Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: 753 от 19.06.2011 14:42:10
Дюков о смертности в сталинских лагерях.
http://a-dyukov.live…#t23921276
Удостоверение заключенного осужденного на 13 лет, освобожденного за ударный труд через 1,5 года.
Цитата193_17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой -
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой -
высшую меру социальной защиты.
в) Те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами "а" и "б" настоящей статьи, влекут за собой -
применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
ЦитатаС 1943 по 1956 год гимн исполнялся в первоначальной версии, включавшей упоминания о Сталине. После XX съезда КПСС (т. е. с 1956 года) гимн исполнялся без слов, ибо в тексте упоминался Сталин. Но официально слова гимна отменены не были, и поэтому во время зарубежных выступлений советских спортсменов гимн иногда исполняли целиком, со словами о Сталине и подлых захватчиках.(с) Педивикия
Цитата: ABahus от 19.06.2011 15:25:23
13 лет за "Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе" - прекрасно!
Цитата: ABahus от 04.06.2011 22:14:10
Вы хочете фактов? Их есть у меня (с)
К примеру, среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне насчитывается 196 несовершеннолетних.
Источник: http://www.martyr.ru…Itemid,25/
1923 года рождения (14-15 лет):
1 — Бороненков Михаил Петрович — г. Брянск. — род.1923 — см.1938-3-16
2 — Голев Петр Антонович — Москва. — род. 1923 — см.1938-3-7
1922 года рождения (14-16 лет):
1 — Абрамов Алексей Федорович — Каширский р-н, МО, д. Кишкино. — р.1922 — см.1938-3-7
2 — Алпатенков Николай Петрович — Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. — р.1922 — см.1938-2-17
3 — Васильев Виктор Сергеевич — Москва. — р.1922 — см.1938-3-14
4 — Виноградов Василий Ефремович — Ухтомский р-н, МО — 1922 — см.1937-8-23
5 — Иванов Владимир Никитич — Москва. — р.1922 — см.1938-2-17
6 — Новиков Николай Алексеевич — Можайский р-н, МО — р.1922 — см. 1938-3-8
7 — Сахаров Николай Степанович — Мордов. АССР, г. Саранск. — р.1922 — см. 1938-3-7
8 — Шамонин Михаил Николаевич — Москва. — р.1922 — см.1937-12-9 ...........................
И далее, ещё 84 фамилий детей, от 15 до 17лет!
Цитата: radiment от 20.06.2011 21:27:46
Таких не найдено.
http://lena-malaa.li…ead=647935
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
«Томская книга памяти» (?)
Объяснений причин включения именно в Томскую книгу нет
http://lists.memo.ru/d5/f183.htm
===
Доказательства существования гражданина (с учетом поисковиков):
Никаких, кроме списков Бутовского полигона (вопросы по источнику). В Синодике полигона не значится, на сайте Бутовского полигона поиск его не находит.
Цитата: ABahus от 20.06.2011 22:09:08
Вы смешные...
Цитата
Существовал он или нет? Судя по Вашей отсылке - нет, так как в "Синодике не числится".
Ну, а фотография - естественно, подделка либерастов.
Цитата: nay от 20.06.2011 23:25:07
Вот, например, известно ли Вам, сколько тел было эксгумировано и перезахоронено на полигоне?
Из 20-ти тыс?
Могу подсказать: 149. (Сто сорок девять).
http://kvistrel.ucoz…04-07-1497
Цитата: ABahus от 20.06.2011 22:09:08
Архивный источник:
http://www.martyr.ru/content/view/48/41/
...в фондах архива Управления [Министерства Безопасности РФ по г.Москве в 1991] обнаружено 18 томов дел фонда № 2 описи 1 (порядковые №№ 1-8, 10-11, 23-24, 26-31) с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938 г.
Вот фото из дела одного из мальчиков, перечисленных в списке.
Существовал он или нет? Судя по Вашей отсылке - нет, так как в "Синодике не числится".
Ну, а фотография - естественно, подделка либерастов.
Цитата: Главбух от 21.06.2011 10:09:36
А кстати, шо за хлопец? Ссылку можно откуда фотография, а то по Вашей ссылке только скрин заключения прокуратуры о проверке захоронения.
Цитата: ABahus от 21.06.2011 10:32:18
Да, конечно. Вот линк на пост одного товарища, который не поленился съездить на Бутовский полигон.
http://newsreaders.r…php?t=2365
Шамонин Михаил - один из расстрелянных на Бутовском полигоне в возрасте 15 лет. Отрывки из списка расстрелянных - в моем посте от 04 Июня 2011, 22:14:10
Цитата: Shtirliz от 21.06.2011 11:08:52
Списки расстрелянных составляли в Excel при Сталине? Художественно оформленные плакаты с фотографиями.
На надгробье имена и фамилии корейцев из Сибири и ДВ, которые были обвинены в шпионаже и вредительстве. Более ни одного надгробья с именами и фамилиями, только художественное творчество
Цитата: ABahus от 21.06.2011 10:32:18
Да, конечно. Вот линк на пост одного товарища, который не поленился съездить на Бутовский полигон.
http://newsreaders.r…php?t=2365
Шамонин Михаил - один из расстрелянных на Бутовском полигоне в возрасте 15 лет. Отрывки из списка расстрелянных - в моем посте от 04 Июня 2011, 22:14:10
Цитата: Главбух от 21.06.2011 12:18:20
Сходил по ссылке, на фотографии с фотографиями растреляных так и написано "Растреляные на Бутовском полигоне (фотографии взяты из следственных дел осужденных)" - все старше 50-ти.
А с этим Шамониным тоже не все гладко. Из текста под фотографиями: К сожалению дела расстрелянных вели настолько хамски, что не всегда точно можно распознать дату рождения или расстрела. Так фигурирующий в последнем списке Миша Шамонин (его фото из дела в ТС темы) оказался расстрелянным на два года раньше - по свидетельству знавших его людей. В документах нквд ему было добавлено два года...
А в доп.информации стоит какой-то код "123212". Так что вариант с шубой - то ли он, то ли у него, но фамилия попала в список.
Цитата: ABahus от 21.06.2011 08:02:14
О! Вы сразили меня наповал!
Безусловно, Палестинская Советская Федеративная Социалистическая Республика (Авангард Красной Молодежи - Израиль, http://kvistrel.ucoz.ru/) является крупнейшей организацией, известной всем, начиная от обитателей Кремля, и кончая крайним оленеводом Чукотки, а её сайт по своей информированности, правдивости и авторитетности кроет какой-то там "Мемориал", как бык овцу.
Против такого уровня аргументации мне возразить нечего, я умолкаю.
PS Самим-то не смешно? Если нет, то предлагаю Вам сайт Межрегиональной организации "Коммунисты Петербурга и Ленинградской Области" (КП, КПЛО) - http://kplo.ru/
На нем Вы наверняка почерпнете немало хороших, годных аргументов для борьбы с антикоммунистами, антисталинистами и либерастами всех мастей.
Цитата: nay от 21.06.2011 22:17:27
Вот Вам другая ссылка, с той же цифрой:
http://co6op.narod.ru/txt/history/butovo.html
В течение нескольких лет на Бутовском полигоне велись комплексные работы с целью определения местоположения погребальных рвов, а в 1997 г. по благословению Алексия II выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы.
Этот сайт Вам годится? Не слишком прокоммунистический?
ЦитатаСреди расстрелянных — преимущественно простые русские крестьяне и рабочие. Их арестовывали иногда целыми семьями. Расстреливали и подростков 15-16 лет, и глубоких 80-летних стариков.
Цитата: ABahus от 22.06.2011 07:54:14
Надо понимать, что Вы ссылаетесь на этот сайт потому, что ему доверяете? И Вас убеждает аргументация на этом сайте?
Прекрасно. Мне он годится. Отсчитываем 2 абзаца вниз от Вашей цитаты и видим:
Вы своей ссылкой подтвердили то, что ВМН применялась к подросткам.
Будем считать вопрос исчерпанным?
Цитата: nay от 22.06.2011 09:49:29
Вы правда не понимаете, о чем я?
Я Вам пытаюсь втолковать, что простое заявление о том, что детей расстреливали, меня не убеждает.
Слишком часто врут господа либералы.
Цитата
Слишком много сомнений. Но Вы ведь в курсе, что в суде, согласно УК, все сомнения трактуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО, а не наоборот. Так почему в отношении Сталина и того времени поступают по другому? Можете мне объяснить?
ЦитатаВ материалы дела представлена заверенная архивная копия Протокола №24 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 26 апреля 1935 г., где в повестке дня имеются решения по вопросам, имеющим отношение к предмету судебного разбирательства. В частности, обращает на себя внимание п.10 Протокола — «0 мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Принято решение утвердить постановление ЦИК и СНК СССР согласно приложению, а в п.143 протокола «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» (ссылка на ПБ от 7 апреля 1935 г., на Протокол №24 п.10) указано: утвердить проект следующего секретного разъяснения органам суда и прокуратуры… . Ввиду поступающих запросов, в связи с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. разъясняем:
К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст.1 указанного постановления относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел);
В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания..., по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется;
Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР;
При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке».
Данный документ, а именно Протокол №24 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 26 апреля 1935 г., подписан Секретарем ЦК И.В.Сталиным (л.д. 49—52).
В материалы дела представлены архивные копии совместных секретных циркуляров Прокурора СССР и Председателя Верховного суда СССР от 20 апреля 1935г., в которых были даны указанные выше разъяснения органам суда и прокуратуры Союза ССР (л.д.44,45).
В материалы дела также представлен проект секретного разъяснения органам суда и прокуратуры, согласно которому были утверждены описанные выше «секретные разъяснения». На данном документе имеются рукописные отметки «т. Калинин-за; т. Ворошилов-за; т. Орджоникидзе-за»; документ адресован Секретарю ЦК ВКП(б) тов. И.В.Сталину и Председателю СНК СССР тов. В.М.Молотову с просьбой «утвердить проект следующего секретного разъяснения органам суда и прокуратуры....». На документе в левом верхнем углу имеет рукописная надпись «ЗА. И. Ст.».(л.д. 53).
Представителями истца было сделано заявление о подложности указанных документов, в обоснование которого приведена широкая аргументация распространенности «поддельных» и «фальшивых» документов, в том числе по делу о «катынском расстреле», «пакта Молотова —Риббентропа», «обстоятельств второй мировой войны» и т.п. Также приводится перечень конкретных делопроизводственных и смысловых признаков подделки.
Оценивая указанные заявления, суд не может принять их во внимание, так как они выходят за пределы предмета судебного разбирательства, представляют собой частное мнение специалиста неустановленной квалификации, в то время как подлинные документы хранятся в Государственном архиве Российской Федерации и РГАСПИ, а их заверенные копии представлены в настоящее дело. Оснований не доверять документам, представленным из государственного учреждения — Государственного архива Российской Федерации, не имеется, так как они подписаны компетентными должностными лицами и заверены гербовой печатью Федерального архивного агентства.
Цитата: ABahus от 22.06.2011 12:13:41
В частности, суд постановил:
Решение суда - в иске отказать. То есть заявление Ганапольского «...Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!» признано соответствующим действительности.