Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: slavae от 11.10.2015 21:37:43Сейчас тоже некоторые родители борются с тираном и ходят на шествия против диктатуры.
Хотя, конечно, я не идеализирую ни сегодняшних, ни тогдашних правителей.

Цитата: slavae от 11.10.2015 21:37:43Сейчас тоже некоторые родители борются с тираном и ходят на шествия против диктатуры.
Хотя, конечно, я не идеализирую ни сегодняшних, ни тогдашних правителей.

Цитата: Пасечник от 11.10.2015 22:40:03Последняя часть фразы пассивна и даже вредна. 
 Как вас понимать... Я не идеализирую..... ?
 При вашем опыте сообщений. 
  Без Сталина, не было бы социализма....
  Без Сталина , мы бы проиграли войну.....
  и т.д.

Цитата: osankin от 11.10.2015 23:25:18История не терпит сослагательного наклонения. 
Однако, если предположить, что в начале тридцатых прошлого века германские коммунисты и социал-демократы пошли на выборы единым фронтом, то не видать бы нацистам большинства в рейхстаге и не быть бы Гитлеру канцлером. Однако, товарищ Сосо расколол этот единый фронт руками Коминтерна и тем самым способствовал приходу нацистов к власти в Германии и началу новой войны.

Цитата: Пасечник от 10.10.2015 07:11:57Друзья , я не давно в Теме, но считаю,что отдельную тему про Лаврентия Палыча Берия создавать не надо.  
 После девятнадцатого сьезда, ВКП(б)- КПСС ( 1952г.)  всем стало ясно,  жгучей партократии которая отодвигалась от кормушки, что Л.Берия - будет преемником И.В. Сталина.
   Поэтому тёмные силы включая партократию и жидо-массонов, отравили Вождя и Отца  всех времён и народов,... а Л.Берия был убит у себя дома. без суда и следствия. Убит зверским нападением вояк по приказу Хруща- Пермултера. 
   Далее Хрущ  инспирировал якобы суд над Берией. 
   Развал социализма начал " попа с ушами"- Хрущ  

   Берия и его славные дела будем обсуждать здесь.

Цитата: zavbor от 12.10.2015 06:02:44Минус за хамство и необразованность.
Учите матчасть.

Цитата: Эскакдоллар от 12.10.2015 15:26:27Берия был бы прекрасным преемником. Он удалил бы партократию от принятия хозяйственных решений. Как это хотел сделать Сталин. Чтобы партия занималась идеологией и воспитанием кадров. И не лезла в народное хозяйство. Но беда в том, что именно из-за этого их и убили. Убили те, кто привыкли убийством решать свои проблемы. Именно на полях письма Хруща, просившего увеличить квоту на расстрелы, Сталин написал резолюцию: УЙМИСЬ, ДУРАК.

Цитата: osankin от 12.10.2015 15:59:44В таком случАе перечислите мне, пожалуйста, персональный состав Политсекретариата ИККИ по состоянию хотя бы на 1933 год...

Цитата: zavbor от 12.10.2015 20:26:59Я говорил про 22-23 года. Именно тогда в разорённой войной Германии могла быть совершена социалистическая революция. И именно тогда социал-демократы предали коммунистов.
После этого западные страны опомнились и стали постепенно отменять контрибуции.
Какой 33-й? Тогда уже было поздно. Ну не Гитлер, так был бы кто другой. Не принципиально.
Коминтерн до середины, конца 20-х пытался разжечь пожар мировой революции по Троцкому путём провокаций и подстрекательства.
Не чурались и прямой денежной поддержкой.
Получилось? Скорее нанесло вред.
Потому Сталин и распустил это кубло профессиональных провокаторов и международных авантюристов.
С деятелями типа Радека.

Цитата: Цитата...
7. "Ежегодники" Коминтерна давали несколько лет тому назад следующие данные о численном составе компартий:


В Германии в 1921 г. .............. 360.000 членов " в 1923 г. .............. 400.000 " " в 1926 г. .............. 150.000 " В Англии в 1921 г. ................ 10.000 " " в 1923 г. ................ 4.000 " " в 1926 г. ................ 5.000 " Во Франции в 1922 г. .............. 90.000 " " в 1923 г. .............. 52.000 " " в 1926 г. .............. 83.000(?)" Чехословакия в 1921 г. ............ 360.000(?)" " в 1923 г. ............ 154.000 " " в 1926 г. ............ 93.000 " Норвегия в 1921 г. ................ 97.000 " " в 1923 г. ................ 20.000 " (после раскола) " в 1926 г. ................ 7.000 "
На этом статистика Коминтерна, как и выпуск самих ежегодников прекращается: перед пропастью лучше всего закрыть глаза. Между тем, настоящий упадок начался только с 1925 - 1926 года, чтобы принять неудержимый характер в течение "третьего периода". Если оставить в стороне СССР, где партия ликвидирована посредством бюрократического удушенья, то не будет преувеличением сказать, что общая численность членов Коминтерна сейчас раз в 10 меньше, чем в период его кульминации. Относительно Профинтерна пришлось бы дать еще более удручающую пропорцию. "Крестинтерн" давно уже скончался, и самое имя его выпало из обращения. Приведенные цифры все еще не дают, однако, достаточного представления о теоретическом крушении Коминтерна и упадке его революционного престижа.
...
9. От расточенной силы остался только фальшивый, на заказ сделанный оптимизм. "Было бы правой оппортунистической ошибкой - вещает XIII пленум - сейчас не видеть объективных тенденций ускоренного созревания революционного кризиса в капиталистическом мире". Что означает "ускоренного"? По сравнению с тем положением, когда Гитлер еще не победил? И разве катастрофа произошла из-за недостатка в "объективных тенденциях революционного кризиса"?

Если бы с 1929 года, даже с 30-го или 31-го, Коминтерн в основу своей политики положил объективную непримиримость между социал-демократией и фашизмом, вернее, между фашизмом и социал-демократией; если б он на этом построил систематическую и настойчивую политику единого фронта, Германия в несколько месяцев покрылась бы могущественными комитетами пролетарской обороны, т.-е. потенциальными рабочими советами. Если бы правительство СССР своевременно заявило, что пришествие Гитлера к власти оно будет рассматривать, как подготовку удара на Восток; если б, использовав благоприятную ситуацию в Европе, оно тогда же предприняло необходимые подготовительные военные меры на западной границе СССР, оно вдохнуло бы двойную уверенность в ряды немецких рабочих, и Германия получила бы все шансы стать республикой советов. Европа и весь мир выглядели бы сегодня иначе. Взамен этого сталинский Коминтерн, как и сталинская дипломатия, с двух сторон подсадили Гитлера в седло. После этого, приложив палец ко лбу, Пятницкий объяснил: германские рабочие сдались палачу без боя, потому что... не было революционной ситуации. Сколько "революционных ситуаций" вы собираетесь еще загубить, господа стратеги? К счастью, ваши руки стали гораздо короче!
...
18. Левый фланг социал-демократии быстро развивался бы в нынешних условиях в сторону коммунизма, если б путь не был прегражден сталинской бюрократией.
...
Духом бюрократического цинизма проникнуты решения XIII пленума. Для дела революции Коминтерн мертв. Его не оживит и VII конгресс, назначенный, наконец, "на вторую половину" нынешнего года. Революционное движение пойдет другими путями. Большевики-ленинцы вправе гордиться тем, что история возложила на них миссию пролагать эти новые пути.



Л. Троцкий. 

18-го января 1934 г. 

Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев) 
№ 38-39.

Цитата: ЦитатаНа исходе первой мировой войны большевиков и их зарубежных единомышленников окрыляла уверенность в том, что вместе в империализмом потерпят крах и умеренные лидеры социалистических партий, которые рассматривались в качестве проводников влияния буржуазии на рабочий класс.
Тем более неожиданным для них стало то, что на исходе войны ―смердящий труп Второго Интернационала‖ (В.И.Ленин) начал предпринимать активные усилия к собиранию своих рядов. Чтобы противопоставить этому процессу левую альтернативу, в декабре 1918 г. из Москвы прозвучал призыв к образованию Комммунистического Интернационала, идея которого была высказана Лениным еще в апреле 1917 г.
Учредительный конгресс Коминтерна состоялся в столице Советской России 2-4 марта 1919 г. Единственной массовой коммунистической партией являлась к тому моменту являлась РКП(б), среди докладчиков по основным пунктам повестки дня доминировали ее лидеры. Они ориентировали своих единомышленников за рубежом на подготовку революционного штурма путем создания рабочих и крестьянских советов. Не восстановление господства буржуазии, а диктатура пролетариата должна была обеспечить народом всего мира выход из кризиса и нищеты.
В отличие от Второго Интернационала Коминтерн рассматривал себя не как федерация национальных партий, а как единая коммунистическая организация, ―генеральный штаб мировой революции‖. Этим диктовался решительный разрыв с существующими социал-демократическими партиями, формирование кадров профессиональных революционеров и постоянная чистка их рядов, строгая конспирация и использование методов подпольной работы, опробованных большевиками в борьбе с самодержавием.
Работа московского штаба Коминтерна несла на себе отпечаток утвердившихся в России военно-коммунистических методов - решения хозяйственных и политических проблем путем создания все новых аппаратов, администрирования и комиссарских инспекций. В результате многие социалисты, убежденные в универсальности демократических принципов организации общественной жизни, оказывались вне Коминтерна. Английский историк Э.Хобсбаум справедливо увидел в этом одну из роковых ошибок ленинской партии – ей следовало поступиться чистотой своих рядов для того, чтобы создать «широкое международное движение людей, симпатизировавших Октябрьской революции».
Революционеры и реформисты отныне должны были отстаивать свое видение перспектив общественного развития в буднях политической борьбы. В условиях открытости этих перспектив, прежде всего в странах Четверного союза и новых государствах Восточной Европы, нельзя было исключать и совпадение их вектора с программой всемирной пролетарской революции, провозглашенной в красной Москве. 
...
Большинство исследователей согласны с тем, что после 1923 г. наступает новый этап в истории Коммунистического Интернационала, правда, предлагаются разные объяснения этого факта. Если официальная советская историография подчеркивала наступившую стабилизацию капитализма, то Троцкий и его политические наследники делали акцент на уходе со сцены Ленина. В современных работах отмечается негативное влияние на руководство Коминтерна внутрипартийного конфликта в ВКП(б), а на сами партии – неуклонного стремления Москвы их ―"большевизировать".
...
С момента захвата власти большевики связывали свои надежды на продвижение мировой революции прежде всего с Германией. Так как лидеры СДПГ на рубеже 1918-1919 гг. смогли удержать под своим контролем политическую энергию масс, Ленин признал, что в Германии происходит русский Февраль, а не Октябрь. Подготовкой последнего и занималась в начале 20-х гг. германская компария, ставшая массовой после объединения с левыми социалистами. После ряда неудачных попыток, весьма напоминавших путчи, КПГ перевела вопрос в организационно-техническую плоскость летом 1923 г., когда вызванный оккупацией Рура политический и финансовый кризис в стране достиг своего апогея.
...
...военным властям удалось взять под контроль Саксонию и Тюрингию – области, где коммунисты вошли в правительства. Сколько-нибудь серьезного сопротивления войскам сторонники коммунистов не оказывали – донесения о складах вооружения и подготовленных ―"пролетарских дивизиях" оказались мифом. Огромные средства из российской казны были потрачены впустую. Можно предположить, что ―"приписки" – бич советской плановой экономики – брали свое начало еще в коминтерновской эпохе. Несостоявшийся «германский Октябрь» стал серьезной вехой в истории не только Коминтерна, но и российской компартии. Конфликт личных амбиций среди узкой группы потенциальных преемников Ленина лишил партию той способности концентрировать силы на решающем участке борьбы, которая помогла ей одержать победу в гражданской войне. 
...
Только после полной победы над «объединенной оппозицией» Сталин обратил свое внимание на Коминтерн. Полоса кадровых чисток компартий от сторонников Зиновьева и Троцкого совпала с серией разоблачений финансовой зависимости иностранных коммунистов от Москвы. В результате Политбюро было вынуждено принять специальное решение, запрещавшее руководителям СССР и советским посольствам за рубежом связь с Коминтерном.
...
Программа, принятая на Шестом конгрессе Коминтерна, стала катехизисом мирового большевизма в его сталинской интерпретации. В ней почти не содержалось новаторских идей. Напротив, наиболее интересные теоретические работы рубежа 20-х – 30-х гг. вышли из-под пера либо изгоев Коминтерна (Л.Д.Троцкий, А.Тальгеймер), либо лиц, недосягаемых для его контроля (А.Грамши). Марксистских теоретиков волновали не столько проблемы самих компартий, сколько опасности, угрожавшие политическим устоям западного мира. Речь идет о фашизме, который на рубеже 30-х гг. провозгласил свою, национальную революцию. В идеологии Коминтерна он выступал как последняя «соломинка» утопающего капитализма. В результате коммунисты, которые изначально находились в авангарде антифашистского движения, отказывались даже от мысли о союзе с либерально-пацифистскими силами. «Единый фронт снизу», перенесение политики на улицы и схватки со штурмовиками были достаточно эффектны для привлечения в ряды компартий новых сторонников, но недостаточно эффективны с точки зрения большой политики. 
...
Результатом репрессий 1936-1938 гг. в отношении лидеров зарубежных  компартий, политэмигрантов и работников Исполкома Коминтерна стала дискредитация международного коммунистического движения как за рубежом, так и в самом СССР. У тех, кто невредимым пережил эти годы, произошел перелом в психологии - страх стал главной мотивацией политической и служебной деятельности, в ежедневной работе преобладали стремление избавиться от ответственности, безынициативность и тупая исполнительность. В воспоминаниях бывших коминтерновцев вновь и вновь возникает мучивший их всю оставшуюся жизнь вопрос: хотел ли я оказаться слепым перед лицом вопиющей несправедливости, гнал ли я от себя правду о происходящем.
...
Еще больший ущерб, чем репрессии, Коминтерну нанесло следование в фарватере советской внешней политики накануне второй мировой войны. 
...
Казалось, идеи «народного фронта» в ходе войны с германским фашизмом обрели второе дыхание. Не имея в условиях иностранной оккупации или военного режима возможности постоянно связываться с Исполкомом Коминтерна, партии обретали политическую самостоятельность. Чрезвычайная обстановка постоянно заставляла идти на риск, принимать нетривиальные решения. Готовность к самопожертвованию во имя высоких целей, которую воспитывала коминтерновская пропаганда на протяжении двух десятилетий, принесла свои плоды. Коммунисты стали самым решительным отрядом как Сопротивления в самой Германии, так и партизанского движения в оккупированных странах. Принесенные ими жертвы были не напрасны – в 1945 г. компартии стали влиятельной политической силой не только в странах Восточной Европы, где они пользовались всяческим покровительством советских оккупационных властей, но и на Западе, прежде всего во Франции и в Италии.
Однако Коминтерн не дожил до этого момента. В мае 1943 г. он в очередной раз удивил весь мир – на сей раз заявлением о собственном роспуске. Вряд ли можно сводить причины этого решения только к желанию Сталина сделать подарок западным союзникам. Важную роль играло и стремление похоронить тезис о «руке Москвы». Но главное, необходимо было менять формы воздействия на зарубежные компартии, которые в годы войны достигли совершеннолетия в прямом и переносном смысле. Однако перестройка взаимоотношений «центр-периферия» ограничилась тем, что их рычаги еще более спрятали от глаз общественности. Фактическое превращение аппарата Коминтерна в структурное подразделение большевистской партии завершилось переводом его сотрудников на работу в международный отдел ЦК ВКП(б) и примыкавшие к нему «научно-исследовательские институты».
...
...Если же мы имеем в виду Коминтерн как синоним иерархичности и монолитности международного коммунистического движения,  то он благополучно пережил вторую мировую войну. Первые удары по нему были нанесены изнутри – вначале это сделали югославские, затем китайские, и наконец, «еврокоммунисты». Но Интернационал профессиональных революционеров держался, пока был жив его создатель и донор – Советский Союз. Его смерть «после долгой и продолжительной болезни», как писали в некрологах о советских вождях, совпала с крахом СССР.

Цитата: донна роза от 12.10.2015 22:03:53Вот за атомный проект я готова простить Берии практически все, даже невинных школьниц

Цитата: донна роза от 12.10.2015 23:03:17Gawrilla

ну как бэ то ирония  была
Если верить историям про школьниц, то  я всерьез должна считать, что он был английским и японским шпионом и вообще успевал работать на все разведки мира

Цитата: донна роза от 12.10.2015 22:03:53Вот за атомный проект я готова простить Берии практически все, даже невинных школьниц

Цитата: osankin от 12.10.2015 22:48:48Вот как?
А не обосрались ли вы, молодой человек, в прямом и переносном смысле этого слова, пытаясь загнать в рамки своего примитивного мышления  многоплановые и, зачастую, противоречивые факты минувшей мировой истории?

Цитата: zavbor от 13.10.2015 00:16:41И почему либерасты все такие хамы?
Ссылаться на Троцкого как истину на сталинской ветке.
Я легко мог бы найти прямо противоположную информацию. Но зачем?
Достаточно сказать, что сталинизм привёл к небывалому росту Российской Империи, а троцкизм к её уничтожению.
То, что троцкист Хрущёв начал в 53-м, довершили его последователи в 91-м.
Так и члены коминтерна были по сути троцкистами. Когда выяснилось окончательно, что пожар мировой революции разжечь не удасться и надо строить социализм  в РИ, история выкинула их на помойку.
"Но иногда они возвращаются" (с). Хотя бы в вашем лице, хамло трамвайное.

Цитата: osankin от 13.10.2015 05:08:10Как зачем?  А зачем вы тогда сюда вообще влезли?
Чревовещание не является корректным способом ведения дискуссии. В конце-то концов, "слушай ухом,а не брюхом" (с).

Цитата: zavbor от 13.10.2015 06:57:12У нас не получится дискуссии. Я не намерен дискуссировать с тем, кто остановился в своём развитии на периоде гласности и перестройки. Даже покойную мать приплёл в качестве доказательства хрущёвской лжи. Тьфу!

Цитата: Пасечник от 13.10.2015 19:42:23Друзья давайте всё-таки про Верховного, про И.В. Сталина, вести свои исторические изыскания.  

 Я отписал, что на последней отсидке Сталина ( при проклятом царизме) к нему пришли 300 шаманов со всей Сибири и даже Ледовитого океана.
  Зачем они приходили ?

...

Цитата: донна роза от 12.10.2015 23:03:17Gawrilla

ну как бэ то ирония  была
Если верить историям про школьниц, то  я всерьез должна считать, что он был английским и японским шпионом и вообще успевал работать на все разведки мира