в эвакуационных перевозках -- полная неразбериха, ежедневно от 5 до 10 поездов на нашу дорогу... с других дорог поступают эшелоны эвакуируемых, назначение которых неизвестно. 

Уполномоченные СНК РСФСР, которые находятся на станциях Поворино, Пенза, Рузаевка, назначение не дают, объясняя часто, что они сами эти назначения получают от Совнаркома РСФСР с большим опозданием, также не дает назначение своевременно и НКПС. Каждая область, район стремятся сплавить от себя эвакуированных в другие области и районы, не считаясь с тем, что эта перевозка является встречной и по существу вызывает зашивку важнейших узлов дороги и в целом Пензенской дороги». («Власть», 25.04.2005).
В тоже время изъятие подвижного состава у армии далеко не всегда приводило к своевременной перевозке и началу работе заводов на новом месте.
"Положение, сложившееся за последнее время с грузопотоком и людскими эшелонами на Саратовском узле катастрофическое. Узел до отказа забит вагонами, которые не разгружаются из-за отсутствия складских помещении. Ценное оборудование, сырье, которое могло быть использовано предприятиями города, занимая сотни необходимых для фронта вагонов, месяцами стоит без движения…"
http://www.ruzgd.ru/saratov1941.shtml

А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит  о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.

• -0.18 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: зарун от 11.10.2018 14:01:12А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит  о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.

напоминаю - этот врун-замполит ДВАЖДЫ пойман на целенаправленной лжи.
Так что доверять этому энурезнику - внуку предателя - нет никаких оснований.

• +0.12 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: зарун от 11.10.2018 14:01:12

Скрытый текст

Из Полевого устава РККА 1939 года:



Война будет скоротечной и обязательно закончится на территории противника, посягнувшего на первое в мире государство рабочих и крестьян. Другого не
подразумевалось Сталиным.
Но уже на второй день войны, 24 июня, при СНК был создан Совет по эвакуации! Уже 27 июня, 2 и 5 июля Совет издает соответствующие постановления.
Никогда в истории войн не случалось такого, чтобы при нападении противника, его жертва с первых же дней стремглав бросалась на вывоз промышленности.
И что главное не просто из пограничной полосы, а из территорий находившихся на тот момент в глубоком тылу
Согласно постановлению СНК и ЦК ВКП(б) "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества", уже 27 июня было принято решение о
эвакуации заводов из Ленинграда. Это ещё что! 23 июня (!) в Самару начал эвакуироваться Рязанский опытно-механический завод.
А где была линия фронта на Северо-западном направлении?  Вентспилс - Лиепая. До Ленинграда ещё почти 500 километров

Положение войск на 6 день войны.


В начале июля начали вывозить военные предприятия из Москвы. Оборонный завод №37 им. Орджоникидзе, выпускавший танки Т-60 и Т-70, вывозят в Свердловск.
В те же сроки начали эвакуировать завод №8 (артзавод - 45 мм и 37 мм пушки) из Подлипок в Куйбышев, а также ряд авиационных предприятий (заводы №1, 84 и 301). 

Кроме промышленных и военных предприятий началась эвакуация людей. К 14 июлю из достаточно тылового расположении Москвы было отправлено 900 тыс. человек
(всего населения чуть более 4 млн. чел.). 18 июля московское руководство рапортовало, что число эвакуированных перевалило за миллион.

Что такое означает вообще эвакуация? Она означает то, что на транспортную сеть ложится огромная нагрузка.  Почти половина вагонного парка страны была занята именно
под это. И это в ущерб фронту. В самую горячую пору, когда на фронте остро не хватало подкреплений, почти половина вагонного парка СССР - более 300 тыс. вагонов - была отдана под...будем называть это своими словами - драп промышленности.


В прифронтовой полосе   царили хаос и паника. Первыми эвакуировались партработники и гэбье, стремя голову в тыл с семьями бежали советские чиновники. На железных дорогах творился бардак - воинские эшелоны и грузы стояли в гигантских пробках, будучи легкими мишенями для вражеской авиации. "Под вражескими бомбардировками затруднялась не только погрузка войск армии, но и передвижение эшелонов, они растянулись на колоссальное расстояние, более чем на пятьсот километров: когда первые достигли района Смоленска, другие только начинали грузиться где-то в районе Киева и Черкасс", - вспоминает краснознаменный маршал Бабаджанян.
Начальник управления военных перевозок Генштаба генерал Трубецкой за это был посажен в тюрьму в июле и расстрелян в 1942 году, но...ситуацию это не поменяло.

Из западных районов страны вглубь потянулись, забивая дороги (а их пропускная способность была не резиновой) десятки и сотни эшелонов с оборудованием, материалами, людьми. Навстречу им, простаивая в пробках, двигался другой гигантский поток – подкрепления из тыла. По грунтовым дорогам движутся десятки и сотни тысяч беженцев, скот, машины, трактора. При всем этом, если верить официальным данным, в целом за лето-осень 1941 года к фронту удалось перебросить 291 стрелковую дивизию, 94 стрелковых бригады и около 2 млн. человек маршевых пополнений. Вопрос – насколько своевременно они подходили? Ведь создавшиеся хаос и мешанина вели к срыву всех сроков. В конечном итоге сражающиеся на фронте войска не получали своевременно подкреплений, боеприпасов и вооружений.

О том какой бардак творился на железной дороге докладывает 18 июля 1941 года политотдел Пензенской железной дороги  в Пензенский обком: 
"В данное время по Пензенской ж. д. проходят большие перевозки эвакуируемых с прифронтовых дорог. Эти перевозки начались по пензенской дороге с 27 июня (то есть, они уже 27 июня добрались до Пензенской ж.д.!). Однако до сих пор необходимого порядка не наведено, в эвакуационных перевозках -- полная неразбериха, ежедневно от 5 до 10 поездов на нашу дорогу... с других дорог поступают эшелоны эвакуируемых, назначение которых неизвестно. 

Уполномоченные СНК РСФСР, которые находятся на станциях Поворино, Пенза, Рузаевка, назначение не дают, объясняя часто, что они сами эти назначения получают от Совнаркома РСФСР с большим опозданием, также не дает назначение своевременно и НКПС. Каждая область, район стремятся сплавить от себя эвакуированных в другие области и районы, не считаясь с тем, что эта перевозка является встречной и по существу вызывает зашивку важнейших узлов дороги и в целом Пензенской дороги». («Власть», 25.04.2005).
В тоже время изъятие подвижного состава у армии далеко не всегда приводило к своевременной перевозке и началу работе заводов на новом месте.
"Положение, сложившееся за последнее время с грузопотоком и людскими эшелонами на Саратовском узле катастрофическое. Узел до отказа забит вагонами, которые не разгружаются из-за отсутствия складских помещении. Ценное оборудование, сырье, которое могло быть использовано предприятиями города, занимая сотни необходимых для фронта вагонов, месяцами стоит без движения…"
http://www.ruzgd.ru/saratov1941.shtml

А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит  о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.

НЕТ.
Сталин 22 июня 1941 сел ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ!!!
То о чем так долго мечтали большевики СВЕРШИТСЯ.
Гитлер КЛЮНУЛ на "бесплатный сыр"
Никто ничего не понял.
Ни Англия ни Америка.
Европа станет БОЛЬШЕВИСТСКОЙ.
Даже если для этого уничтожить и 90% населения России и Европы.
Да какая разница.
Задача распространить БОЛЬШЕВИЗМ а не сопли вытирать.
" И как один умрут в борьбе за это"
И именно ЭТО и есть ПОБЕДА в большевистском понимании.
Сотни миллионов в лучше МИЛЛИАРДЫ жертв во имя великой цели.
----------
То что Гитлер проиграет стратегам составившим план " ЭВАКУАЦИЯ " было ясно.
Жертвы и число погибших их не интересовало.
Судьба АРМИИ тоже.
Судьба Киева,Минска.Питера,других городов тоже.
Зато потом истощенную Европу будут и в хвост и в гриву.
ЭВАКУАЦИЯ была организована небывало.
Гениально,феерично,великолепно.
Не гуманно но кого это волнует
И не надо ля-ля.
История ПЛАНЕТЫ не видела ничего подобного.
А мнение сусликов не видящих дальше норки никого не интересует.
Они ГЛУПЦЫ

• -0.24 / 13
• • 13

Цитата: зарун от 11.10.2018 14:01:12Из Полевого устава РККА 1939 года:
....
А создание Совета по эвакуации на второй день войны говорит  о том , что Сталин уже в этот срок осознал, что терпит поражение в приграничном сражении, может быть понимал неизбежность поражения в 1941 году.

Да война заставила править уставы...
А вот 1941 год завершился победно, как впрочем и 1942-й....

• +0.13 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: ykl от 10.10.2018 17:39:16Во не вижу в э той реформе ничего "зловредного". Пётр Великий занимался тем же самым.
Петровская реформа языка

Тут ведь на что смотреть, если реформы для аристократии и боярства, то возможно и неправильные,
а если для народа России, то малость запоздалые.

• +0.06 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: завхоз от 11.10.2018 14:31:44НЕТ.
Сталин 22 июня 1941 сел ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ!!!
То о чем так долго мечтали большевики СВЕРШИТСЯ.
Гитлер КЛЮНУЛ на "бесплатный сыр"
Никто ничего не понял.
Ни Англия ни Америка.
Европа станет БОЛЬШЕВИСТСКОЙ.
Даже если для этого уничтожить и 90% населения России и Европы.
Да какая разница.
Задача распространить БОЛЬШЕВИЗМ а не сопли вытирать.
" И как один умрут в борьбе за это"
И именно ЭТО и есть ПОБЕДА в большевистском понимании.
Сотни миллионов в лучше МИЛЛИАРДЫ жертв во имя великой цели.
----------
То что Гитлер проиграет стратегам составившим план " ЭВАКУАЦИЯ " было ясно.
Жертвы и число погибших их не интересовало.
Судьба АРМИИ тоже.
Судьба Киева,Минска.Питера,других городов тоже.
Зато потом истощенную Европу будут и в хвост и в гриву.
ЭВАКУАЦИЯ была организована небывало.
Гениально,феерично,великолепно.
Не гуманно но кого это волнует
И не надо ля-ля.
История ПЛАНЕТЫ не видела ничего подобного.
А мнение сусликов не видящих дальше норки никого не интересует.
Они ГЛУПЦЫ

В большей степени победа над Германией, является созданная с 1939 года новая индустриальная база страны за Уралом, т.н. СССР-2.
Построенные  на востоке страны предприятия должны были частично или полностью стать дублёрами тех, кто находился на востоке страны.
Главной целью создания СССР-2 была его полная автономность, возможность существования в условиях потери остальных западных промышленных центров, при этом производя весь спектр вооружений. Если взять для примера базовую для экономики тех времён отрасль как металлургия, то были построены ряд крупных
металлургических комбинатов - КМК, ММК. Новосибирске, Комсомольске-на-Амуре, Омске создавались площадки для предприятий авиационной, машиностроительной отраслей.
В принципе, даже потеряв территории западнее хребта, СССР-2 мог бы сопротивляться противнику. Весь вопрос упирается лишь в то, планировалась или предполагалась такая потеря вообще?

• -0.15 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: зарун от 11.10.2018 16:08:14В большей степени победа над Германией, является созданная с 1939 года новая индустриальная база страны за Уралом, т.н. СССР-2.
Построенные  на востоке страны предприятия должны были частично или полностью стать дублёрами тех, кто находился на востоке страны.
Главной целью создания СССР-2 была его полная автономность, возможность существования в условиях потери остальных западных промышленных центров, при этом производя весь спектр вооружений. Если взять для примера базовую для экономики тех времён отрасль как металлургия, то были построены ряд крупных
металлургических комбинатов - КМК, ММК. Новосибирске, Комсомольске-на-Амуре, Омске создавались площадки для предприятий авиационной, машиностроительной отраслей.
В принципе, даже потеряв территории западнее хребта, СССР-2 мог бы сопротивляться противнику. Весь вопрос упирается лишь в то, планировалась или предполагалась такая потеря вообще?

Да конечно.
Но тема мутная кто что и для чего строил.
ВСЁ в европейской части построено таки Америкой.
Не исключаю что изначально задумывалась  доступность построенного при войне с Европой.
СССР-2
ДО войны почти не существовал.
По рассчетам англо-америки не справлялся если Европеец дошел до Волги.
ЭВАКУАЦИЯ 
таких масштабов и такой организации
для них стала ШОКОМ и неожиданностью.
Это было невозможно потому не просчитывалось.
А воевали с ЗАПАДОМ.
И Англо-Америка собиралась поддержать таки Европу.
Но...
Сильно перепугались и пришлось им сотрудничать со Сталиным и СССР

• -0.17 / 13
• • 1
  • 12

Цитата: зарун от 11.10.2018 16:08:14В большей степени победа над Германией, является

беспримерный героизм советского народа, возглавляемого Сталиным.
Но тебе, брехуну-переобувшемуся замполиту - внуку предателя  - этого никогда не понять.

• +0.10 / 11
• • 8
  • 3