Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.1 M 5.7 K 47.8 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  695

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


Леонидиу Паулу Феррейра (Leonídio Paulo Ferreira)
Я договорился встретиться с журналистом и историком Жозе Мильязешем (José Milhazes) в ресторане, в котором мы оба уже бывали: речь идет о хорошем ресторане русской кухни в Лиссабоне под названием «Станислав» (Жозе сам посоветовал мне его в предыдущем интервью). За селедкой под шубой и пельменями мы побеседовали о недавних президентских выборах в России, однако интервью было целиком посвящено биографии Лаврентия Берии — «Палач на службе у Сталина» — последней книге Жозе Мильязеша, прожившего в Советском Союзе четыре десятилетия.

Леонидиу Паулу Феррейра: В названии своей книги Вы называете Берию палачом Сталина. Он действительно заслуживает такого определения?

Жозе Мильязеш: Заслуживает. Разумеется, он был не единственный. Спецслужбы сталинской эпохи поочередно возглавляли три человека, однако Берия играет здесь особую роль, потому что именно он руководил ими в наиболее сложные периоды: накануне Второй мировой войны, а также во время войны и после нее — вплоть до смерти Сталина в 1953 году.

— Тот факт, что Берия, как и Сталин, был грузином, объясняет его близость к советскому лидеру, или он обладал «ценными» качествами вне зависимости от своего этнического происхождения?

— Конечно, тот факт, что он был грузином, помог ему в карьере. Это бесспорно. Недаром его повысили и перевели в Москву. Однако позднее, ближе к концу своей жизни, Сталин начинает испытывать недоверие и к грузинам тоже, особенно к менгрелам, которые составляют одну из этнических групп в Грузии. И Берии могла быть уготована судьба предыдущих лидеров секретных служб и советской тайной полиции — расстрел.

— Вы бы не удивились, если бы Берия стал жертвой Сталина?

— Если бы Сталин прожил еще несколько лет, без сомнения, Берия пополнил бы список его жертв.

— А когда Сталин умер, и само коммунистическое руководство, казалось, пребывало в растерянности? Был ли у Берии шанс стать верховным лидером Советского Союза?

— У него были для этого все возможности, но он с презрением относился к своим товарищам, в частности к Хрущеву, которого воспринимал не иначе как клоуна. Берия был уверен, что станет естественным преемником Сталина.

— Поскольку управлял репрессивным аппаратом…

— Да, и после смерти Сталина он запустил серию реформ, которые в определенный момент даже повысили его популярность, но он недооценил своих противников. Он никогда не думал, что Хрущев может составить ему конкуренцию.

— До тех пор, пока эти противники не решили объединить свои усилия в борьбе против грозного Берии…

— Только так, никто из них не смог бы противостоять Берии в одиночку. Дело в том, что, ликвидировав Берию, они хотели покончить с чистками внутри самого руководства Коммунистической партии.
— Ликвидация Берии действительно положила конец этой сталинской логике террора?


— Именно так. Это одна из наиболее важных вещей, которые Хрущев сделал для самого советского режима и своего руководства, поскольку после смерти Берии ни один советский лидер не был расстрелян и не стал жертвой репрессий. Отныне руководителей отстраняли от власти и предоставляли ряд привилегий, сам Хрущев, в 1964 году ставший жертвой переворота, вместо того, чтобы сесть в тюрьму, провел остаток своих дней в загородном доме с достойной пенсией. Он утратил доступ к власти, но не к привилегиям.

— Правда ли, что Берия, как говорят, был человеком, которому удалось организовать советскую ядерную программу?

— В этом нет сомнений, потому что речь идет не только о ядерной, но и о водородной бомбе. На самом деле, как утверждают защитники Берии, этот человек в административном и организационном плане был гением. У него был настоящий талант в этой области.

— Когда Вы говорите о защитниках, означает ли это, что сегодня в России есть те, кто отстаивает наследие Берии?


— Да, и особенно среди сотрудников российских спецслужб. В последней главе книги я публикую заявления, сделанные начальником Федеральной службы безопасности РФ — наследницы КГБ, — в которых он оправдывает действия, совершенные в сталинский период. Несмотря на то, что Путин их неоднократно осуждал.

— Путин, который уже говорил о Берии…

— Да, и он осудил сталинизм, но другие российские лидеры в других обстоятельствах защищают Берию, потому что он был замечательным организатором. Замечательным организатором и, кроме того, он имел на руках веский аргумент, а именно репрессивный аппарат. Атомная бомба, например, создавалась учеными, которые отбывали срок в концентрационных лагерях со специальными условиями, это был принудительный труд.

— Среди них были и нацисты…

— Да, они брали и немцев тоже. Здесь крайне важна одна вещь: советская атомная бомба стала возможна только благодаря советскому шпионажу в Соединенных Штатах и Англии.

— Берия принимал в этом непосредственное участие, не так ли?

— Его заслуга состоит в организации этих шпионских сетей. Он воспользовался идеей ряда американских ученых о необходимости передачи секретных технологий Советам, чтобы за Соединенными Штатами не оставалась монополия на бомбу, а также помощью левых американцев и тех, кто симпатизировал Советскому Союзу. Он шпионил за Эйнштейном; мы знаем, что на СССР работали супруги Розенберг, сегодня это уже не секрет, и часть важной секретной информации об атомной бомбе передавалась как раз через них. Вся работа по организации сети велась Берией и его командой в недрах репрессивного аппарата. Это важно учитывать, потому что, если бы не концентрация усилий и не репрессивное давление, Советам не удалось бы за столь короткое время создать атомную бомбу, а вскоре после нее и водородную бомбу.

— В момент своей казни Берия осознавал причины, по которым оказался в такой ситуации?

— То, как он умер, очень печально, и я подробно описываю гибель Берии, основываясь на свидетельствах человека, который пустил ему пулю в затылок: он рассказал о том, какой, я бы сказал, некрасивой была его смерть. И я думаю, что в тот момент он, возможно, вспомнил пословицу «взявший меч от меча и погибает» и осознал, что не уделял должного внимания своим товарищам по партии. В итоге они расправились с ним, причем такими жестокими методами, какие он, вероятно, использовал бы в отношении их самих, если бы одержал победу в тогдашней политической борьбе. Что касается судебного процесса, приговора и казни, то здесь очевидно, что все это делалось в соответствии со сталинским правосудием. Берия — последняя жертва грандиозных сталинских чисток.
https://inosmi.ru/social/20180402/241872115.html


Жозе Мильязеш (José Manuel Milhazes Pinto)

1977 - Жозе Мильязеш приехал в СССР и поступил на исторический факультет МГУ.

1977-2003 – занимался исследованиями в архивах библиотек Москвы, Воронежа, Иркутска, Петербурга, изучая связи России и Португалии. Автор множества научных статей.

С 1978 по 1992 – переводил советские и российские фильмы на португальский для «Совэкспортфильм».
 
1983 - успешно окончил Исторический факультет МГУ по специальности история России.

В 1985 – Жозе Мильязеш получил диплом МГУ по специальности переводчик.

8 августа 1989 года он пишет первый репортаж для радио TSF, а в следующем году с запуском газеты Público, становится ее корреспондентом в Москве.
***
Какой-то левацкий португальский историк близкий к Португальской коммунистической партии
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 дек 2018 в 12:35

  • -0.12 / 9
    • 1
    • 8
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 23.12.2018 21:24:58Посмотрел
Правовые основы Нюрнбергского процесса


Практически их судили по решениям ООН которая была основана в апреле 1945 года то есть уже после всех событий преступлений.
То есть это был суд тот что называется "по понятиям". Для такого суда юристы не нужны. С такими судами вполне справлялись князья и даже "смотрящие". И Руденко там вполне был уместен - как и ранее так и позднее.

Реплика.
Сегодняшний ответ таков:  "Нацисты, в принципе, могли бы выиграть Нюрнбергский процесс. Но, к своему несчастью, они убили всех хороших адвокатов." (C)
Но это не был уголовный процесс, а был Трибунал, действовавший по согласованному Уставу,  имевший на тот момент международный статус. То, что закон не имеет обратной силы было принято в ООН годика через три и тоже не имело обратной силы.

  • +0.06 / 6
    • 5
    • 1
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 11:40:46жаль, что русофобы-антисталинисты так и не смогли предоставить фотодоказательства суда над Берией.

Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.08 / 5
    • 5
29 марта 1899 года родился один самых одиозных советских деятелей - Лаврентий Берия. О его личности и связанных с ней мифах рассказывает историк Рой Медведев.

Миф 1. Берия был сексуальным маньяком

- Маньяком и насильником Лаврентий Берия не был, хотя интим очень любил. Как правило, он занимался любовью с жёнами и дочерьми репрессированных руководителей партии и государства. Вероятно, все любовницы Берии вступали с ним в связь ради спасения отца или мужа. Секс с Берией был своего рода сделкой, причём Берия всегда выполнял свою часть и действительно отпускал людей из тюрем и лагерей.

Миф 2. Берия работал на разведки иностранных государств

- В этом его действительно обвиняли дважды. В первый раз в том, что в 1919 г. он служил в мусаватистской (от названия партии, правившей в независимом Азербайджане в 1918 - 1920 гг. - Ред.) разведке. Тогда он был совсем ещё молодым человеком, входил в большевистскую организацию в Баку. Позднее Берия утверждал - в разведке работал, но по заданию партии. Впервые обвинение в сотрудничестве с мусаватистами было выдвинуто в 1938 г., когда его срочно вызвали в Москву для замены Ежова. Старый чекист Михаил Кедров раскопал этот факт ещё до того, но информацию пустили в ход, только когда под Ежовым закачалось кресло.

Порочащее Берию письмо дошло до Сталина, но тот его проигнорировал. 
Во второй раз Берию - уже после его ареста в 1953 г. - обвинили в сотрудничестве с британской разведкой. Трюк с подобными обвинениями не раз проделывал и сам Берия по отношению к другим советским военным и партийным деятелям. Можно сказать - справедливость восторжествовала: Берию расстреляли как английского шпиона, каковым, впрочем, он никогда не был.

Миф 3. Берия был «эффективным менеджером», без которого советский атомный проект развивался бы куда медленнее



- Покойный академик Сахаров рассказывал мне: при создании атомной, а потом и водородной бомбы часто возникали, казалось бы, неразрешимые хозяйственные и организационные проблемы. Люди порой бились над их решением месяцами, доходили до Молотова и чуть ли не до Сталина, но дело всё равно не двигалось. И только когда свой «административный ресурс» включал Берия, деньги, дефицитные материалы и давно сидящие по лагерям люди появлялись как будто из-под земли. Хотя есть и другие мнения на этот счёт. Инженер Леонид Кербер, работавший в туполевском КБ, так описывал свой разговор с Берией по поводу проектируемого пикирующего бомбардировщика Ту-2:

- Какая у вас скорость? - спрашивал Берия. - Шестьсот. - Мало, нужно семьсот. Какая дальность? - Две тысячи километров. - Не годится, надо три тысячи! Какая нагрузка? - Три тонны. - Мало, надо четыре... Честно говоря, так кто угодно руководить может!

Миф 4. После смерти Сталина Берия предвосхитил не только хрущёвские реформы, но в чём-то даже Горбачёва и Ельцина - предлагал воссоединение Восточной и Западной Германии...

- Никаким идейным реформатором Берия не был, хотя предлагал такие новшества, от которых современников оторопь брала. Например, он настоял на пересмотре дела «врачей-убийц» с публикацией в печати материалов о применении к ним «недозволенных методов следствия», то есть пыток. Чуть позже он стал освобождать из лагерей родственников членов ЦК или Политбюро - на свободу вышли жена Молотова, невестка Хрущёва... В тот короткий послесталинский период только либеральные инициативы, как ни парадоксально, могли выдвинуть человека к вершинам власти. Огромная страна требовала перемен, и вся тогдашняя элита чувствовала эти сигналы спинным мозгом. Либеральные реформы предлагали в 53-м и его «закадычные друзья» Маленков и Хрущёв.

Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов, которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 дек 2018 в 12:59

  • -0.09 / 11
    • 3
    • 8
Сообщение № 5138554
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитатаhttp://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii

ссылка на ухо мацы - более достоверна.
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.05 / 7
    • 5
    • 2
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 12:58:49ссылка на ухо мацы - более достоверна.
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.

Заседания(что над Берией, что над Абакумовым и прочими подельниками) было закрытым по причине, что подсудимые были изуродованы пытками и превращены в инвалидов.
Их физиономии с отрезанными ушами дискредитировали бы сам суд в глазах не то что мировой общественности, а даже самих ко всему уже привыкших совкограждан.

***

Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 дек 2018 в 13:01

  • -0.09 / 7
    • 1
    • 6
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: ССГ67 от 25.12.2018 12:35:37Вы их сами себе присваиваете, поскольку ни кому кроме самих себя не нужны.  Я надеюсь не много слов для понимания написанного ?

Еще и фантазер-клеветник. Не вы ли мне пытались всучить эту, и не только, липу?
https://glav.su/foru…age5138424
А впрочем, это почерк "группы товарищей-дилетантов".

  • +0.10 / 8
    • 7
    • 1
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитатаhttp://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii

ссылка на ухо мацы - более достоверна.
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.03 / 7
    • 4
    • 3
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 13:00:53ссылка на ухо мацы - более достоверна.
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.

Какие тебе доказательства нужны?
Их полно в виде документов и свидетельств.
Комми не могли дать приличную картинку суда и казни типа этой

У них получилась бы только типа такой

И Берия и Абакумов и их подельники были изуродованы пытками до нефотогеничного состояния.
Ужаснулись бы даже советские граждане.
***
Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.09 / 7
    • 1
    • 6
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Но русофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.04 / 8
    • 5
    • 3
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 13:06:50Но русофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.

Приговор был приведен в исполнение 23 декабря выстрелом в голову. Как говорит супруга генерал-лейтенанта, назначенного выполнить приговор, Берия просил пощады на коленях: «Это возмутило моего мужа, поскольку Берия никогда не был милосерден по отношению к своим жертвам, а теперь сам умолял об этом».
***
Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.10 / 6
    • 6
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.04 / 8
    • 5
    • 3
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 13:14:17Но сталинофобы-булкохрусты так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.

Как вспоминает Пантелеймон Пономаренко, советский посол в Польше, когда все уже поняли, что Сталин скончался, «неожиданно Берия начал возбужденно выкрикивать: «Товарщи, какой прекрасный день! Мы свободны!, Тиран умер, наконец». Но вдруг мы увидели, что Сталин открыл один глаз. Берия упал на колени в слезах и начал просить прощения в каком-то истерическом припадке. «Дорогой Иосиф, Вы знаете, что я всегда был Вам предан. Верьте мне, я буду верен Вам и далее». Сталин же, не произнеся ни одного слова, медленно закрыл один глаз, а затем и второй».
***
Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.11 / 7
    • 7
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: ССГ67 от 25.12.2018 13:18:42Как истинную правду можно всучить? Если практически во всех вопросах вы, лично вы, господин из приебалтики   показываете поразительное единодушие с  названным персонажем? Как же можно интерпретировать как нде "дружбу" с ним?  Ну хватит уж кокетничать, свора вы, просто свора, злобная и тупая.

Да тут полно тех, с кем я согласен. А тех, с кем не согласен, можно на пальцах одной руки пересчитать. А вот с "группой товарищей-дилетантов" все наоборот и приходится им врать и крутиться. Ну на то они и дилетанты, хотя при таком уровне их можно бы назвать и по-другому, но и это было бы комплиментом.

P.S. Добавлю, что указанная "группа товарищей-дилетантов"  удивительно солидаризируется с моими оппонентами из Прибалтики, пытающимися постоянно посчитать и пересчитать нанесенный им тов. Сталиным материальный, моральный и аморальный ущерб.
Отредактировано: Uncle Ben - 25 дек 2018 в 13:54

  • +0.10 / 8
    • 7
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,736
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 25.12.2018 12:37:26Реплика.
Сегодняшний ответ таков:  "Нацисты, в принципе, могли бы выиграть Нюрнбергский процесс. Но, к своему несчастью, они убили всех хороших адвокатов." (C)
Но это не был уголовный процесс, а был Трибунал, действовавший по согласованному Уставу,  имевший на тот момент международный статус. То, что закон не имеет обратной силы было принято в ООН годика через три и тоже не имело обратной силы.

Правильно. Поэтому говорить "трибунал осудил" неверно, а верно "трибунал приговорил", так как это был не суд в законном понимании этого процесса, а специальный орган созданный победителями по конкретному случаю, целью которого было не правосудие, а назидание возможным последователям фашизма, хотя и бесполезное когда таким последователем является один постоянных членов СБ ООН.

  • +0.09 / 6
    • 6
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
К сожалению, русофобы-антисоветчики так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.05 / 8
    • 5
    • 3
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 13:38:37К сожалению, русофобы-антисоветчики так и не предоставили фото или киноматериалов с процесса над Берией.

Письмо А. Н. Поскребышева в Президиум ЦК КПСС. 11 июля 1953 года

В Президиум ЦК КПСС
В связи с тем, что мне не удалось выступить на Пленуме ЦК КПСС по вопросу об антипартийной и антигосударственной деятельности Берия, прилагаю текст моей речи.
[п.п.] А. Поскребышев

Помета:
В архив.
[п.п.] Д. Суханов. 11/VII/53 г.
Сообщение Президиума ЦК о фактах антипартийного и антигосударственного поведения Берия вызывает чувство законного негодования его преступной деятельностью и обманом партии. Карьеристические стремления Берия, особенно ярко проявившиеся после смерти т. Сталина — выпячивание себя на первое место не только в качестве одного из руководителей партии и правительства, но и стремление играть первую роль в международном масштабе, — привело его к отрыву и противопоставлению себя руководящему ядру ЦК. Он встал на антипартийный и антигосударственный путь интриг и политиканства, стремясь занять первое место в руководстве партией и государством.

К той характеристике, которая дана Президиумом ЦК в отношении Берия, я хотел бы добавить несколько фактов из моих наблюдений и замечаний тов. Сталина, подтверждающих правильность выводов, сделанных Президиумом ЦК.

Все действия Берия были направлены на то, чтобы показать, что он является самым способным, самым преданным и верным человеком тов. Сталину, а все остальные члены руководящего ядра являются второстепенными людьми. Берия добивался всяческими путями занять при жизни тов. Сталина место первого заместителя тов. Сталина по Совмину, считая, что только он один является действительным преемником тов. Сталина. Когда же последовало решение утвердить тов. Булганина первым заместителем тов. Сталина по Совмину, то Берия был очень недоволен этим решением, характеризуя т. Булганина как слабо подготовленного и неспособного справиться с этой работой.

Другой пример. Тов. Сталин предложил привлечь заместителя председателя Совмина т. Первухина в качестве члена руководящей группы Совмина. Это встретило со стороны Берия также неблагожелательное отношение, ввиду чего тов. Сталин потребовал формального решения о назначении т. Первухина в состав руководителя группы.

Недостойно также вел себя Берия в отношении руководящих работников министерств и ведомств. Это выражалось в нетерпимости к чужим мнениям, в чрезмерной грубости, поношениях работников и дискредитации их, хотя такое отношение к ним не вызывалось существом дела. Часто приходилось слушать заявления от работников о недостойном и грубом поведении Берия как на заседаниях Совмина, так и при личных докладах ему работников.

В то же время критику его действий Берия воспринимал очень болезненно, считая, что он непогрешим и критике не подлежит. Даже критика тов. Сталина в отношении его работы воспринималась им неправильно, и в минуты раздражения после такой критики Берия говорил, почему его так критикует т. Сталин, ведь он является верным учеником т. Сталина и никто больше него не сделал для популяризации т. Сталина.

Мы прекрасно знаем, что тов. Сталин не нуждался в какой-либо популяризации.

Кроме того, следует сказать, что т. Сталин был страшно возмущен теми мерами, которые применял Берия во время поездок т. Сталина на юг и в другие места. Вместо того чтобы организовать поездку без привлечения внимания публики, меры, принимаемые Берия, давали противоположные результаты. Выставление усиленной охраны по пути следования поезда и в местах отдыха т. Сталина, приостановление железнодорожного движения во время следования поезда и очистка автомобильной трассы во время поездок на юге приводили к тому, что все население в этих районах знало, что это едет т.

Сталин. Вместо конспирации получалась самая широкая огласка. Тов. Сталин потребовал отмены этих мероприятий и строго предупредил Берия, что он примет суровые меры наказания.

Во время поездок т. Сталина Берия считал, что только он один может сопровождать т. Сталина и находиться около него во время пребывания т. Сталина на юге и в других местах. На это т. Сталин реагировал тем, что категорически отказался от его услуг. Тогда Берия переменил свою тактику и стал приспосабливать время своего отдыха к поездкам т. Сталина.

Как вел себя Берия во время встреч с т. Сталиным на юге? Он со свойственной ему хитростью начинал говорить о недостатках работы того или иного руководящего работника, члена Политбюро ЦК. Такие часто повторяемые заявления создавали впечатление у т. Сталина действительной непригодности и слабости этого работника. Особенно он старался оклеветать работу т. Молотова как в МИДе, так и в Совмине, а также и тт. Ворошилова и Кагановича.

Далее. Одним из отрицательных качеств Берия являлось его самовосхваление, стремление выдвинуть себя на первое место. Как один из примеров припоминаю такой случай. Товарищи знают, что Политбюро вело практику поочередного выступления членов Политбюро с докладами о годовщине Октябрьской революции. Когда было поручено Берия подготовить доклад, то, посылая свой доклад тов. Сталину на просмотр, Берия заявил хвастливо, что его доклад по содержанию превосходит все предыдущие доклады членов Политбюро. Однако тов. Сталин, ознакомившись с докладом, отметил неправильность ряда положений, выдвинутых в разделе доклада о международном положении, внеся в этот раздел серьезные поправки принципиального порядка.

Точно так же Берия выпячивал свою роль в Великой Отечественной войне.

Оценивая результаты боев под Москвой, он заявлял, что решающую роль в этом деле сыграли войска МГБ и МВД, тем самым выдвигая себя как руководителя МГБ и МВД на роль спасителя г. Москвы. Никто не сомневается, что войска МГБ и МВД, как и вся наша армия, проявили мужество и героизм в борьбе с немецкими захватчиками. Такое бахвальство, само собой разумеется, не выдерживает никакой критики.

Точно так же хвастливо он приписывал себе первенствующую роль в деле организации производства вооружения во время войны, затушевывая работу других руководящих деятелей Государственного комитета обороны.

Используя секретность в работе специальных комитетов, председателем которых он являлся, и пользуясь этим без согласования с другими членами Политбюро, докладывал о проделанной работе. Как характерный случай можно привести пример с награждением работников, занимающихся вопросами атомной энергии без предварительного обсуждения с членами Политбюро. В числе награжденных был и Берия. При втором представлении этих работников он в завуалированной форме намекал о желательности награждения его, но товарищ Сталин прошел мимо этих намеков, и Берия не был награжден.

Здесь уже говорилось об отношении Берия к партии, о его стремлении принизить роль партии, превратить партию во второстепенный придаток государственного аппарата. Вот еще пример. По его инициативе была введена такая практика, когда в решениях Совета министров записывались пункты, обязывающие партийные организации выполнять те или иные поручения Совета министров. Такие поручения, принимаемые помимо ЦК, ослабляют руководящую роль партии.

Считаю своим долгом довести до сведения членов Пленума, ЦК оценку Берия тов. Сталиным. Говоря о Берия, тов. Сталин характеризовал его так: Берия развалил разведку и ни в коем случае нельзя ему доверять этот участок работы. Тов. Сталин крепко ругал себя за то, что согласился с предложенной Берия кандидатурой Абакумова в качестве руководителя МГБ. Попытки Берия, работавшего в Совмине, взять под свое политическое наблюдение работу МГБ, не увенчались успехом. В целом тов. Сталин характеризовал Берия так: Берия мнит себя большим политическим деятелем, но он не годится на первые роли, ему можно лишь доверить участок хозяйственной работы.

Порочные методы работы бывших органов МГБ — произвол, беззаконие, бесконтрольность — являются благодатной почвой для всяких авантюристов и провокаторов. Совершенно нетерпимым является такое положение, когда член ЦК, министр или секретарь обкома, являясь по вызову к Берия, не знал, вернется ли он домой или будет посажен в тюрьму. Необходимо решительно покончить с этими порочными методами — произволом и беззаконием в органах МВД, поставив их под строгий и неослабный контроль партии.

Считаю совершенно правильными решения Президиума ЦК, пресекшего в зародыше вражескую авантюру Берия. Преступные действия Берия, как это установлено, преследовали цели — серьезно расшатать диктатуру пролетариата в нашей стране, вызвать замешательство в партии, ослабить связи партии с массами, ослабить роль и значение Советского Союза в социалистическом лагере и значительно усилить позиции капитализма в его борьбе против лагеря социализма.

Выводы из этого дела для нас совершенно ясны. Мы должны теснее сплотиться вокруг руководящего ядра нашей партии, повысить бдительность, укреплять связи партии с массами. Сила партии в единстве рядов. Шире развертывать критику и самокритику. Мы должны постоянно помнить заветы Ленина и Сталина — беречь единство партии как зеницу ока.

***
Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 дек 2018 в 13:49

  • -0.15 / 9
    • 9
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 25.12.2018 13:35:35Правильно. Поэтому говорить "трибунал осудил" неверно, а верно "трибунал приговорил", так как это был не суд в законном понимании этого процесса, а специальный орган созданный победителями по конкретному случаю, целью которого было не правосудие, а назидание возможным последователям фашизма, хотя и бесполезное когда таким последователем является один постоянных членов СБ ООН.

Не буду спорить, ИМХО, здесь нюансы скорее лингвистические. Вполне пишут, например, "две трети осужденных Гаагским трибуналом...".
Мне показалось, что акцент был на том, что преступления были совершены до принятия закона, и поэтому приговор не совсем законен. Но в момент вынесения приговора такая практика не отвергалась на международном уровне и ничему не противоречила.

  • +0.07 / 6
    • 5
    • 1
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
только вот сталинофобы-русофобы-антисоветчики-сионисты так и не предъявили ни одной фотографии с процесса над Маршалом СССР Берия.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html

  • +0.03 / 7
    • 4
    • 3
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 13:52:00только вот сталинофобы-русофобы-антисоветчики-сионисты так и не предъявили ни одной фотографии с процесса над Маршалом СССР Берия.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня с. г. «О преступных антигосударственных действиях Л. П. Берия»
Товарищу Маленкову Г. М.
Товарищу Хрущеву Н. С.

Посылаю Указ Президиума Верховного Совета СССР «О преступных антигосударственных действиях Л. П. Берия», принятый 26 июня с. г., в текст которого дополнительно включено указание о лишении Л. П. Берия всех присвоенных ему званий и наград.
[п.п.] К. Ворошилов

15.VII.1953 г.
Указ Президиума Верховного Совета СССР

О преступных антигосударственных действиях Л. П. Берия


Ввиду того, что за последнее время вскрыты преступные антигосударственные действия Л. П. Берия, направленные на подрыв Советского государства в интересах иностранного капитала, Президиум

Верховного Совета СССР, рассмотрев сообщение Совета министров СССР по этому вопросу, постановляет:

Снять Л. П. Берия с поста первого заместителя председателя Совета министров СССР и с поста министра внутренних дел СССР, лишив его всех присвоенных ему званий и наград.

Дело о преступных действиях Л. П. Берия передать на рассмотрение Верховного суда СССР.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов
Москва, Кремль.
26 июня 1953 г.

***

Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой

- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 дек 2018 в 13:54

  • -0.13 / 8
    • 8
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 1
 
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930