Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Иванов Иван от 05.02.2019 07:53:04Таблица 1. Число убитых матерями новорожденных по данным МВД и всех убитых младенцев первого года жизни по статистке смертности

	Год
	2001	2003	2005	2007
Число убитых матерями новорожденных (статистика правонарушений) *	203	195	219	148	123
Число убитых детей в возрасте до года (по статистике смертности)	115	114	94	94	62

Источник: Женщины и мужчины России. Статистические сборники, Росстат, 2002, 2004, 2006, 2008, 2010 гг.
источник
На весь СССР в 1937 году - максимум - 367 убийств. Население: 162 003 225 человек источник
На Россию - 318 в 2001. Население - 146 303 611 Источник
При этом аборты разрешены. в 2001 годы их было 2 миллиона 14 тысяч 700 источник
Так что для страны выгоднее - с точки зрения практики? 367 убитых младенцев в 1937 году - или два миллиона убитых нерожденных граждан? 
2 000 000 - и 367.

Не всё так , как описываете.
Во-первых, число рождений после запрета на проведение абортов в 1936 году (кроме как по мед.показаниям) хотя и возросло, однако этот эффект оказался кратковременным,
незначительным. Если   в 1937 году и наблюдался незначительный рост рождаемости в 6,4 млн. детей, то в последующие годы постоянно снижалась: 1938 год - 6,32 млн.,
1939 г. - 6.28 млн., 1940 г. - 6,09 млн. детей.
http://www.demoscope.ru/weekly…2-1991.pdf

Во-вторых, даже запрет не привёл к значительному улучшению ситуации. Уже на следующий год  было совершено  568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс.,
а в 1940-м — 807 тыс.тыс.
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8

В-третьих, вы привели пример числа абортов в современной России, но постеснялись показать детоубийство в РСФСР.
Максимальное число абортов в РСФСР пришлось на 1965 год - 274  на 100 живорождённых, т.е. на 100 родившихся детей приходилось 274 по вашей терминологии
"убитых нерождённых граждан". В абсолютных цифрах - это 5 млн. 463 тыс.  не родившихся детей.
Максимальное число абортов  - более 5 млн. в год  было проведено с 1963 по 1967 гг., когда  общее количеств абортов составило 26 млн. 301 тыс. детей.
А за всё время советской власти  проведено более 180 млн. абортов.
http://www.demoscope…ng_abo.php

Наконец, мягко говоря кажется странным, когда для  сравнения   числа убийств детей до года приводите 1937 год с его 367 детей. Но преднамеренно упускаете, что
уже  в 1940 году  погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года.
http://www.demoscope.ru/weekly…prod01.php

Цитата: зарун от 07.02.2019 08:51:01Максимальное число абортов  - более 5 млн. в год  было проведено с 1963 по 1967 гг., когда  общее количеств абортов составило 26 млн. 301 тыс. детей.

Кто в это время был у власти?  Тот, при ком в первые в истории СССР людей стали расстреливать на улице. 
При Сталине - таких расстрелов не было.

Цитата: Иванов Иван от 04.02.2019 18:07:59То есть то, что устраивает - то признаёте, а что не устраивает - от того отказываетесь?
Свёрнутые проекты Сталина: чего мы лишились после марта 1953-го

Преследование Церкви
Со смертью Сталина закончилась эпоха "сталинского церковного ренессанса" и начался своеобразный реванш троцкизма.
7 июля 1954 года вышло Постановление ЦК КПСС о серьёзных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения. В нём отмечалось, что оживление в деятельности Русской православной церкви и других религиозных групп, рост числа граждан, отправляющих религиозные обряды, наносит ущерб государственным интересам. В связи с этим партийным и комсомольским организациям, Министерству просвещения было предписано активнее проводить антирелигиозную работу, систематически, со всей настойчивостью разъясняя верующим, что они находятся "в плену религиозных верований и предрассудков".
Это Постановление запустило атеистическую кампанию, в результате которой основная масса храмов и монастырей, открытых при Сталине, была вновь закрыта. Многие из них были не просто закрыты, но и разграблены, а некоторые храмы были полностью разрушены.
Всего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.
Источник
И вот смотрю на я отмененное тогда, со смертью Сталина - и на то, что сегодня снова начинают делать. А ведь это именно то, что началось при Сталине - и было отменено при Хрущеве

Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского патриархата)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1914	54923 храмов., 23593 часовен.	130 арх., 53234 свящ., 15694 диак., 48987 псал.	1025 мон., 94629 нас.
1917	78767 храмов и часовен	130 арх., 120 тыс. свящ., диак. и псал.	1256 мон.,107035 нас.
1941	3732 храмов и часовен	28 арх, 5665 свящ. и диак.	64 мон., 5100 нас.

 (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010.)

За 34 года советской власти количество храмов, монастырей, молитвенных домов, насельников,  архиереев, священников, диаконов и псаломщиков уменьшилось в 20 раз
Это не "церковный ренессанс", это целенаправленное её разрушение..

Цитата: зарун от 07.02.2019 14:12:53

Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского патриархата)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1914	54923 храмов., 23593 часовен.	130 арх., 53234 свящ., 15694 диак., 48987 псал.	1025 мон., 94629 нас.
1917	78767 храмов и часовен	130 арх., 120 тыс. свящ., диак. и псал.	1256 мон.,107035 нас.
1941	3732 храмов и часовен	28 арх, 5665 свящ. и диак.	64 мон., 5100 нас.

 (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010.)

За 34 года советской власти количество храмов, монастырей, молитвенных домов, насельников,  архиереев, священников, диаконов и псаломщиков уменьшилось в 20 раз
Это не "церковный ренессанс", это целенаправленное её разрушение..

Какая замечательная в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Вы процитировали мой пост про

ЦитатаВсего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.

а сами даете данные за другие годы. 
Хороший метод дискуссии! 
Когда Сталину мешала Церковь - он её разрушал. Когда понадобилась - он стал её восстанавливать. 
Всё в порядке. Так поступает нормальный государственный деятель с любой структурой. 
Если для выполнения задач государства эта структура нужна - то её будут холить и лелеять. 
А как отпадет в ней необходимость - или, более того, эта структура будет работать против интересов государства - то эту структуру - совершенно верно, скрутят в бараний рог.
Как, например, "Свидетелей Иеговы". При борьке-пьяном - эта структура пользовалась всяческой поддержкой. Сейчас же:

ЦитатаВ июле 2016 года Орловский суд признал деятельность организации "Свидетели Иеговы "Орел" экстремистской и принял решение о ее ликвидации. В октябре 2016 года Верховный суд России признал это решение законным. 20 апреля 2017 года Верховный суд по иску Минюста РФ признал российских "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил ее деятельность на территории России. Апелляционная коллегия ВС РФ 17 июля 2017 года признала это решение законным.
Согласно постановлению, ликвидированы головная организация "Управленческий центр "Свидетелей Иеговы" в России", а также 395 региональных отделения. Все они внесены Минюстом в перечень НКО, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности". Имущество организации, согласно решению суда, было обращено в доход государства.

Источник
Определение от 17.07.2017
Тоже заявим, что 

Цитатаэто целенаправленное её разрушение

?

Цитата: Иванов Иван от 07.02.2019 14:35:11Какая замечательная в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Вы процитировали мой пост про

ЦитатаВсего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.

а сами даете данные за другие годы. 
Хороший метод дискуссии! 
Когда Сталину мешала Церковь - он её разрушал. Когда понадобилась - он стал её восстанавливать. 
Всё в порядке. Так поступает нормальный государственный деятель с любой структурой. 
Если для выполнения задач государства эта структура нужна - то её будут холить и лелеять. 
А как отпадет в ней необходимость - или, более того, эта структура будет работать против интересов государства - то эту структуру - совершенно верно, скрутят в бараний рог.
Как, например, "Свидетелей Иеговы". При борьке-пьяном - эта структура пользовалась всяческой поддержкой. Сейчас же:


Источник
Определение от 17.07.2017
Тоже заявим, что 


?

Конечно  прохановская  "Завтра" - это авторитетная газетка)). Как можно доверять информации, когда автор не  даёт ссылки на используемые источники.
Обычная ничем не подкреплённая ангажированная публицистика. В действительности  за время Хрущёва количество храмов уменьшилось в полтора раза, а не в 10 раз.
также в полтора раза уменьшилось количество священнослужителей разного ранга. Это данные также можно почерпнуть из монографии Шкаровского "Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010."
P.S. А вы в курсе, что газетой "Завтра" ежегодно перед  днём освобождения Ленинграда от фашистской блокады размещаются статьи с клеветой. В этих публикациях
утверждается, что число погибших ленинградцев от голода,  бомбёжек, болезней "всего" только 100 тысяч человек. Вот такая паскудная газетёнка пытающаяся обелить власть.

Цитата: зарун от 07.02.2019 15:14:29Как можно доверять информации, когда автор не  даёт ссылки на используемые источники.

Вы мне напоминаете ту самую незабвенную унтер-офицерскую вдову - которая сама-себя высекла.
Так что буду рад - когда вы будете давать рабочие ссылки. Но пока от вас - увы - такого я не вижу.
Но вы предлагаете верить тому, что вы тут напечатали, указывая в качестве источника данные - которые невозможно проверить.

Цитата: зарун от 07.02.2019 15:14:29P.S. А вы в курсе, что газетой "Завтра" ежегодно перед  днём освобождения Ленинграда от фашистской блокады размещаются статьи с клеветой. В этих публикациях
утверждается, что число погибших ленинградцев от голода,  бомбёжек, болезней "всего" только 100 тысяч человек. Вот такая паскудная газетёнка пытающаяся обелить власть.

Доказательства будут?
Или вы снова скопипастили даже этот текст? На это указывает начало новой строки)))) Явно не вы напечатали это предложение))))

Цитата: Иванов Иван от 08.02.2019 09:04:37Вы мне напоминаете ту самую незабвенную унтер-офицерскую вдову - которая сама-себя высекла.
Так что буду рад - когда вы будете давать рабочие ссылки. Но пока от вас - увы - такого я не вижу.
Но вы предлагаете верить тому, что вы тут напечатали, указывая в качестве источника данные - которые невозможно проверить.


Доказательства будут?
Или вы снова скопипастили даже этот текст? На это указывает начало новой строки)))) Явно не вы напечатали это предложение))))

Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) (1914-2000)







Масловский "Ошибки Даниила Гранина"

ЦитатаТаким образом, утверждения о том, что Ленинград находился в блокаде 900 дней, не соответствуют действительности. Ленинград находился в неполной блокаде 500 дней.
Массовость смерти от голода. Именно данное утверждение является краеугольным камнем всех утверждений указанных авторов о сражавшихся и трудившихся  жителях Ленинграда.

И как-то не вяжутся их утверждения с документальными кадрами из осаждённого города, как, например, пуск трамваев весной 1942 года, где стоят красивые, здоровые, крепкие ленинградцы, готовые постоять за свой город. Не похожа на указанных людей испытывающая на заводе изготовленные в осаждённом Ленинграде автоматы девушка Женя Никитина, не похожи дети, бегущие утром в школу, и жители города, стоящие вечерами в очереди у касс в кинотеатры и театры города.
Документальные свидетельства, которым можно верить, массового голода отсутствуют. Нам всё время показывают мужчину с впалыми щеками, но это тип лица и не более. Со мной работал человек удивительно похожий на данного мужчину. Как свидетельство голода приводят дневник школьницы Тани Савичевой, который большинство людей читают со слезами на глазах. Но Таня Савичева умерла в эвакуации 1 июня 1944 года и ничего подтвердить не может, и мы ничего не знаем о происхождении её дневника.

http://zavtra.ru/blo…la_granina
-----------------------
Масловским в качестве аргумента о количестве погибших в блокаду и захороненных на Пискарёвском кладбище приводятся сведения почерпнутые только из Энциклопедического словаря.
Но на этом кладбище было  за годы блокады захоронена только часть жителей города. Существовали  многие другие места захоронения. Например:
- захоронения граждан проводились на всех кладбищах к которым был непосредственный доступ.
 - были организованы дополнительные мощности и места по захоронению жителей.
- освоены в качестве мест для захоронений противотанковые рвы не пригодившиеся для непосредственно противотанковой деятельности.
 - на полях Всеволожского района часть собираемых трупов была запахана в основном в воронки от бомб и снарядов.
 - в  канализационную сеть , сеть водостоков , частным образом и в том числе по приказу некоторых управленцев так же скидывались трупы граждан . С 1945 по начало 1948 года службы города очищали остатки - спец.бригадами.
 - под лед Невы в период блокады так же (в том числе и частным образом) опускались трупы.
 - частные захоронения в парках , палисадниках , подвалах , специализированное сожжение в пожарах образованных после бомбёжек .
 - затопление 4 барж доверху загруженных (специализированными - зараженными) трупами не далеко от западной части Васильевского острова.
 - вывоз специализированных (зараженных) трупов по Ладожской ж.д. и сожжение их в районе торфоразработок д. Чёрное. южный берег Ладожского озера.
 -  сожжение трупов  в печах кирпичного завода в парк Победы.

Цитата: зарун от 08.02.2019 13:44:08Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) (1914-2000)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1954	13422	65 арх., 11912 свящ. и диак.	59 мон., 4481 нас.
1955	13376	66 арх., 10863 свящ. и 1064 диак.	57 мон., 4487 нас.
1956	13417	65 арх., 12185 свящ. и диак.	57 мон., 4564 нас.
1957	13430	71 арх., 11122 свящ. и 1095 диак.	57 мон., 4661 нас.
1958	13414	73 арх., 11010 свящ. и 1086 дьяк.	56 мон., 4706 нас.
1959	13324	73 арх., 10835 свящ. и 1077 диак.	56 мон., 4649 нас.
1960	13008	11407 свящ. и диак.	42 мон., 3724 нас.
1961	11572	8252 свящ. и 809 диак.	33 мон., 3048 нас.
1962	10149		22 мон., 2185 нас.
1963	8580	73 арх., 7236 свящ. и 748 диак.	16 мон.
1964	7873		16 мон.

Цитата: зарун от 07.02.2019 15:14:29В действительности  за время Хрущёва количество храмов уменьшилось в полтора раза,
..

13422/7873=1,705. Совсем не полтора

Цитата: зарун от 08.02.2019 13:44:08Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) (1914-2000)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1954	13422	65 арх., 11912 свящ. и диак.	59 мон., 4481 нас.
1955	13376	66 арх., 10863 свящ. и 1064 диак.	57 мон., 4487 нас.
1956	13417	65 арх., 12185 свящ. и диак.	57 мон., 4564 нас.
1957	13430	71 арх., 11122 свящ. и 1095 диак.	57 мон., 4661 нас.
1958	13414	73 арх., 11010 свящ. и 1086 дьяк.	56 мон., 4706 нас.
1959	13324	73 арх., 10835 свящ. и 1077 диак.	56 мон., 4649 нас.
1960	13008	11407 свящ. и диак.	42 мон., 3724 нас.
1961	11572	8252 свящ. и 809 диак.	33 мон., 3048 нас.
1962	10149		22 мон., 2185 нас.
1963	8580	73 арх., 7236 свящ. и 748 диак.	16 мон.

 (Шкаровский  "Русская Православная Церковь в XX веке" страницы  429-431) 

http://triofiles.website/russkaya-pravoslavnaya-cerkov-v-xx-veke-shkarovskij-mixail-vitalevich/

Во всем мире наука теснит религию, после Октябрьской Революции большевики отодвинули церковь от руля и объявили свободу вероисповедания, НО активно продвигая при этом научный атеизм.
Разумеется количество церквей и прочего неизбежно должно было начать сокращиться, мне вообще непонятно - зачем тут трясти вот этими аргУментами, о якобы, злочинности большевиков, и Сталина в частности?
Зарун! я Вам сейчас скажу Страшное!(тм) - Бога - НЕТ.
И не требуйте от меня доказывать наличие отсутствия, это нонсенс.
Ну а если его нет, чего Вас так злит и бесит сокращение адептов Веры Святой?
То что происходит вокруг нас сегодня - никак мои аргументы не нивелирует, после контр-революции разумеется идет откат в мракобесие...

Цитата: Иванов Иван от 08.02.2019 13:56:0113422/7873=1,705. Совсем не полтора

13422 - 7873 = 5549. Но и не 10 000 тысяч закрытых храмов.

Цитата: Дядя Саша от 06.02.2019 22:50:00

Скрытый текст

http://www.pravda-tv.ru/2013/0…plane-sssr

Между нами сталинистами говоря: к победе в какой войне привел советский народ товарищ Сталин?

Цитата: Дядя Саша от 08.02.2019 15:02:27"Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо."
Не смотрели этот фильм? Рекомендую.

Ещё раз: по законам логики (а это наука, и имеет свои законы) верой может являться только вера в НАЛИЧИЕ чего-то. Отсутствие чего-то верой подкрепляться не может.
Вам майор Ясенпень.

Цитата: зарун от 08.02.2019 14:38:45
13422 - 7873 = 5549. Но и не 10 000 тысяч закрытых храмов.

Я про 10 миллионов закрытых храмов ничего не писал. Это снова ваши фантазии.

Цитата: зарун от 08.02.2019 13:44:08

Масловский "Нам говорят неправду о блокаде Ленинграда"

Скрытый текст

http://zavtra.ru/blogs/nam-govoryat-nepravdu-o-blokade-leningrada

Масловский "Ошибки Даниила Гранина"


http://zavtra.ru/blo…la_granina
-----------------------
Масловским в качестве аргумента о количестве погибших в блокаду и захороненных на Пискарёвском кладбище приводятся сведения почерпнутые только из Энциклопедического словаря.
Но на этом кладбище было  за годы блокады захоронена только часть жителей города. Существовали  многие другие места захоронения. Например:
- захоронения граждан проводились на всех кладбищах к которым был непосредственный доступ.
 - были организованы дополнительные мощности и места по захоронению жителей.
- освоены в качестве мест для захоронений противотанковые рвы не пригодившиеся для непосредственно противотанковой деятельности.
 - на полях Всеволожского района часть собираемых трупов была запахана в основном в воронки от бомб и снарядов.
 - в  канализационную сеть , сеть водостоков , частным образом и в том числе по приказу некоторых управленцев так же скидывались трупы граждан . С 1945 по начало 1948 года службы города очищали остатки - спец.бригадами.
 - под лед Невы в период блокады так же (в том числе и частным образом) опускались трупы.
 - частные захоронения в парках , палисадниках , подвалах , специализированное сожжение в пожарах образованных после бомбёжек .
 - затопление 4 барж доверху загруженных (специализированными - зараженными) трупами не далеко от западной части Васильевского острова.
 - вывоз специализированных (зараженных) трупов по Ладожской ж.д. и сожжение их в районе торфоразработок д. Чёрное. южный берег Ладожского озера.
 -  сожжение трупов  в печах кирпичного завода в парк Победы.

Вы передёрнули, или подтасовали.
Мнение "Масловского", это мнение автора одного из блогов на портале газеты "Завтра",  и оно не является ни мнением редакции, не тем более мнением Проханова.
Если идти таким путём, то можно договорится что мнение "заруна", 
о том что "потери красной армии в Великой Отечественной войне, были почти в двадцать миллионов убитыми", или вот это Ваше мнение, 
есть мнение ГА, и лично авана, константина, глобальных администраторов и т.д. и т.п.
.
Однако это не так, или будете возражать?!
.
А этот "Масловский" есть наглядный пример бездумного охранительства исторической памяти, и переход на методы своих оппонентов, т.е. подтасовки, софизмы, когда зацепившись за "одно слово" отбрасывается суть явления, и начинается обсуждение всего, на одной частности. Вот и он начав о погибших в блокаду Ленинграда, говорит обо всех, но переводит обсуждение на умерших от голода, дескать столько не умерло, "забывая" о том что речь всегда шла о погибших от голода, холода, болезней, огня противника, умерших от ран...
На что Масловскому в обсуждении его "наброса" много говорили в блоге. 
Там и ещё было, в частности то о чём Вы заметили... 
только речь не об этом,
обратите внимание, подход и у Вас и у него, когда надо доказать недоказуемое, создать факт которого не было, примерно одинаковый, вспомните как Вы сперва приравняли все "санитарные потери Красной армии в ВОВ"  к боевым потерям, затем "боевые потери Красной армии" приравняли к убитым, и получи что число погибших бойцов Красной Армии равное санитарным потерям, скромно "упустив" слово санитарные.
.  
Я как то заявил, что отвечать вам в условиях бесхозности раздела не буду
однако теперь, когда в разделе появились элементы порядка и начинается осмысленный диалог, на передёргивания подобные приведённым, отвечать буду, однако не вступая в полемику, слишком противоположны, я бы сказал антагонистичны, наши позиции всего что касается Великой Отечественной войны, чтобы полемика была "в рамках".... 

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2019 06:53:47Вы передёрнули, или подтасовали.

Скрытый текст

Мнение "Масловского", это мнение автора одного из блогов на портале газете "Завтра",  и оно не является ни мнением редакции, не тем более мнением Проханова.
Если идти таким путём, то можно договорится что мнение "заруна", 
о том что "потери красной армии в Великой Отечественной войне, были почти в двадцать миллионов убитыми", или вот это Ваше мнение, 
есть мнение ГА, и лично авана, константина, глобальных администраторов и т.д. и т.п.
.
Однако это не так, или будете возражать?!
.
А этот "Масловский" есть наглядный пример бездумного охранительства исторической памяти, и переход на методы своих оппонентов, т.е. подтасовки, софизмы, когда зацепившись за "одно слово" отбрасывается суть явления, и начинается обсуждение всего, на одной частности. Вот и он начав о погибших в блокаду Ленинграда, говорит обо всех, но переводит обсуждение на умерших от голода, дескать столько не умерло, "забывая" о том что речь всегда шла о погибших от голода, холода, болезней, огня противника, умерших от ран...
На что Масловскому в обсуждении его "наброса" много говорили в блоге. 
Там и ещё было, в частности то о чём Вы заметили... 
только речь не о том,
обратите внимание, подход и у Вас и у него, когда надо доказать недоказуемое, создать факт которого не было, примерно одинаковый, вспомните как Вы сперва приравняли все "санитарные потери Красной армии в ВОВ"  к боевым потерям, затем "боевые потери Красной армии" приравняли к убитым, и получи что число погибших бойцов Красной Армии равное санитарным потерям, скромно "упустив" слово санитарные.
.  
Я как то заявил, что отвечать вам в условиях бесхозности раздела не буду

однако теперь, когда в разделе появились элементы порядка и начинается осмысленный диалог, на передёргивания подобные приведённым, отвечать буду, однако не вступая в полемику, слишком противоположны, я бы сказал антагонистичны, наши позиции всего что касается Великой Отечественной войны, чтобы полемика была "в рамках"....

Справедливости для - господин AndreyK-AV...взаимотношения участников "дискуссий" в ветках исторического раздела далеки от идеала. В советское время везде были развешаны таблички - чисто не там, где метут, а там где не мусорят. И Вы не исключение в лучшую сторону. Между тем, воспитанный и порядочный человек никогда не будет хлопать, к примеру, дверью подъезда, есть там доводчик / амортизатор, нет ли...он воспитан, и дверь придержит 
Я сейчас провожу проверку этой ветки, мероприятие затратное по времени, надо признать - в начале ветки, когда там были видны следы присутствия модераторов (Сеня, реже Шарк), то несмотря на попытки некоторых участников устроить срач, дискуссия напоминала дискуссию. А вот что творится дальше, это даже не анархия Особенно, когда там обосновалось это...даже не знаю, как назвать ... нечто кривляющееся, с ужимками кукурузной макаки 
Меня не устраивает, простите, пересявкивание из окопа в окоп через линию фронта непримиримых. Нет цельной картины всего, что давало бы однозначный ответ по теме ветки:
 Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.  В настоящее время здесь  мало участников, отчасти из за смрадной атмосферы последних лет, отчасти - здесь нет дискуссии, а следовательно - никакого интереса принимать участие.
Очевидно, настало время менять формат, форму обсуждения. Возможно, станет интереснее, возможно - подтянутся заинтересованные. Весь пласт жизни огромной страны под руководством И.В. Сталина в определенный период не может быть полностью разобран до мелочей в менее, чем 1500 страниц ветки, до сути всех фактов, и не может скатиться только к срачу по репрессиям и потерям. Но: для этого необходимо Ваше согласие, согласие Заруна, согласие Ивана Иванова. Я подготовлю для каждого из Вас вопросы, ответы на которые надо будет подготовить в определенный срок. Они будут разными, потом будет следующая группа вопросов. По итогам в один день их публикуем - и обсуждаем. Потом двигаемся дальше.
Если согласны - жду реакции. Никаких подвохов, все будет честно.

Цитата: Старый Хрыч от 09.02.2019 18:11:08Но: для этого необходимо Ваше согласие, согласие Заруна, согласие Ивана Иванова. Я подготовлю для каждого из Вас вопросы, ответы на которые надо будет подготовить в определенный срок. Они будут разными, потом будет следующая группа вопросов. По итогам в один день их публикуем - и обсуждаем. Потом двигаемся дальше.
Если согласны - жду реакции. Никаких подвохов, все будет честно.

Жду. вопросов

Цитата: Иванов Иван от 10.02.2019 11:41:55Жду. вопросов

К сожалению, не все выразили свое согласие. Но пробуем, главное - начать.
Ваша группа вопросов, срок неделя, раньше попрошу Вас не выкладывать. Встречаемся здесь в следующее воскресенье, в 12.00
1. "Карательные и правоохранительные органы" в РИ в период с 1905 года до начала революционных событий
 Все полиции, которые существовали, общее количество сотрудников. Прошу разделить по сферам деятельности, условно разделим на:
- уголовные
- политические
- природоохранные
- прочие. Желательно указать область деятельности (вспомогательные функции, заодно и т.п)
2. Количество тюрем и учреждений, где отбывали наказание заключенные, количество ЗК, количество уголовники / политические / прочие в этот же период
3. Нормы снабжения / питания заключенных. Все цифры - применительно к численному составу населения РИ
Для пояснения - следующий период для рассмотрения - от начала "Сталинской эпохи" до начала ВОВ. Но для Вас вопросы будут другого характера, совершенно из другой области.
Всем прочим форумчанам высказываться желательно, Вы можете пользоваться помощью зала, но в зачет, для дальнейшего сравнения, будет учитываться Ваш ответ.
Если есть желающие принять участие и подготовить пояснения по очередной группе вопросов - прошу....
З.Ы. Ссылки на документы - корректные, максимально конкретные. Иначе незачет

Цитата: Mozgun от 10.02.2019 12:22:50ЗЫ: никакого снизхождения к себе не выпрашиваю, сам был грешен ибо слаб человек...

Вопросов по теме много...участие в этой затее принять желаете?

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 12:16:15К сожалению, не все выразили свое согласие. Но пробуем, главное - начать.
Ваша группа вопросов, срок неделя, раньше попрошу Вас не выкладывать. Встречаемся здесь в следующее воскресенье, в 12.00
1. "Карательные и правоохранительные органы" в РИ в период с 1905 года до начала революционных событий
 Все полиции, которые существовали, общее количество сотрудников. Прошу разделить по сферам деятельности, условно разделим на:
- уголовные
- политические
- природоохранные
- прочие. Желательно указать область деятельности (вспомогательные функции, заодно и т.п)
2. Количество тюрем и учреждений, где отбывали наказание заключенные, количество ЗК, количество уголовники / политические / прочие в этот же период
3. Нормы снабжения / питания заключенных. Все цифры - применительно к численному составу населения РИ
Для пояснения - следующий период для рассмотрения - от начала "Сталинской эпохи" до начала ВОВ. Но для Вас вопросы будут другого характера, совершенно из другой области.
Всем прочим форумчанам высказываться желательно, Вы можете пользоваться помощью зала, но в зачет, для дальнейшего сравнения, будет учитываться Ваш ответ.
Если есть желающие принять участие и подготовить пояснения по очередной группе вопросов - прошу....
З.Ы. Ссылки на документы - корректные, максимально конкретные. Иначе незачет

Не очень люблю системную работу с источниками (немного другой у меня профиль по специальности), но бросить соратников в пасть Террану не могу. Готов принять участие в массовых расстрелах.
 
Для всех участников дискуссии замечу, что по теме ветки слишком много политики, причем вполне актуальной по сей день, что сильно мешает научной объективности - в частности, по причине массового вброса подлогов и фальшивок через официальные каналы. 
В такой ситуации даже предельно корректная ссылка на реально существующий архивный документ ни разу не гарантирует его соответствие действительности. Чтобы не быть голословным, любимый пример - известный "Доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС", лживый целиком, вплоть до его названия, но от этого менее официальным не ставший. 
Очень ярко это явление представлено на соседней ветке - про Катынь. Там даже вступившие в законную силу решения судов имеются. 
Такое политическое давление сильно сужает возможности спокойного исторического анализа по принятым в академической науке стандартам, и требует обсуждения ближе к методам следствия и дознания.

Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 14:51:24Не очень люблю системную работу с источниками (немного другой у меня профиль по специальности), но бросить соратников в пасть Террану не могу. Готов принять участие в массовых расстрелах.
 

Скрытый текст

Для всех участников дискуссии замечу, что по теме ветки слишком много политики, причем вполне актуальной по сей день, что сильно мешает научной объективности - в частности, по причине массового вброса подлогов и фальшивок через официальные каналы. 
В такой ситуации даже предельно корректная ссылка на реально существующий архивный документ ни разу не гарантирует его соответствие действительности. Чтобы не быть голословным, любимый пример - известный "Доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС", лживый целиком, вплоть до его названия, но от этого менее официальным не ставший. 
Очень ярко это явление представлено на соседней ветке - про Катынь. Там даже вступившие в законную силу решения судов имеются. 
Такое политическое давление сильно сужает возможности спокойного исторического анализа по принятым в академической науке стандартам, и требует обсуждения ближе к методам следствия и дознания.

Добро пожаловать.
Ваша группа вопросов:
- образование в РИ в указанный выше период. Есть ли система. Количество высших, средних, начальных, церковно-приходских, специальных заведений (в т.ч. семинарии) и т.д. и т.п.
Прошу учесть частные. Финансирование учебных заведений - в т.ч. государственное / частное
- по возможности - образованность среди крестьян, рабочих, купечество / торговцы, госслужащие, 
- неграмотные...применительно к количественному составу населения Империи.
- образованность дворянства и "верхнего слоя общества"
Место встречи не меняем, следующее воскресенье, 12.00 Условия - аналогичные. 
Если маловато будет - обращайтесь 

Цитаталюбимый пример - известный "Доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС", лживый целиком, вплоть до его названия, но от этого менее официальным не ставший.

До этого дойдем, это обязательно надо будет!!! Со временем.
Срочно требуются желающие "размять мозги" по вопросам - здравоохранение в РИ
- вооруженные силы РИ
- промышленность РИ
- народные волнения / голодные бунты (причины, количество населения) 
- и еще море вопросов  Заявка на участие - обязательна.