Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: RBO от 10.03.2020 13:11:02Не знаю таких.
Да вы не истерите особенно-то, вы же сами описали все эти "вашим-нашим"...

Тю... никак Вы обиделись....
Зря.... зря... во первых на правду не обижаются.
А во вторых, мало вы жили среди нас русских, а то знали бы поговорку - "на обиженных воду возят.... а зимою их морозят".
Ну это так к слову.
А по теме, уж очень быстро вы своих сдаёте, как скажет не по вашему, 
так сразу "не знаете таких", не наша черта, не русская...
Вот прочтите роман великого русского писателя Алексея Толстого об метаниях русских офицеров в ту пору "Хождение по мукам" называется, там такие зигзаги русской души, что мало кто из баев ведал....    .
"Ведь русский взнос за счастье милой не кошелёк, а голова", наглядно и доходчиво написано, 
и так доходчиво советской властью преподано, что многие баи сами так считают сегодня, и 
И даже уверенны что "до", они тоже так думали..

Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2020 15:17:35Тю... никак Вы обиделись....
Зря.... зря... во первых на правду не обижаются.
А во вторых, мало вы жили среди нас русских, а то знали бы поговорку - "на обиженных воду возят.... а зимою их морозят".
Ну это так к слову.
А по теме, уж очень быстро вы своих сдаёте, как скажет не по вашему, 
так сразу "не знаете таких", не наша черта, не русская...
Вот прочтите роман великого русского писателя Алексея Толстого об метаниях русских офицеров в ту пору "Хождение по мукам" называется, там такие зигзаги русской души, что мало кто из баев ведал....    .
"Ведь русский взнос за счастье милой не кошелёк, а голова", наглядно и доходчиво написано, 
и так доходчиво советской властью преподано, что многие баи сами так считают сегодня, и 
И даже уверенны что "до", они тоже так думали..

Дожили!
На русскоязычном сайте слово "РУССКИЙ" произнести нельзя - тут же записывают в нацисты, в фашисты, в демушкины!
Просто какой-то махровый национализм в разделе, башкирско - прибалтийский,  - мимикрирующий под красную идею.
Да не нужна вам ни какая социальная идея - вы под ней прячите банальный бабайский национализм. Удобная,  испытанная 70 лет форма паразитического существования на ниве пропо-гандонства.
"И не стукачек ли вы, мил человек?" (Место Встречи)
То-то я смотрю в разделе исчезли адекватные спокойные русские ребята - Илья Гималаев, Коллекционер Мыслей.
Не с вашей ли подачи, мил человек? 
Под шумок, при бурной борьбе с разными неадекватными Димасиками.
Прицепом.

Цитата: rat1111 от 10.03.2020 19:52:32Объективно - партфункционеры проиграли совминовским и комсомольцам на территории РСФСР
В нацреспубликам было наоборот. Впрочем, что то подобное изначально планировали на 24 съезде.

- Товарищ Сталин, какой уклон хуже - левый или правый?

- Оба хуже. (с)

Сталин - исторический персонаж. Надо наконец абстрагироваться от каких либо фобий и маний, и оценивать тот период честно и не предвзято.
Безусловно профессиональный политик и государственник. Безусловно в невероятно короткие сроки вытащил страну из бездны в которую ее погрузили большевики и он в том числе(но это уже другая история). До последней возможности старался вернуть территории потерянные в результате Революции и Брестского мира. Возможно ли было проделать такую колоссальную работу так же быстро и эффективно, но без диких перегибов? Однозначно нет. Смогли бы мы победить в ВОВ без того уровня власти над людьми? Трудно сказать.
А теперь о цене..., население страны было загнано в идеологическое и по сути физическое рабство. Времена до 17 года, люди вспоминали с ностальгией. Вычистил партию от крайних фанатиков и отморозков без которых революции не делаются никогда и нигде. Но щепки от чисток летели в таком количестве, что наверняка этих щепок было в разы больше чем дров. Как следствие, период поражений в первые годы ВОВ, в первую очередь по причине практически полного отсутствия профессионального офицерского и командного состава, не смотря на превосходство нашей армии в численности и вооружении
Сталин, это исключительно значительный исторический персонаж... Не хороший, не плохой, а  исключительно значительный. Можно спорить о его заслугах и ошибках, о значимости и последствиях этих заслуг и ошибок. Но он взял на себя эту ответственность и смог справится с задачей, с которой наверное вообще мало кто мог справится. Какой ценой, это уже вопрос второй.
Есть мнение, и не только мое, что мы еще очень многого не знаем. Возможно когда нибудь нас еще ожидают сюрпризы которые могут крепко откорректировать роль Сталина в истории. Без скелетов в шкафу история не делается, тем более в такие времена...

Цитата: Born Rules от 11.03.2020 00:49:24А массовые митинги в той же Москве начиная с 1988-го что требовали? Разве не отмены социализма?

Ну справедливости ради...  "Долой КПСС" лозунги были. А вот "Долой социализм" я не припомню...

Цитата: Алёша Попович от 11.03.2020 09:30:36Ну справедливости ради...  "Долой КПСС" лозунги были. А вот "Долой социализм" я не припомню...

Раньше кричали долой царя,  не стало РИ,  потом кричали долой КПСС,  не стало СССР.
Потом кричали Ельцина долой, но не на того напали, долой  не получилось, огребли по самое немогу, РФ осталась.

Цитата: Александр__1 от 11.03.2020 09:57:09 Раньше кричали долой царя,  не стало РИ,  потом кричали долой КПСС,  не стало СССР.
Потом кричали Ельцина долой, но не на того напали, долой  не получилось, огребли по самое немогу, РФ осталась.

Вы пропустили самое важное: "За Советы без большевиков (без коммунистов)!" 
Дежурный лозунг 1918-1934 годов...

Цитата: osankin от 11.03.2020 12:02:18Вы пропустили самое важное: "За Советы без большевиков (без коммунистов)!" 
Дежурный лозунг 1918-1934 годов...

Это ровно то же что и  долой КПСС, Кронштадт пробовал кричать, но голос слабоват был, а в Питере на поддержали.,

Цитата: Александр__1 от 11.03.2020 12:51:07Это ровно то же что и  долой КПСС, Кронштадт пробовал кричать, но голос слабоват был, а в Питере на поддержали.,

Поддержали... Лет на семь-восемь позжее...

Цитата: Алёша Попович от 11.03.2020 17:08:44Дык выбор тогда был большой... 
Хотите, шведский, хотите "с человеческим лицом"...

"шведский социализм" - оксюморон, если честно
Там нечто между олигархией и рабовладением

Цитата: rat1111 от 12.03.2020 00:40:13ну....
Бунты против продразверстки и позже коллективизации - это ни разу не "революция пи..тых шуб"

Там иные лозунги были, как и методы, и сравнивать эти два явления ставя их в один ряд как то не исторично.....
Продразверстка она была у всех противоборствующих сторон, как реальность полного отсутствия легитимности государства в головах крестьян. 
По сути отнимали у них продукты, для непонятных им идей и людей и правительств, или понятных но последнее. И так действовали все стороны в ГВ, а само явление появилось ранее её начала. 
Против коллективизации сопротивление было как стихийным, когда народ не понимал для чего, и почему делают, и не понимал с чего это им станет лучше. Такое явление было достаточно широко распространено но и угасало быстро, 
А было и организованное, как извне, так и изнутри, в первую очередь тем слоями кого относили к мироедам или кулакам. Вот часть его по меркам того времени, прямо как навальнята сегодня.   

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 07:12:27Там иные лозунги были, как и методы, и сравнивать эти два явления ставя их в один ряд как то не исторично.....
...

Это точно. Питерские рабочие, вышедшие на октябрьскую демонстрацию 1927 года и майскую 1928 года с лозунгами "За Советы без коммунистов", руководствовались несколько иными мотивами, нежели крестьяне, выступавшие против продразвёрстки.

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2020 21:14:56Навальнята 20х-30х
И почему 34 закончили?!

По воспоминаниям академика Лихачёва (?) в этом году на Соловки отправили отдыхать некое училище красных командиров, каковое в полном составе отказалось участвовать в подавлении очередного антибольшевистского крестьянского восстания, вызванного действиями представителей советской власти на местах, каковые позже получили название "Голодомор".

Цитата: osankin от 12.03.2020 08:53:38Это точно. Питерские рабочие, вышедшие на октябрьскую демонстрацию 1927 года и майскую 1928 года с лозунгами "За Советы без коммунистов", руководствовались несколько иными мотивами, нежели крестьяне, выступавшие против продразвёрстки.

Ага прямо все сто тысяч миллионов. А те кто не вышел поехали 25 тысячниками на село. 
Или прямо с митингов поехали?

Цитата: osankin от 12.03.2020 08:56:37По воспоминаниям академика Лихачёва (?) в этом году на Соловки отправили отдыхать некое училище красных командиров, каковое в полном составе отказалось участвовать в подавлении очередного антибольшевистского крестьянского восстания, вызванное действиями представителей советской власти на местах, каковые позже получили название "Голодомор".

Как говорил некий  Геббельс "я я голодоморрррр " а потом это слово подхватили янки бриты бандеровцы власовцы и .....

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 09:49:15Ага прямо все сто тысяч миллионов. А те кто не вышел поехали 25 тысячниками на село. 
...

Вы располагаете соответствующими статистическими данными?
Интересно было бы на них глянуть...

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 11:02:23Пока  у Вас во главе угла некий "голодомор" по существу не получится. Бандеровцы для меня враги. Такие же каннибалы как гитлеровцы.

Статус немного разный.
Гитлеровцы - враги. Но на них распространяется Женевская конвенция (кроме прямых военных преступников). Таких положено брать в плен, а преступников - судить. 
Бандеровцы - предатели. Их даже судить не надо - где поймал, там и под гусеницы. 

1926 - "прошу освободить меня от поста генсека ЦК"
1927 - "прошу освободить меня от поста генсека ЦК"
1952 - "прошу освободить меня от обязанностей генерального секретаря ЦК..
Я уже стар. Бумаг не читаю. Изберите себе другого секретаря"

Цитата: rat1111 от 10.03.2020 19:46:32Немцы под Москвой, на перевалах северного Кавказа, в среднем повольжье

Но-но, Среднее Поволжье - Самара, иногда даже ее называют "Понизовьем". 
Немцы были в Сталинграде, это очень далеко от Среднего Поволжья.