Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Last caress от 01.11.2015 11:06:59Я таки вас умоляю. Где либералы и где зло?

"Идиота" я перечитал до тошноты. И больше не хочу. Мне просто противна инфантильность всех его героев. Там единственный нормальный человек - "бабушка", а все остальные дебилы, бл..ь.

Зло разумеется от человека, а не от какого-то Люцифера, не стоит обольщаться.
 
Прастите за оффтоп, ну так получилось.

Цитата: Ale_Khab от 01.11.2015 12:25:34Чушь позорная. Абсолютное незнание отечественной истории.
Россия ВСЕГДА была мировой элитой.
Российские самодержцы утверждали европейских королей.
ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III 1573 ГОДА
Цитата:

"Когда же новгородские наместники великого государя царя Русского пошлют своего посла к королю Густаву, то Густав, король Шведский и Готский, должен будет за всю Шведскую державу перед этим послом целовать крест, обязуясь исполнить то, что написано в этой мирной грамоте, и должен будет Густав, король Шведский, привесить к этой грамоте свою печать. А архиепископ упсальский должен будет поручиться за всю Шведскую державу, и должны будут они исполнять то, что написано в этих грамотах. "
http://old-ru.ru/07-32.html

Цитата: донна роза от 01.11.2015 15:49:55не, он конечно гений и все такое......
но он депрессивный гений (и все такое).....

Цитата: Last caress от 01.11.2015 16:46:41да нормальный, он веселый гений))

Цитата: стрелок от 01.11.2015 17:08:19да он за деньги писал
закредитованный был, поэтому столько пессимизма 
хотя как точка зрения некоторых - удачно

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2015 16:46:29Вот с одним вопросом разобрались.
Хотел другой, но Вы выдвинули промежуточный тезис который совсем непонятен, разъяснить надо бы:
то есть по Вашему, грамотные ненавистники Сталина, уже не антисталинисты?

Цитата: ЦитатаЦитата: зарун от 01.11.2015 18:23:45

Я в своём посту сравнивал смертность в местах заключения в РИ и в лагерях ОГПУ СССР. Именно смертность от дистрофии, болезней, а не расстрелянных, т.н. сталинских списков, которые вы зачем-то  привели как пример.Это разные оперы.
Кормёжка в лагерях Ежова еле достигала 2000 ккал, при норме для тяжёлой физ. работе 3000-3500 ккал/сут. 
Они, узники ГУЛАГА, в отличие от заключённых царских тюрем своими руками  добывали млн пудов угля, торфа, песка и пр. 
зачастую работая по 14 часов в день. 
Нормы были трудно выполнимы даже здоровому человеку. А при таком питании, истощении, при не выполнении нормы заключённого
переводили в нижнюю категорию довольствия, менее калорийную, что ещё более усугубляло его физическое состояние. Однако, норма выработки не уменьшалась. В скором времени человек получал высокую степень дистрофии, массу болезней и умирал.

 Общая смертность заключенных в лагерях ОГПУ с 1930-1934гг. (на 1 января)

1930 г К-во заключённых - 179 тыс.  Умерло - 7980 чел   В промилле - 41  Смертность в промилле на воле  - 27,3
1931 г ...................".......... - 212 тыс.  ......"..... - 7283 чел     ........"......... - 36   ......................."...........................   - 30,3
1932 г. ..................".........- 268,7 тыс  ......"..... - 13197 чел   ........."......... - 48   ......................."...........................   - 39,3
1933 г  ..................".........- 332,3 тыс ....."..... - 67297 чел    ........"......... - 157  ......................."...........................   - 51,0
1934 г .................."......... - 510,3 тыс  ....."..... - 26 295 чел   ........"......... - 42    ........................"...........................   - 26,1
Источник: ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1. Там же. Л.53. Там же. Д. 1155. Л.2.

Во всей русской имперской каторжной системе в 1906 году (более 10 тюрем) умерло 65 человек, что составило 2,0 промилле.
Наибольшая  смертность в царских тюрьмах была в годы эпидемий тифа и холеры, когда в 1910 году каторга показала намного худшие показатели - 69 промилле.
В 1933 году в сравнении с 1906 годом  смертность выросла  в относительных показателях более чем в 15 раз - до 157 промилле и почти в 50 раз в абсолютных числах. Феноменальный регресс и катастрофичность положения советских тюрем.
Если рассматривать все виды тюрем гражданского ведомства (тюрьмы общего устройства, тюрьмы Царства Польского,каторжные тюрьмы, исправительно - арестантские отделения, пересыльную систему Империи), то 1895 по 1915 гг ( за 30 лет) умерло 126 тыс человек. В СССР, только за четыре года, умерло более120 тыс. человек. 
Понимая,  что оффтоплю, но вынужден отвечать на посты 753, в которых он пишет о невыносимых условия содержания заключённых в царских тюрьмах, массовом голоде и смертности. По приведённому материалу это совершенно не так. Не стал постить  сравнительное содержание и калорийность пайки дореволюционного зека и в ГУЛАГе - там просто жесть, сравнение несравнимого.
Теперь несколько слов о отставании пенитенциарной системы России , и как можно судить о самой передовой в мире - советской. 


Так вот.
 Во всех тюрьмах США в 1930 - 1934 гг., т.е. за четыре года, умерло 4220 человек, в промилле чуть выше 10.
источник: Statistical abstract of the United States

Смертность в тюрьмах колониального Вьетнама, известные своей лютой жестокостью и отвратительным условиями 
содержания, в 1933 году умерло 1174 человек с промилле 80
Источник:Gouvernement general de L’Indochine, Annuaire statistique de L’Indochine.

И последнее. В фашистской Германии в Бухенвальде в 1937 году умерло 48 человек, соответственно в промилле будет 2,2
из монографии The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang Sofsky
Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press.,1999.
Конечно с началом ВМВ и особенно ВОВ ситуация со смертностью фашистских лагерях изменится, как в концентрационной их части,
но особенно в сегменте лагерей уничтожения - здесь сравнения бессмысленны. 
К чему я привёл эти примеры. 
1. В не кризисные 1930-1934 годы советская пенитенциарная система значительно уступала тюрьмам современных
индустриальных стран.
2. Содержание заключённых в начале 30-годов было значительно тяжелее чем в предреволюционные годы.
3. Смертность в тюрьмах в 1933 года была беспрецедентная в истории организации пенитенциарных систем РИ и СССР.
P.S. Кем только я у вас не был. И архивной крысой, и мемориалистом, и даже  усатым няней.
Успокойтесь. Я на всех выборах голосовал за В.В.Путина. Чего и вам желаю.

Цитата: osankin от 01.11.2015 22:58:14В свете последнего сообщения... 30 октября был День памяти жертв политических репрессий. В память погибших стихотворение Александра Городницкого "Колымская весна":

отянуло теплом от распадков соседних,

Голубою каймой обведён горизонт.
Значит, стуже назло, мой седой собеседник,
Мы холодный с тобой разменяли сезон.
Нам подарит заря лебединые трели,
Перестанет нас мучить подтаявший наст.
Пусть болтают зазря о весеннем расстреле, –
Эта горькая участь, авось, не про нас.
 
Станут ночи светлы, и откроются реки,
В океан устремится, спотыкаясь, вода.
Нам уже не уплыть ни в варяги, ни в греки.
Только сердце, как птица, забьётся, когда
Туча белой отарой на сопке пасётся,
И туда, где не знают ни шмона, ни драк,
Уплывает устало колымское солнце,
Луч последний роняя на тёмный барак.
 
Нас не встретят друзья, не обнимут подружки,
Не дождётся нас мать, позабыла семья.
Мы хлебнём чифиря из задымленной кружки
И в родные опять возвратимся края,
Где подушка бела и дома без охраны,
Где зелёное поле и пение птиц,
И блестят купола обезлюдевших храмов
Золотой скорлупою пасхальных яиц.

Цитата: Пасечник от 02.11.2015 04:38:25Осанкин  вранье чистое.  Ваши друзья поставили камень  жертвам политических репрессий.  Рожи у всех семитские. 
                  Если вы такой умный назовите точную цифирь  так называемых жертв  с 1923 по 1953 г.г.  
                  Всё это есть в официальной статистике.

Цитата: стрелок от 31.10.2015 20:04:04а той мрази, что вмешивается в этот высший суд я бы оторвал язык и повесил, как иуду

Цитата: Пасечник от 02.11.2015 04:38:25Осанкин  вранье чистое.  Ваши друзья поставили камень  жертвам политических репрессий.  Рожи у всех семитские. 
                  Если вы такой умный назовите точную цифирь  так называемых жертв  с 1923 по 1953 г.г.  
                  Всё это есть в официальной статистике.

Цитата: стрелок от 02.11.2015 15:47:43я назову 
440 млн человек с 17 по 91 года 
официальную статистику можете засунуть куда она легко суется

Цитата: Эскакдоллар от 02.11.2015 17:19:18440 000 001. Дядю Зарика забыли.

Цитата: Medvedoc от 02.11.2015 22:40:28Мне кажется Жуков, не зря он его спрятал в Одессе,подальше от всех дворцовых интриг. При Жукове мог еще появиться козырной туз Судоплатов.
Хрущев однако очень боялся Судоплатова, такого мастера сгноил в тюрьме. 
Врядли Сталин расчитывал на Берию.

Цитата: osankin от 03.11.2015 07:11:06Не обижайтесь, но глупость откровенная. В своё время, во второй половине 80-х прошлого века в "Уральском следопыте" была большая статья о Жукове, в период его командования Уральским военным округом, куда он был отправлен после Одессы. Там были воспоминания людей, близко его знавших в этот период. Так вот, согласно этих воспоминаний, сам Жуков в этот период не исключал своего ареста с последующим неясным для себя исходом.

Цитата: Last caress от 03.11.2015 12:16:52Не обижайтесь, но тупость откровенная.

Цитата: ЦитатаГ.К. Жуков 12 февраля 1948 года был назначен командующим Уральским военным округом. В Музее боевой славы окружного Дома офицеров этот период истории округа отмечен особо, уральцы хранят благодарную память о выдающемся полководце. В истории Урала опальный маршал оставил зримый след и сумел за пять лет превратить военный округ в один из лучших.
Человек, принимавший капитуляцию фашисткой Германии и парад Победы в Москве, представлял Урал в Верховном Совете СССР вместе с автором «Малахитовой шкатулки» Павлом Петровичем Бажовым. Писатель очень дорожил знакомством с легендарным полководцем, который иногда даже навещал его дома. Павел Петрович понимал, что могла означать для Жукова ссылка на Урал, ведь когда-то он и сам по навету был отторгнут от партии и ожидал, что ночью за ним может прибыть зловещий «черный ворон»”. А при генералиссимусе и его верном соратнике, кавалере десяти орденов Ленина, Л. П. Берии за решеткой побывали К. К. Рокоссовский, К. А. Мерецков, А. В. Горбатов и другие полководцы. Урал, сказал поэт, — “опорный край державы”, но он для многих был еще и опальным краем.
Известно, что в специальном постановлении сталинского ЦК ВКП(б) 20 января 1948 года «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза» прозвучало как приговор: «...заслуживает исключения из рядов партии и предания суду». Такие решения вели обычно к дальнейшим «разоблачениям» и аресту. На ликвидации маршалов «отец народов» поднаторел еще в 30-е годы, тогда погибли А. И. Егоров, М. Н. Тухачевский и В. К. Блюхер. Возможно, Жукова спас перенесенный инфаркт миокарда, и он получил после этого назначение в учебный округ на Урал. А местному руководству и штабу военного округа последовало предписание не устраивать маршалу почестей и приветствий.
Жукова не избрали даже в президиум районной партконференции, и он сидел в зале среди рядовых делегатов, которые были немало удивлены. На областную партконференцию маршала избрать вообще забыли, туда отправились заместитель командующего округом и член Военного совета. В бюро обкома партии после этого был избран не маршал Победы, а заместитель командующего округом; в то время как управления МВД и МГБ в высшем органе областной власти были представлены своими руководителями, а не их заместителями. Такая унизительная для маршала кадровая перетасовка могла быть инсценирована лишь из Кремля.