Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 07.03.2020 04:25:24Цель у них была одна, уничтожение ГОСУДАРСТВА РИ и приход к власти на этой территории, все разборки пауков в банке это уже передел власти, не более. Естественно каждый для упрочнения своей позиции во власти  стремился продвигать своих людей, кстати, Сталин здесь не исключение, Троцкий  опирался  на  ЕКП, хотел ввести её внутрь РСДРП целиком, Ленин не сильно хотел таких раскладов в партии. Но ещё раз замечу, это уже борьба за власть в самой партии, ПОСЛЕ захвата власти в стране. До этого больших разногласий не было.

Не только у большевиков была цель уничтожить государство тирании, но у всех партий в то время. И не только партий, но и народов которые хотели вырваться на свободу. И, уж, тем более эта цель была у анархистов, которые брали Зимний вместе с большевиками и левыми эсерами: 
"Для нас нет вопроса об отечестве, нет вопроса о мире, для нас нет ни России, ни Германии, ни Италии и проч., проч. Для нас нет ни родины, ни отечества". (Петроград, ноябрь 1917 года).
Если брать в целом  эту ситуацию, то это была не вина этих партий , народов, регионов, деревень, анархистов и в целом всей страны, а вина тирании, которая довела всю страну до такого положения. Отрицание центральной власти, как центра тирании и угнетения всей страны, отрицание самого государства,  как аппарата насилия над людьми - витало в идеях по всей Европе, начиная с 17 века и особенно с 18 века. До нас такое положение дошло в начале 20 века. Это называется объективным историческим процессом.
Например разрушением старого государства активно занималось Временное правительство,  только по своему, разумеется.  
Приказ номер 1, уничтожение институтов монархии, объявление России республикой, отмена сословий и их привилегий, запрет черносотенных организаций, создание комиссии ЧСК  для суда над царем и его министрами, арест царской семьи.....
Но это была революция с  верху, а с низу она тоже протекала, только по своему и без всякой связи с партиями или с государством.
Вовремя обуздать эти вольные процессы, могли только националистические или диктаторские партии на местах и в регионах, ежели таковые были, интервенция из за бугра, диктаторы. новые цари, баи  и т.п. Большевики , анархисты, эсеры объединились, чтобы  выжить в том хаосе и угроз, чтобы  их не повесили националисты,  белые и интервенты. Старое государство было разрушено руками самих монархистов, самой тиранией, которое постепенно  разрушалось и разлагалось  с 19 века.
Новое государство необходимо было строить для того, чтобы просто выжить и победить врагов.
Не было бы врагов, новое государство складывалось бы по иному, в иных условиях.
Но история, есть история , а не хотелки людей в наше время.
На государственное устройство влияет буквально всё в этом мире, и если бы не это внешнее или внутреннее влияние, то СССР, при Сталине, конечно же развивался по иному.  
Но, к сожалению в мире есть агрессоры типа Гитлеров, есть другие народы, есть внутренние и внешние противоречия, обстоятельства  и т.д.     
     

Цитата: Конрад Карлович от 07.03.2020 07:26:52Итересно, а при капитализме смог бы русский народ

Если Вы хотите получить аргументированный ответ, а не  поток криков, обусловленных верой, чем громче тем правильнее, то вопрос нужно формулировать корректно.
К сожалению, Ваш вариант некорректен в силу феноменальности исторического процесса, - попросту говоря "история не имеет сослагательного наклонения". Причина этого в том, что есть масса факторов которые оказались не зафиксированы в документах, т.к. в реальности не сыграли никакой роли, а если ввести некое допущение меняющее ход истории то могли бы сыграть, но мы этого в данный момент знать не можем, т.к. всей полноты информации о ситуации в том времени не имеем.
Однако, я подозреваю, что под словом "капитализм" Вы имеете в виду не общественно-экономическую формацию, которая еще толком даже не сложилась в России к 1917 году, а весь тот бардак в совокупности который тогда происходил.
Тогда ответ нам дала История - первая же сила которая сумела этот бардак прекратить заняла основное место в руководстве страной, а потом еще долгие годы Гражданской войны и партийных разборок уточняли что же именно это за сила, которая Право имеет.

Цитата: 753 от 07.03.2020 09:02:04Не только у большевиков была цель уничтожить государство тирании, но у всех партий в то время.

Не соглашусь, ликвидировать ГОСУДАРСТВО было целью только марксистов, так как без полного уничтожения именно ГОСУДАРСТВА и его институтов они не могли делать своё "светлое будущее".  Другие партии хотели прийти к власти в СУЩЕСТВУЮЩЕМ ГОСУДАРСТВЕ, то есть хотели реформ и власти в этом государстве. А для достижения своей цели марксисты использовали любые , ещё раз -ЛЮБЫЕ способы и средства десятилетиями раскачивая ситуацию в стране, Ленин об этом писал в работе о партизанской войне.

Убранное под спойлер есть производная от первой фразы Вашего поста, поэтому оставил без комментариев.

Цитата: Александр__1 от 07.03.2020 10:49:28Не соглашусь, ликвидировать ГОСУДАРСТВО было целью только марксистов, так как без полного уничтожения именно ГОСУДАРСТВА и его институтов они не могли делать своё "светлое будущее".  Другие партии хотели прийти к власти в СУЩЕСТВУЮЩЕМ ГОСУДАРСТВЕ, то есть хотели реформ и власти в этом государстве. А для достижения своей цели марксисты использовали любые , ещё раз -ЛЮБЫЕ способы и средства десятилетиями раскачивая ситуацию в стране, Ленин об этом писал в работе о партизанской войне.

Все партии согласились строить новое государство ещё в 1905 году. Это государство называлось буржуазной республикой на развалинах старого - монархии. Для большевиков и всех марксистов это была программа минимум.  
Программа минимум была в целом выполнена и с 1919 года большевики или марксисты ввели военный коммунизм: деньги отменены, натуральный обмен, транспорт бесплатный, уголь бесплатный, хлеб по карточкам и трудодням, трудовые армии, трудовая повинность, субботники  и т.д.
Действительно, в 1921 году многие левые предлагали сразу переходить на Коммунизм без социализма.
Но мужик не захотел более терпеть и большевики были вынуждены перейти сначала на НЭП, а потом начать строить социализм с 1928 года.
Что там многие хотели и желали в своих статьях не имело большого значения в то время.
Понимание развития страны было у всех левых разным, начиная от анархистов и кончая меньшевиками и эсерами.
Ленин один ничего в то время не решал. Все вопросы решал Съезд  Советов или советский, левый  парламент. 
В то время вопросы единолично ни кто не решал.  
     

Зюганов: "Первым Сталиным был Владимир Креститель, который, молясь, взял заповеди Иисуса Христа и положил их в основу идейного соединения многих народов".
Потом, по его словам, эту традицию продолжил Иван Грозный. «Почему вся сволочь ненавидит Ивана Грозного? Потому что он заложил основы великого, могучего русского государства».
Третьим Сталиным был Петр Первый.
Четвертым Сталиным — Сталин.
А сейчас «У Путина есть выбор: или продолжать последовательно проводить разрушительную ельцинскую политику, или идти по пути государственников-патриотов».
Поэтому стране давно нужен пятый Сталин.

Цитата: зарун от 07.03.2020 15:28:02Зюганов: "Первым Сталиным был Владимир Креститель, который, молясь, взял заповеди Иисуса Христа и положил их в основу идейного соединения многих народов".
Потом, по его словам, эту традицию продолжил Иван Грозный. «Почему вся сволочь ненавидит Ивана Грозного? Потому что он заложил основы великого, могучего русского государства».
Третьим Сталиным был Петр Первый.
Четвертым Сталиным — Сталин.
А сейчас «У Путина есть выбор: или продолжать последовательно проводить разрушительную ельцинскую политику, или идти по пути государственников-патриотов».
Поэтому стране давно нужен пятый Сталин.

Что ж неймётся всё дуракам. Его же первого надо будет к стенке ставить.

У меня вот какое впечатление сложилось уже давно.
Сталину некуда было деваться, и он выжимал всё из народа, все силы. Он вёл себя так, как будто играл в Цивилизацию - вот ключевое отличие. Когда вы играете в Цивилизацию, то вы хотите выиграть, вы хотите развить свою цивилизацию, получить лучшее производство, лучшее оружие, перебить всех врагов. Но когда вы улучшаете свою цивилизацию, вам всё равно, что думают квадратики на экране компьютера, вы стараетесь использовать их на полную, вы не задумываетесь, устали ли они или что там с ними. Население растёт - и очень хорошо, будет кому ставить новые задачи во славу вашей цивилизации.
Да, вы строите мощную и развитую цивилизацию, но простые люди, попавшие под каток этого строительства, вам не интересны - главное, чтоб не бунтовали.
И, конечно, Сталин может славословить русских на каждом углу, а что ему ещё делать, с любым другим народом он бы утонул как в болоте. Он просто констатировал факт - русские везут, и нагружал ещё.

Цитата: 753 от 07.03.2020 14:39:56Все партии согласились строить новое государство ещё в 1905 году. Это государство называлось буржуазной республикой на развалинах старого - монархии. Для большевиков и всех марксистов это была программа минимум.  

Скрытый текст

Программа минимум была в целом выполнена и с 1919 года большевики или марксисты ввели военный коммунизм: деньги отменены, натуральный обмен, транспорт бесплатный, уголь бесплатный, хлеб по карточкам и трудодням, трудовые армии, трудовая повинность, субботники  и т.д.
Действительно, в 1921 году многие левые предлагали сразу переходить на Коммунизм без социализма.
Но мужик не захотел более терпеть и большевики были вынуждены перейти сначала на НЭП, а потом начать строить социализм с 1928 года.
Что там многие хотели и желали в своих статьях не имело большого значения в то время.
Понимание развития страны было у всех левых разным, начиная от анархистов и кончая меньшевиками и эсерами.
Ленин один ничего в то время не решал. Все вопросы решал Съезд  Советов или советский, левый  парламент. 
В то время вопросы единолично ни кто не решал. 

Страницей ранее я выложил программу РСДРП от 1903 года, это была программа минимум.
Где в этой программе про буржуазную республику?

Цитата: slavae от 07.03.2020 15:47:30Что ж неймётся всё дуракам. Его же первого надо будет к стенке ставить.

Он надеется сесть в составе новой тройки НКВД.

Цитата: Александр__1 от 07.03.2020 16:19:48Страницей ранее я выложил программу РСДРП от 1903 года, это была программа минимум.
Где в этой программе про буржуазную республику?

Программ у всех партий было несколько.
У большевиков и меньшевиков была программа минимум и максимум.
Программа минимум - свержение монархии, через вооруженное восстание и установление буржуазной республики во главе с  Учредительным Собранием. То есть, идти к власти вместе с буржуазными революционными партиями на первом этапе.
Что мы и видели в феврале 1917 года и в 1905-07 годах тоже.

Цитата: 753 от 07.03.2020 16:40:42Программ у всех партий было несколько.
У большевиков и меньшевиков была программа минимум и максимум.
Программа минимум - свержение монархии, через вооруженное восстание и установление буржуазной республики во главе с  Учредительным Собранием. То есть, идти к власти вместе с буржуазными революционными партиями на первом этапе.
Что мы и видели в феврале 1917 года и в 1905-07 годах тоже.

Ещё раз - где в программе РСДРП про БУРЖУАЗНУЮ республику?

Цитата: slavae от 07.03.2020 15:57:42У меня вот какое впечатление сложилось уже давно.
Сталину некуда было деваться, и он выжимал всё из народа, все силы.

Скрытый текст

Он вёл себя так, как будто играл в Цивилизацию - вот ключевое отличие. Когда вы играете в Цивилизацию, то вы хотите выиграть, вы хотите развить свою цивилизацию, получить лучшее производство, лучшее оружие, перебить всех врагов. Но когда вы улучшаете свою цивилизацию, вам всё равно, что думают квадратики на экране компьютера, вы стараетесь использовать их на полную, вы не задумываетесь, устали ли они или что там с ними. Население растёт - и очень хорошо, будет кому ставить новые задачи во славу вашей цивилизации.
Да, вы строите мощную и развитую цивилизацию, но простые люди, попавшие под каток этого строительства, вам не интересны - главное, чтоб не бунтовали.
И, конечно, Сталин может славословить русских на каждом углу, а что ему ещё делать, с любым другим народом он бы утонул как в болоте. Он просто констатировал факт - русские везут, и нагружал ещё.

Если народ не захочет, то с него хрен выжмешь лишнюю каплю пота, бить баклуши народ умеет, СССР в конце своего существования тому подтверждение.

Цитата: Александр__1 от 07.03.2020 16:58:31Если народ не захочет, то с него хрен выжмешь лишнюю каплю пота, бить баклуши народ умеет, СССР в конце своего существования тому подтверждение.

Посадят кого за саботаж социалистического строительства - сосед задумается, а стоит ли филонить. Планы поставлены - изволь выполнять. А если директор не может обеспечить выполнение плана - присядет сам, а то и похуже. Хочешь-не хочешь, а будешь биться за процветание нашей социалистической Родины.

Цитата: slavae от 07.03.2020 17:19:09Посадят кого за саботаж социалистического строительства - сосед задумается, а стоит ли филонить.

А сосед задумается, на чём же сосед прокололся, как бы мне на этом не погореть.

Цитата: slavae от 07.03.2020 17:19:09Планы поставлены - изволь выполнять.

Не можешь выполнить, так хоть отчёт красивый нарисуй, за отчёт премии и перерходящие знамёна дают ровно такие же, как и  за выполнение плана.

Цитата: slavae от 07.03.2020 17:19:09А если директор не может обеспечить выполнение плана - присядет сам, а то и похуже.

Щасс, вот Ворошилов не смог обеспечить, так его Тимошенко сменил, полгода принимал дела, акт приёма передачи почитать, так волосы встают дыбом в самых не скромных местах, и почему то не расстреляли.

Цитата: slavae от 07.03.2020 17:19:09Хочешь-не хочешь, а будешь биться за процветание нашей социалистической Родины.

Хочешь,будешь, не хочешь, делай вид что борешься,  к празднику всё одно  почётную грамоту дадут.

Цитата: RBO от 07.03.2020 08:41:05Не могли бы Вы пояснить вашу мысль, уважаемый Конрад Карлович, как оно по-вашему, в ПМВ?

А заодно и все предшествующие годы дореволюционной истории, как русские ковали "мечЬ победы" без вас, коммунистов?

Моя мысль, что тогда (не при соц-ме) войну просрали.
Вот кому- то Февральская революция помешала : "Февральская революция случилась именно когда меч победы уже ковался и итог войны был уже ясен.По сути февраль устранил Россию из списка победителей в той войне. Поразительное совпадение.)))"
Которая случилась (сюрпраз) не при соц-ме.
"А заодно и все предшествующие годы дореволюционной истории, как русские ковали "мечЬ победы" без вас, коммунистов?"
И чё не выковали (к началу ПМВ)? 
 Может 12 Дом не осилили (без комуняк).

Цитата: rat1111 от 07.03.2020 17:15:29Не....
Лев Давыдыч выше метил - СШЕ, не меньше
В большевики он, кстати, только в 1917 записался...

Прежде чем СШЕ делать, надо РИ ликвидировать.
PS А как правильно, Соединённые Штаты Европы или Соединённые Штаты богоизбранной нации?

Цитата: Конрад Карлович от 07.03.2020 17:34:58И чё не выковали (к началу ПМВ)? 
 Может 12 Дом не осилили (без комуняк).

Это чисто национальная традиция, пока жареный петух в задницу не клюнет пока вражьи полки до Москвы не дойдут Ну в общем пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Цитата: gvf от 07.03.2020 10:03:26"которая еще толком даже не сложилась в России к 1917 году,"

Согласен с Вами. 
Но....
Если-бы тогда (а вдруг), уже кап-зм бы победил?
Проблем бы не было? 

Цитата: slavae от 07.03.2020 17:19:09Посадят кого за саботаж социалистического строительства - сосед задумается, а стоит ли филонить. Планы поставлены - изволь выполнять. А если директор не может обеспечить выполнение плана - присядет сам, а то и похуже. Хочешь-не хочешь, а будешь биться за процветание нашей социалистической Родины.

Немцы в трудовых концлагерях, где использовался труд военнопленных, да на оккупированных территориях за невыполнение нормы расстреливали. А как-то принуждаемые к обязательному труду граждане не особо бились за процветание Германии. И даже ухитрялись вредить. 
Может, причина в другом? И особенность русского народа (который многонациональный) не в труде из-под палки, а в добровольном, осознанном выборе добросовестного отношения к результатам своего труда? И отношение к тому, что соседа привлекли к ответственности за филонство - не как к акту устрашения, а как к акту справедливости: наказание "хитроумного"?

Цитата: Александр__1 от 05.03.2020 05:41:07В конце восьмидесятых, когда стало понятно, что придётся отпускать уже сформировавшиеся нации , начали обсуждать тему нового союзного договора. Кто  сформировал, выучил, вытащил из средневековья и технологически поднял  до мирового уровня  эти новые нации объяснять не буду, но то, что появились эти нации с подачи марксистов надеюсь спорить не будете.

Какие нации? Кого отпускать? Нациков? Окстись, отпустили и теперь они к нам лезут из всех щелей, 
так как нацикам всегда мало корма, ибо не создают а проедают созданное.
И да, наци появились как капиталистический противовес социализму. 
Как только народ рождает социалистические левые силы, а те обретаю власть над массами,
так тут же  капитал порождает нацизм и фашизм.
Когда монархисты, сторонники самодержавия создавали "черные сотни", они про это не знали, и не понимали что явились предтечей "чернорубашечников" Муссолини, фалангистов Франко и конечно "коричневой чумы",
о чем очень чётко сказал И.В. Сталин в памятном докладе, посвящённом празднованию 24 годовщины Октября.
И знаменательно, что именно после этой речи, парадным строем мимо Мавзолея прошли батальоны остановившие, а затем погнавшие нацистов от Москвы,
А ещё через четыре с гаком года, к Мавзолею бойцы РККА швыряли знамена поверженных носителей коричневой чумы.