Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,576,280 42,056
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  825

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: зарун от 04.02.2019 15:01:14
Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.





Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитан государственной безопасности Зубкин
Начальник 5 отделения старший лейтенант государственной безопасности Кремнев
(ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74)

Тогда уже пользовались MS Excel?
Отредактировано: physchem - 04 фев 2019 15:18:21
  • +0.15 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: physchem от 04.02.2019 15:17:33Тогда уже пользовались MS Excel?

И шрифт тоже доставляет. 
Всегда уважал НКВД за высокую офисную культуру 
  • +0.23 / 11
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,501
Читатели: 113
Цитата: зарун от 04.02.2019 15:01:14В.В.Путин:
 - "...диктатура, подавление свобод – это тупиковый путь для государства, для общества. Бесконтрольность, режим личной власти неизбежно развязывает руки для преступлений. В сталинскую эпоху их было предостаточно: это политические репрессии, депортации целых народов. Это заслуживает принципиальной оценки".

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/22950




Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.






Скрытый текст

https://www.lawmix.ru/sssr/4248

Господин Зарун, перестаньте юлить и отмазываться. Не придавайте весомости своим словам цитатами из выступлений Президента РФ.
Вы затрагиваете очень чувствительную тему - значит, необходимо подкреплять ее соответствующими документами. Ссылками.
Итак, смотрим: http://archive.government.ru/docs/10122/  сомнений не вызывает. При чем тут она? Мнение Главы нашего Государства? Оно правильно и бесспорно. И не оно вопросы вызывает.
Смотрим вторую ссылку: Указ Президиума ВС СССР от 16.01.1989 "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов" -  тоже без вопросов. 
Остается вопрос - таблица откуда? Все это ведет в мемориал, Новосибирск, вроде...ЖЖ. Не пойдет...Не нравится Я ввел в поисковую строку вот это:
ЦитатаСправка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г


Существуют рассекреченные данные по репрессиям, имеющие силу достоверных и неоспоримых документов. Где они?
Пристальное внимание к Вашим публикациям вызвано массой сомнительных материалов, которые Вы наплодили в историческом разделе. 
Незачет. Я еще подожду денек-другой.
Отредактировано: Старый Хрыч - 04 фев 2019 17:51:33
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.37 / 26
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 04.02.2019 15:01:14Ещё в советское время была поставлена окончательная точка Указом ВС СССР в 1989 году о признании неконституционными "тройки", коллегии и ОСО.

Указ Президиума ВС СССР от 16.01.1989 "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов"

То есть то, что устраивает - то признаёте, а что не устраивает - от того отказываетесь?
Свёрнутые проекты Сталина: чего мы лишились после марта 1953-го
Отмена судов чести
Следует отметить, что Суды чести не касались рядовых граждан нашей страны, не касались они даже работников областного уровня. Речь шла только о министерствах союзного уровня и центральных ведомствах. С 1947 по 1953 год Cуды чести проходили неоднократно, но после смерти Сталина оказались забыты.
Прекращение строительства Трансполярной магистрали
Уже в 1970-е годы для строительства Надыма и Нового Уренгоя приходилось вертолётами забрасывать и работников, и домики для проживания вахтовиков. Потом завозить бетонные плиты, делать взлётно-посадочные полосы для самолётов, а затем уже на самолётах привозить детали домостроительного комбината, собирать этот комбинат, потом на месте отливать бетонные плиты, строить дома и т.д. Соответственно, объекты в этих городах нефтяников обходились нам в десятки миллиардов золотых рублей. А если бы действовала Трансполярная магистраль, мы могли бы получить всё это с гораздо меньшими затратами.
В 2018 году во время предвыборной кампании В.В. Путина к этой теме вернулись и заявили, что дорога в любом случае будет построена: мы обретаем суверенитет, страна восстанавливается, экономика растёт, и Трансполярная дорога нам нужна, несмотря на то, что и сегодня, по прошествии семидесяти лет, перспективы строительства этой дороги пугают наших западных "партнёров".
Прекращение строительства туннельного перехода на Сахалин
21 марта 1953 года строительство было остановлено. По сути, остановка строительства туннеля была на руку тем, кто не хотел усиления СССР на Дальнем Востоке, кто мечтал об иной архитектуре международных отношений и другом раскладе сил.
Тема туннеля либо моста на Сахалин актуальна и в наши дни. На самом высоком уровне, на уровне президента страны, обсуждается этот вопрос. Стоимость работ и в наше время необыкновенно высока, и трудно принять политическое решение. Но тогда, в 1950 году, высшее политическое руководство страны по инициативе Иосифа Виссарионовича Сталина такое решение приняло.
Сворачивание сталинского плана преобразования природы
В октябре 1948 года было принято Постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР". В печати этот план сразу же стали называть "сталинским планом преобразования природы".
Всё это позволило получить в первый же год реализации сталинского плана высокие урожаи: зерновые дали прирост по урожайности до 30%, овощи — до 70%, травы — до 200%. Была создана прочная кормовая база для развития животноводства. Значительную роль в реализации плана сыграли машинотракторные станции.
При таких темпах роста сельского хозяйства мы могли полностью закрыть внутреннюю потребность в продовольствии к 1960 году и выйти на рост экспорта. Но в 1953 году реализация плана была прекращена, более того, посадки леса стали вырубаться, 570 лесозащитных станций было закрыто.
Вся та техника, которая была задействована в соответствии со сталинским планом преобразования природы: автомобили, трактора, комбайны и т.д., — была переброшена на целину. Вскоре по инициативе Хрущёва были закрыты и машинотракторные станции.
Разрешение абортов
По инициативе Иосифа Виссарионовича Сталина в 1936 году было принято специальное Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров СССР "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах".
Благодаря этому комплексу мер, мы уже к 1953 году восстановили довоенную численность населения страны.
Закон о запрете абортов действовал в Советском Союзе до 23 ноября 1955 года, когда указом Президиума Верховного Совета СССР производство операций искусственного прерывания беременности было разрешено. В итоге наша страна потеряла десятки миллионов неродившихся сограждан.
Преследование Церкви
Со смертью Сталина закончилась эпоха "сталинского церковного ренессанса" и начался своеобразный реванш троцкизма.
7 июля 1954 года вышло Постановление ЦК КПСС о серьёзных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения. В нём отмечалось, что оживление в деятельности Русской православной церкви и других религиозных групп, рост числа граждан, отправляющих религиозные обряды, наносит ущерб государственным интересам. В связи с этим партийным и комсомольским организациям, Министерству просвещения было предписано активнее проводить антирелигиозную работу, систематически, со всей настойчивостью разъясняя верующим, что они находятся "в плену религиозных верований и предрассудков".
Это Постановление запустило атеистическую кампанию, в результате которой основная масса храмов и монастырей, открытых при Сталине, была вновь закрыта. Многие из них были не просто закрыты, но и разграблены, а некоторые храмы были полностью разрушены.
Всего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.
Источник
И вот смотрю на я отмененное тогда, со смертью Сталина - и на то, что сегодня снова начинают делать. А ведь это именно то, что началось при Сталине - и было отменено при Хрущеве.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.19
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,063
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 04.02.2019 17:44:23Господин Зарун, перестаньте юлить и отмазываться. Не придавайте весомости своим словам цитатами из выступлений Президента РФ.
Вы затрагиваете очень чувствительную тему - значит, необходимо подкреплять ее соответствующими документами. Ссылками.
Итак, смотрим: http://archive.government.ru/docs/10122/  сомнений не вызывает. При чем тут она? Мнение Главы нашего Государства? Оно правильно и бесспорно. И не оно вопросы вызывает.
Смотрим вторую ссылку: Указ Президиума ВС СССР от 16.01.1989 "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов" -  тоже без вопросов. 
Остается вопрос - таблица откуда? Все это ведет в мемориал, Новосибирск, вроде...ЖЖ. Не пойдет...Не нравится Я ввел в поисковую строку вот это:


Существуют рассекреченные данные по репрессиям, имеющие силу достоверных и неоспоримых документов. Где они?
Пристальное внимание к Вашим публикациям вызвано массой сомнительных материалов, которые Вы наплодили в историческом разделе. 
Незачет. Я еще подожду денек-другой.


Избавьте, пожалуйста, меня от вашего менторского тона. Вы для меня на данном форуме обычный пользователь с наделёнными некоторыми дополнительными функциями
субъективного суждения о других пользователях и их публикуемой информации.
Размещение официальной информации на данной ветке взятой из источников  вызывающих вас к ним идиосинкразию, не означает что они не существуют в природе.
Если имеются сомнения в их правдивости, то необходимо либо доказать их фальсификацию, либо предоставить другие, отличительные в данном случае статистические
данные.

Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1921-1953 гг.

Скрытый текст

Отредактировано: зарун - 05 фев 2019 07:08:22
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.19
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,063
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 04.02.2019 18:07:59То есть то, что устраивает - то признаёте, а что не устраивает - от того отказываетесь?
Свёрнутые проекты Сталина: чего мы лишились после марта 1953-го

Разрешение абортов
По инициативе Иосифа Виссарионовича Сталина в 1936 году было принято специальное Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров СССР "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах".
Благодаря этому комплексу мер, мы уже к 1953 году восстановили довоенную численность населения страны.
Закон о запрете абортов действовал в Советском Союзе до 23 ноября 1955 года, когда указом Президиума Верховного Совета СССР производство операций искусственного прерывания беременности было разрешено. В итоге наша страна потеряла десятки миллионов неродившихся сограждан.

Источник
И вот смотрю на я отмененное тогда, со смертью Сталина - и на то, что сегодня снова начинают делать. А ведь это именно то, что началось при Сталине - и было отменено при Хрущеве.


Запрет на аборты в 1937 году привел не только к их к криминализации и ежегодному росту , но и как следствие этого значительному росту материнской смертности.


Число случаев материнской смертности в городах России, 1934–2000



К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств.

Свидетельством роста таких преступлений может служить, в частности, показатель доли убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе зарегистрированных убийств, который за 1934–1940 годы увеличился в городах России почти в 2,5 раза — с 5,8% до 14,3%. В Ленинграде эта доля достигала 25%

Доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств, города России, 1933–1959

После 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 367. В 1940 году от неестественных причин, включая также травмы и насильственные смерти неустановленного характера, погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года.
http://www.demoscope…prod01.php
Отредактировано: зарун - 05 фев 2019 07:35:15
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.10 / 9
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 05.02.2019 07:33:37Запрет на аборты в 1937 году привел не только к их к криминализации и ежегодному росту , но и как следствие этого значительному росту материнской смертности.

вы снова выбрали то, что вас устраивает. Ну на ваш взгляд. 
А что на счет лесопосадок, тоннеля на Сахалин, судов чести, Приполярной дороги (по сути - Северный широтных ход) и т.д. Возразить нечего? Или эти проекты - вредные для России - и их ни в коем случае нельзя реализовывать? А как же мост в Крым? Ведь его также при Сталине построили. Признаем проект убыточным - и вознесем осанну кукурузнику? 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.04 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 05.02.2019 07:33:37После 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 367.

Таблица 1. Число убитых матерями новорожденных по данным МВД и всех убитых младенцев первого года жизни по статистке смертности

 
Год

2001
2003
2005
2007
Число убитых матерями новорожденных (статистика правонарушений) *
203
195
219
148
123
Число убитых детей в возрасте до года (по статистике смертности)
115
114
94
94
62

Источник: Женщины и мужчины России. Статистические сборники, Росстат, 2002, 2004, 2006, 2008, 2010 гг.
источник
На весь СССР в 1937 году - максимум - 367 убийств. Население: 162 003 225 человек источник
На Россию - 318 в 2001. Население - 146 303 611 Источник
При этом аборты разрешены. в 2001 годы их было 2 миллиона 14 тысяч 700 источник
Так что для страны выгоднее - с точки зрения практики? 367 убитых младенцев в 1937 году - или два миллиона убитых нерожденных граждан? 
2 000 000 - и 367. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 9
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 05.02.2019 07:39:34вы снова выбрали то, что вас устраивает. Ну на ваш взгляд.

И источники, как правило, классные. Сразу видно, с кем данный человек поет в унисон.
© Демоскоп Weekly
ISSN 1726-2887
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)

Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA)www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуровwww.macfound.ru (с 2004 г.) 
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса)www.osi.ru (2001-2002) 
ЮНЕСКО - 2001, 2005
Опять же, автор статьи-преподаватель ВШЭ (почему я не удивлен?).  
Отредактировано: Baykalec - 05 фев 2019 08:38:30
  • +0.14 / 8
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Baykalec от 05.02.2019 08:32:17И источники, как правило, классные. Сразу видно, с кем данный человек поет в унисон.
© Демоскоп Weekly

Да источник-то даёт верные данные. Только вот оппонент выборочно взял данные только за интересующие его года. Ну и я ответил тем же - взяв данные за 2001 год. Но ведь, что поразительно - количество убийств младенцев - примерно одинаково - что в относительном, что в абсолютном выражении. А вот количество абортов в послеельцынской России.... два миллиона в год... в среднем за 10 лет святых 90-х - три миллиона в год. Итого - тридцать миллионов неродившихся граждан. А ведь им сейчас было бы от 18 до 28 - самая что ни на есть движущая сила. И да - такое количество абортов делалось женщинами из т.н. "демографической ямы.... И было бы нас сейчас не 146, а 176 миллионов...
так что посмотришь статистику - и понимаешь - прав был И.В.Сталин с запретом абортов, ой, как прав!!! 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.13 / 12
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,256
Читатели: 17


За время Сталинского руководства, в течение чуть менее 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.

При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. В то же время за первые 20 лет так называемой демократии, не построено ни одного предприятия такого масштаба. 

Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.

Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!
Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.

Скрытый текст

https://tehrosinfo.r…Statistika
Отредактировано: Slav Rus - 05 фев 2019 19:47:12
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 11
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,501
Читатели: 113
Цитата: зарун от 05.02.2019 07:07:37Избавьте, пожалуйста, меня от вашего менторского тона. Вы для меня на данном форуме обычный пользователь с наделёнными некоторыми дополнительными функциями

Скрытый текст




Чего Вы так разнервничались, г-н Зарун? Я считаю Вас самым обычным провокатором, проталкивающим извращение и очернительство нашей истории. Поскольку считаю также, что нашей историей должны заниматься мы, а не грантожоры, в немыслимом количестве расплодившиеся после 90х, существующих на деньги извне страны. От этого ни Вы, ни я, ни пользователи сайта ни на шаг не продвинутся в поисках истины.  Вынужден напомнить  Вам о причинно-следственной логике.
Итак - Вы публикуете материал. Поскольку я обычный пользователь, наделенный некоторыми полномочиями / функциями, я их и выполняю Улыбающийся
ЦитатаМодератор раздела должен поддерживать качество дискуссий (Правила ГА)

Ваш материал, повторяю, затрагивает очень чувствительные стороны нашей истории. Никаких спекуляций в освещении быть не должно в принципе. Поэтому, подача материала со ссылками на источники, вроже ЖЖ и Мемориал, меня не устраивает. Также повторяю, что проверка многих веток исторического и технического  разделов показала, что Вы не гнушаетесь чернухой, массовым, огульным охаиванием граждан, живших в различные периоды нашей истории. Одно только упоминание про очереди в женских парикмахерских в ожидании немцев в осадной Москве чего стоит Позор 
Моя бабушка (мама отца) была репрессирована в упомянутые Вами годы. Я с ней много разговаривал и расспрашивал об этом. Её рассказы об этих годах и  событиях во многом опровергают освещение событий тех лет Мемориалами, кинами и киношками , писателями и писарчуками после 90х, и в эмиграции. Репрессированная мама нисколько не помешала моему отцу служить в армии, поступить в училище, а потом в академию им. Фрунзе. Кстати, дело ее было пересмотрено, и ее оправдали.
Однако, вернемся к теме.
Публикация подобного материала является поводом к процветавшему здесь ранее методу общения - выложил, а дальше трава не расти, последующему срачу с оппонентами, квалифицируемым, как троллизм. Эти времена закончились, буду ли я этим заниматься, или кто то другой - меня собственная судьба в этом плане волнует меньше всего.
Далее - вот ссылка на сайт: https://www.perunica…ssiy-.html
Содержит материалы по репрессиям, численному составу и т.д. и т.п. В том числе - на такие документы, как  
Цитата1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

Источник: https://www.perunica.ru/istoria/5734-kakovy-masshtaby-stalinskih-repressiy-.html

Цитата
Скрытый текст


Исходя из Вашей же логики - вот Вам точно такая же подача материала, но с другой стороны.
Мне доказывать ничего не надо, доказывайте своим оппонентам материалами со ссылками на достоверные источники. 
Я не тянул Вас за язык, и не заставлял писать этот пост:
ЦитатаВаша статистика не учитывает приговоры по политическим статьям вынесенные внесудебными органами  - "тройками", коллегией, ОСО в годы сталинских репрессий.

Поэтому  приведённые цифры оправдательных приговоров нужно делить по крайней мере на два.

Надо беседовать, дискутировать, выяснять истину, а не ностальгировать по канувшим в лету временам, когда можно было сначала вывалить сюда все что угодно, а потом послать и оскорбить оппонента.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.24 / 20
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,985
Читатели: 4
Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2019 18:13:22Надо беседовать, дискутировать, выяснять истину, а не ностальгировать по канувшим в лету временам, когда можно было сначала вывалить сюда все что угодно, а потом послать и оскорбить оппонента.

 Вопрос - что есть истина? Ваши оппоненты оперируют давно введенными в научный оборот документами, на всех из них есть атрибутика государственных архивов. Вводили в оборот их люди с прямым доступом в архивы, например В.Н. Хаустов их Академии ФСБ. Каковы ваши критерии истинности? Чтобы их ни разу не публиковал "Мемориал"?  Революционное сознание "я вижу, что это фашьшивка"?
  • -0.03 / 6
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,501
Читатели: 113
Цитата: SMF от 05.02.2019 20:08:26Вопрос - что есть истина? Ваши оппоненты оперируют давно введенными в научный оборот документами, на всех из них есть атрибутика государственных архивов. Вводили в оборот их люди с прямым доступом в архивы, например В.Н. Хаустов их Академии ФСБ. Каковы ваши критерии истинности? Чтобы их ни разу не публиковал "Мемориал"?  Революционное сознание "я вижу, что это фашьшивка"?

Не уводите вопрос в сторону. Истина - она истиной и остается.
Кто такой Хаустов В.Н.? С чего Вы решили о его причастности к "академии ФСБ"? Ознакомьтесь: http://iriran.ru/sit…20site.pdf
Вы никогда не имели дела с ФСБ, поэтому козырять громкими словами не стоит - ФСБ позволит пользоваться только рассекреченными документами,  никакого Хаустова дальше  порога  не подпустит, тем более, не позволит использовать нерассекреченное в предстоящих публикациях.
Его труды? https://royallib.com…_1938.html 
Издание : Издательский дом: Общественный фонд «Международный фонд “Демократия”»
http://istmat.info/node/27101 Дело Берия. Приговор обжалованию не подлежит.
Данный сборник документов почти полностью повторяет документы из сборника Политбюро и дело Берия. Сборник документов / Под общей ред. О. Б. Мозохина. — М.: Кучково поле, 2012. Поэтому даны только те документы, которые отсутствуют в сборнике под редакцией Мозохина

В тоже время, документы в сборниках Мозохина и Хаустова незначительно отличаются. Различны так же архивные реквизиты некоторых документов. Возможно, это связано с ошибками редактирования текста. Поэтому на всякий случай, прилагаем скан книги, чтобы можно было сверять возможные расхождения.


Издательство Фонд "Президентский центр Б. Н. Ельцина" 

Как резюме - Хаустов использует документы общего доступа, никаких преференций  для доступа в архивы ФСБ не имеет.
Ваш демарш никакого отношения к установлению истины, к поискам причин разногласий между цифрами, приводимыми Заруном, и содержащимися в  https://www.perunica.ru/istori…ssiy-.html не приводит. Именно эти ответы я хочу услышать от пользователя Зарун. Не я же это все затеял.
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:45:29
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.21 / 19
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,985
Читатели: 4
Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2019 21:37:02Не уводите вопрос в сторону. Истина - она истиной и остается.
Кто такой Хаустов В.Н.? С чего Вы решили о его причастности к "академии ФСБ"?

 Есть биографическая справка
http://determiner.ru…evich.html

р. 1948, Москва). Д. историч. н. (1997), проф. (1998) [Академия ФСБ России, Москва]. Окончил историч. ф-т Моск. гос. педагогического ин-та (1972). С 1974 — сотрудник органов гос. безопасности (ВШ КГБ СССР им. Ф.Э. Дзержинского). С 1986 — нач. кафедры истории органов гос. безопасности ВШ КГБ СССР. Основная область науч. исследований — история отечеств, органов гос. безопасности. Опубл. св. 100 науч. и учебно-мето-дич. работ. Воспитал 4 канд. н.

 Диссертация
http://www.dissercat…34-1941-gg
 На все документы в его работах есть архивные ссылки.
Например ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74 или ГА РФ Ф.9401.Оп1.Д 4157.Л 201-205
ЦА ФСБ РФ - это что? Для научной публикации достаточно обычно. Вас что не удовлетворяет? 
  • -0.01 / 2
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: SMF от 05.02.2019 22:08:21Есть биографическая справка
http://determiner.ru…evich.html

р. 1948, Москва). Д. историч. н. (1997), проф. (1998) [Академия ФСБ России, Москва]. Окончил историч. ф-т Моск. гос. педагогического ин-та (1972). С 1974 — сотрудник органов гос. безопасности (ВШ КГБ СССР им. Ф.Э. Дзержинского). С 1986 — нач. кафедры истории органов гос. безопасности ВШ КГБ СССР. Основная область науч. исследований — история отечеств, органов гос. безопасности. Опубл. св. 100 науч. и учебно-мето-дич. работ. Воспитал 4 канд. н.

 Диссертация
http://www.dissercat…34-1941-gg
 На все документы в его работах есть архивные ссылки.
Например ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74 или ГА РФ Ф.9401.Оп1.Д 4157.Л 201-205
ЦА ФСБ РФ - это что? Для научной публикации достаточно обычно. Вас что не удовлетворяет?

Научные регалии - гарантия от подлогов и фальсификации исторических фактов?
  • +0.16 / 6
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,501
Читатели: 113
Цитата: SMF от 05.02.2019 22:08:21Есть биографическая справка

Скрытый текст

Мое терпение не беспредельно. Вы сюда потроллить пришли? Я не покупаю поддельных дипломов в подземных переходах.
Не использую в качестве "достоверных источников информации" сайты, которые барыжат диссертациями Истеричный по 500 р / шт. Блок приличных сигарет стоит в несколько раз больше Под столом
Цитата
Скрытый текст

Продолжаем: Ваша ссылка http://determiner.ru…evich.html на ФСБшное прошлое
В правилах этой "Национальной юридической библиотеки" читаем: 
ЦитатаИспользуя проект, Вы принимаете и соглашаетесь с тем, что:
  • Вы должны самостоятельно оценивать все риски, связанные с использованием (невозможностью использования) информации, включая оценку ее надежности, полноты, полезности;

  • НЭС не может гарантировать Вам точность, достоверность и полноту информации, отслеживать соответствующие изменения, а также же модифицировать справочную литературу без непосредственного согласия на то ее авторов;

  • НЭС не несет ответственности за какие-либо задержки, сбои, ошибки, неполноту, удаление или несохранность Информации, а также неполадки в работе хостинг-операторов."





Довольно. Ответов на вопросы по теме расхождений в цифрах по прежнему нет.
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 фев 2019 23:10:59
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.17 / 16
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.19
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,063
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2019 21:37:02Ваш демарш никакого отношения к установлению истины, к поискам причин разногласий между цифрами, приводимыми Заруном, и содержащимися в  https://www.perunica.ru/istori…ssiy-.html не приводит. Именно эти ответы я хочу услышать от пользователя Зарун. Не я же это все затеял.

Представленные ранее мною данные о лагерях НКВД в  "Справках спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1921-1953 гг."


Скрытый текст

полностью соответствуют тому, что размещено в https://www.perunica.ru/istori…ssiy-.html
Просто ваш автор Пыхалов разбросал множество мало информативных таблиц не отвечающих  заданной им теме. И если большую часть своего опуса он передрал у
Земскова  из его "ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования", то один из основных приведённых Пыхаловым  выводов:


Цитата"Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям «обличителей», смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне".



приводит в недоумение откровенной ложью. Совершенно не сложно используя замечательную книжку АДФ "Демографическая история России 1927-1959 гг.",
http://www.demoscope…2-1991.pdf
можно вывести ОКС для гражданского населения СССР в 30-е годы. Он составляет в эти годы от 1,7% в 1938 году до 4,2 % в 1933 году. В тоже время смертность(ОКС)
в системе лагерей была от 3% до 15%, что превышала смертность остального населения страны в 1.5 - 4,6 раза.
Впрочем Пыхалову не в первой конфузится. Его неоднократно гоняли ссаными тряпками за фальсификацию т.н. " 100 тысяч польских шпионов",  а также " 1900 инженеров в
Российской Империи"...
Наконец нужно брать во внимание то, что в лагерях, колониях, тюрьмах   находились в основном мужчины работоспособного возраста от 16 до 55 лет и смертность в этой категории на воле значительно меньше общей смертности в которую входит и высокая  младенческая смертность и смертность людей старческого возраста.
И если сравнивать только эти возрастные категории, то ОКС зэков будет ещё выше.
Отредактировано: зарун - 06 фев 2019 17:18:27
X
06 фев 2019 18:59
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Принимается. За исключением - Пыхалов не мой, и ссаные тряпки лишние. И беседуйте / дискутируйте со своими оппонентами. Я не участник вашего спора
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,156
Читатели: 5
И.В.Сталин
Новость   254 0
Что было сделано в России под руководством Сталина. Статистика.













За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.


При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.

Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.









Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!









Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.

В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.Число врачей возросло в 1,5 раза.Число научных учреждений увеличилось на 40%.Число студентов вузов увеличилось на 50%. И т.д.



В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров и не существовало понятие дефицита. Выбор продуктов в гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах.Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Банки с крабами были во всех советских магазинах.Качество и разнообразие потребительских товаров и продуктов питания, исключительно отечественного производства, было несоизмеримо выше современного ширпотреба и продовольствия.Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через пару месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов.

Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше. Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей. Молодые специалисты инженера до 1300 рублей. Секретарь райкома КПССполучал 1500 рублей, а зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей.

Автомобиль «Москвич» стоил – 9000 р., хлеб белый (1 кг.) - 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) - 1 р., мясо говядина (1 кг.) - 12.5 р., рыба судак – 8,3 р., молоко (1 л.) - 2.2 р., картофель (1 кг.) – 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) – 2,9 р., ситец (1 м.) – 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил - 2 р. Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина – 25 р.

И всего этого изобилия и безбедной жизни удалось достичь, несмотря на содержание 5,5 миллионной, вооружённой «до зубов» самым современным вооружением, лучшей армии в мире!

С 1946 г. в СССР были развернуты работы : по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике ; по автоматизации технологических процессов ; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике ; по космическим полетам ; по газификации страны ; по бытовой технике.

Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.

Таким образом, в СССР за одну пятилетку – с 1946 по 1950 г. – в условиях жесткого военно -политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.



И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача - никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.

Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

  • +0.20 / 12
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
  • +0.10 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 1, Ботов: 6
 
Moriak2 , _Sasha__ , gb , АнтонЛ