Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,780,728 44,941
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  450

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
буткор
 
Слушатель
Карма: +0.42
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 647
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 25.10.2015 20:34:15Так оно и было.
 И.В. Сталин идеален во всём.

Не ошибается тот кто ничего не делает.  Иосиф Виссарионович сумел создать команду КЛЮЧЕВЫХ исполнителей. И жестко а порою жестоко управлял её действиями. Деспот, тиран, как любят по сей день кричать всевозможные ....... .  Многие, рожденные в 60х и позже годах врядли поймут то, что "мягкого" решения стоящих перед государством проблем попросту не было. И именно этот тип управления оказался единственно верным, как показали последующие события.
Именно ГОСУДАРСТВЕННИКОМ был И.В. Сталин.  И ко всему, из политикана 17-20 годов к началу сороковых вырос ПОЛИТИК. Одно наложилось на другое. Может в этом и есть феномен Иосифа Виссарионовича?
Единственным политическим упущением, колоссальной (для страны) ошибкой, считаю отсутствие преемника- единомышленника.

вернусь в начало 53 года прошлого столетия.
Дома конечно же висел портрет И.В.Сталина. Но я осенью 1952г я видел совсем другого Сталина. Такого на портретах не увидишь.  Невысокий, худощавый, на вид очень больной человек. Таким он сохранился в моей детской памяти.
Март...  Отец пришел со службы какой то странный. Что то сказал маме. На стол поставил бутылку водки. Почему то отец разлил в три стакана. Первый и последний раз в жизни я увидел как мама выпила почти полный стакан водки. Отец тоже выпил и третий стакан накрыл куском хлеба.
Немного чем то закусив, отец  видя мое непонятливое лицо, (водка дома особо не приветствовалась) как то отчетливо резко сказал
"сынок, Сталин умер".  Но что тогда мог понять шестилетний пацан...  
Каждые три дня мама давала мне этот стакан и я выносил его на улицу. Аккуратно выливал в снег и крошил сверху кусочек хлеба.
Знаю что многие в гарнизоне так делали. Кто то утром, кто то вечером. И так было до 40 дней.
Я никогда не слышал от отца или его сослуживцев плохих слов про И.В.Сталина.
По рассказам мамы и семейным документам... Отец вернувшись из Испании получил шпалу в петлицу. С ноября 39 на Лубянке. В феврале 41выпустили с тремя кубарями в петличках. После Кореи перед уходом в отставку получил  звездочку на беспросветный погон.

Много сейчас чего пишут. И хорошего, и плохого.  И про Победу, и про культ личности...
Да, был культ. Но ведь была и ЛИЧНОСТЬ.
  • +0.39 / 9
  • АУ
Дмитриева Татьяна
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №1013888
Дискуссия   253 0
Буткор.

Вы раскрыли самую суть, гениальной личности И.В. Сталина.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дмитриева Татьяна
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №1013890
Дискуссия   201 0
Буткор , вы правы как сто китайцев.
  • +0.02 / 1
  • АУ
стрелок   стрелок
  28 окт 2015 23:21:20
...
  стрелок
Цитата: буткор от 28.10.2015 18:55:28Да, был культ. Но ведь была и ЛИЧНОСТЬ.

у личности культа не бывает 
если личность , то культ нне нужен 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.36 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
Цитата: zavbor от 30.10.2015 13:52:32При всём уважении, идеальных людей не бывает. Иначе они уже не люди.
Вот к примеру, Хрущёва не расстрелял..
Ежова недоглядел. Много чего.

  И.В. Сталин прекрасно знал кто есть кто.
  Он знал, что Хрущёв упертый до предела и дурак по жизни.
  И про Ежова он знал, повадки карлика высмеивал.
  Сталин, работал с теми кто перешёл к нему по наследству, от революции.
  Но создавал новые кадры. 
  • +0.20 / 3
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +71.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №1015008
Дискуссия   166 7
Извиняюсь за "многа букафф", уберу под кат. Написал лет пять назад. Сохранилось.
Ничего изменять не стал.

Меня  интересует в данный момент  наше относительно недавнее прошлое.

Ибо, только приблизившись к пониманию оного, можно попытаться понять, что происходит сегодня. И что нас ожидает завтра.
А это всегда интересно.


Скрытый текст

 
«Отними у народа историю – и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом», Геббельс.
 
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.11 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  31 окт 2015 22:41:49
...
  стрелок
Цитата: zavbor от 31.10.2015 19:17:24«Отними у народа историю – и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом», Геббельс.

неужто мразь под псевдонимом гебельс может извергать из себя и свего ничтожного нутра некие законы человеческого сообщества 
тет, иначе бы мрази правили миром 
у нас отняли историю и что? 
мы не превратились в толпу 
и нами не получилось управлять 
этим жизнь здоровая отличается от болезненной твари 
ваш пассаж какой то потуг с пуками 
не надоело 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.02 / 1
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +71.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: стрелок от 31.10.2015 19:41:49неужто мразь под псевдонимом гебельс может извергать из себя и свего ничтожного нутра некие законы человеческого сообщества 
тет, иначе бы мрази правили миром 
у нас отняли историю и что? 
мы не превратились в толпу 
и нами не получилось управлять

Они думали, что отняли историю, но не получилось. Историю мало отнять, её нужно заменить на другую.
На Украине как видим, успехи Запада в этом плане лучше.
Постмодерн уничтожает историзм. Не даром довольно слабую статью Фукиямы "конец истории" так разрекламировали.
Десталинизация, десоветизация - тоже борьба с историей, уничтожение исторической памяти.
Но это тема очень серьёзного разговора.
Не для форума.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.03 / 1
  • АУ
стрелок   стрелок
  31 окт 2015 23:04:04
...
  стрелок
Цитата: zavbor от 31.10.2015 19:52:14.
Десталинизация, десоветизация - тоже борьба с историей, уничтожение исторической памяти.

как всегда 
чуть лжи и много правды 
ваши советизации и сталинизации никто и не борется 
кто хочет помнит и славит
кто хочет проклинает и еще раз проклинает 
или если человек провел в тюрьме всю жизнь ему невозможно проклять ее за ничтожность , потому что получается он жил впустую 
думать так мерзковато очень 
поэтому пусть за всех все судит время и жизнь 
а той мрази, что вмешивается в этот высший суд я бы оторвал язык и повесил, как иуду 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.02 / 1
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +71.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: стрелок от 31.10.2015 20:04:04как всегда 
чуть лжи и много правды 
ваши советизации и сталинизации никто и не борется

Совет по правам человека при президенте России во главе с федотовым таки пытались затеять десталинизацию.
А так же господин Караганов.
Не получилось. Народ высказался против десоветизации.
[movie=600,300]http://youtu.be/p5fk2LWuk2k[/movie]
Если Вы чего то не знаете, то это не означает, что этого нет.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.06 / 3
  • АУ
стрелок   стрелок
  31 окт 2015 23:49:01
...
  стрелок
Цитата: zavbor от 31.10.2015 20:14:24Если Вы чего то не знаете, то это не означает, что этого нет.

десоветизация произошла де факто
народ сам отделил слова пустые от делов праведных 
и всех ваших сородичей снял с халявы учить жизни тех, кто вас кормил 77 лет 
все нормально
слава кпсс
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.02 / 1
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +71.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №1015062
Дискуссия   93 1
Хрущёвский Хэллоуин- перезахоронение тела Сталина.



Цитата: ЦитатаПоздним вечером 31 октября 1961 года, когда весь англо-саксонский мир отмечал Хэллоуин, на Красной площади в Москве проходило мероприятие, которое абсолютно вписывалось в контекст «чужого» праздника. Из мавзолея выносили тело Сталина…

Решение о выносе тела вождя было принято накануне, 30 октября, на закрытии съезда коммунистической партии. Однако остается загадкой, почему решение было воплощено в рекордно короткие сроки – всего за сутки?
Формально инициаторами выноса тела выступили трудящиеся ленинградского Кировского машиностроительного завода, а некий делегат И. Спиридонов от имени Ленинградской парторганизации озвучил ее съезду. Решение было принято единогласно, и на следующий день, утром, информация была опубликована в газете «Правда».

Вероятно, это совпадение, но какое знАковое совпадение. 

И мистика и шабаш.
Отредактировано: zavbor - 01 ноя 2015 00:14:08
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.07 / 3
  • АУ
стрелок   стрелок
  01 ноя 2015 00:35:51
...
  стрелок
Цитата: zavbor от 31.10.2015 21:13:03Хрущёвский Хэллоуин- перезахоронение тела Сталина.




Вероятно, это совпадение, но какое знАковое совпадение. 

И мистика и шабаш.

лечите геморой не дожидаясь операции
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.04 / 2
  • АУ
Last caress
 
russia
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1015094
Дискуссия   740 52
Устал читать ветку, скажу банальное. Коротко и по существу.  Не смотря на многочисленные грехи его правления, а их было не мало, Сталин - это единственный коммунистический лидер, который умел отличать идеологические и партийные интересы от интересов страны. Более того, он судя по всему ставил интересы страны превыше любых идеологических и прочих бредней. Как результат, при Сталине Россия добилась, пусть и большой кровью (включая войну), наивысших результатов за свою тысячелетнюю историю. Россия нагло ворвалась в  мировую элиту и закрепилась там.
Ни один коммунистический лидер, включая Ленина, хотя это фигура другого порядка, даже рядом с ним не стояли. Хотя Брежнев был не плох, просто без идей человек. Вот Путина бы на место Брежнева с мощью тогдашнего СССР - вот это дали бы мы жару. Ну, ладно, чо уж. Просрали, бывает.
  • +0.35 / 6
  • АУ
стрелок   стрелок
  01 ноя 2015 01:35:12
...
  стрелок
Цитата: Last caress от 31.10.2015 22:11:23Как результат, при Сталине Россия добилась, пусть и большой кровью (включая войну), наивысших результатов за свою тысячелетнюю

не путайте Россию и ссср 
ссср всего 77 лет прожил, а тысчу лет иные 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 3
  • АУ
стрелок   стрелок
  01 ноя 2015 01:46:42
...
  стрелок
Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2015 22:39:26СССР продолжатель дела РИ, как РФ продолжатель дела СССР, а дело это рост и развитие русской цивилизации.

РИ сперва убили напрочь, потом убийца расположился на територии РИ , потом установил свои законы и где тут продолжение ? 
это все равно, что в ваш дом пришли бандиты и всех вырезали , а трупы выкинули в море, а когда увидели соседей, что всем сказали, что оне наследники прежних жильцов 
рРФ не продолжатель дела ссср, хотя бы потому что ввела частную собственность в оборот 
точнее вернула 
что отменила госидеологию и все такое 
так что дела ссср сдохли , эт вроде как пришли родственники ранее убиенных в вашем доме и выгнали бандитов самозванцев во 
РФ юридически правоприемница ссср в том смысле что приняла ранее отобранное у РИ имущество и людей 
так что есть рост и чему что продолжение понятно 
Росси и есть законная наследница РИ 
а ссср был экспериментом нерусского народа над русским народом и русской цивилизацией 
вот такое мнение есть оказывается 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.03 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Last caress от 31.10.2015 22:11:23...Коротко и по существу.  Не смотря на многочисленные грехи его правления, а их было не мало, Сталин - это единственный коммунистический лидер, который умел отличать идеологические и партийные интересы от интересов страны. Более того, он судя по всему ставил интересы страны превыше любых идеологических и прочих бредней. Как результат, при Сталине Россия добилась, пусть и большой кровью (включая войну), наивысших результатов за свою тысячелетнюю историю. Россия нагло ворвалась в  мировую элиту и закрепилась там.
...


О, как!

А как же Ярославна (дочь Ярослава Мудрого) - королева Франции?  
А как же присоединение Сибири, Аляски и Дальнего Востока? 
Сватовство Ивана Грозного к королеве-девственнице Елизавете I ?
А как насчёт взятия Берлина в 1760-м и Парижа в 1812-м ? 
Русско-турецкие войны, присоединение Крыма и Кавказа к России, освобождение Балкан от турок и обретение независимости Сербией, Черногорией, Болгарией? 
А звание  "жандарма Европы" в 40-е годы 19-го века? 
Транссибирская магистраль и Китайская Восточная железная дорога?
"Доброфлот", флаг которого знал весь мир?
Великие географические открытия русских учёных и моряков?

Пы.Сы
Я могу и продолжить...Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 01 ноя 2015 02:03:49
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.28 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Last caress от 31.10.2015 22:11:23...  Не смотря на многочисленные грехи его правления, а их было не мало, Сталин - это единственный коммунистический лидер, который умел отличать идеологические и партийные интересы от интересов страны. Более того, он судя по всему ставил интересы страны превыше любых идеологических и прочих бредней. Как результат, при Сталине Россия добилась, пусть и большой кровью (включая войну), наивысших результатов за свою тысячелетнюю историю. Россия нагло ворвалась в  мировую элиту и закрепилась там.
Ни один коммунистический лидер, включая Ленина, хотя это фигура другого порядка, даже рядом с ним не стояли. Хотя Брежнев был не плох, просто без идей человек. Вот Путина бы на место Брежнева с мощью тогдашнего СССР - вот это дали бы мы жару. Ну, ладно, чо уж. Просрали, бывает.

Повторюсь. 
Сталин создал страну "под себя", опираясь исключительно на желание сохранить исключительную личную власть, а потому  и не оставил преемника, который ему просто мешал бы. В итоге "сталинский " СССР умер вместе с ним. 
Тысячелетняя Россия, "прожевав" очередного диктатора, осталась.


Цитата:  AndreyK-AV от 31.10.2015 20:39:26СССР продолжатель дела РИ, как РФ продолжатель дела СССР, а дело это рост и развитие русской цивилизации.



Вопрос спорный, хотя Сталин, начиная с сороковых годов прошлого века, пытался создать такую иллюзию.
Отредактировано: osankin - 01 ноя 2015 04:41:32
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 4
  • АУ
стрелок   стрелок
  01 ноя 2015 02:16:10
...
  стрелок
Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2015 23:13:21Вот и строил народ под руководством ВКПБ СССР, а построил реинкарнацию РИ.

лечите геморой не дожидаясь операции и у вас всегда будет отличное зрение 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.03 / 3
  • АУ
Last caress
 
russia
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 31.10.2015 22:53:26О, как!

А как же Ярославна (дочь Ярослава Мудрого) - королева Франции?  
А как же присоединение Сибири, Аляски и Дальнего Востока? 
Сватовство Ивана Грозного к королеве-девственнице Елизавете I ?
А как насчёт взятия Берлина в 1760-м и Парижа в 1812-м ? 
Русско-турецкие войны, присоединение Крыма и Кавказа к России, освобождение Балкан от турок и обретение независимости Сербией, Черногорией, Болгарией? 
А звание  "жандарма Европы" в 40-е годы 19-го века? 
Транссибирская магистраль и Китайская Восточная железная дорога?
"Доброфлот", флаг которого знал весь мир?
Великие географические открытия русских учёных и моряков?

Пы.Сы
Я могу и продолжить...Подмигивающий

И что? я тоже могу продолжить. Улыбающийся
 Давайте короче. Все это шаги от детства во взрослую жизнь, шаг за шагом, одного очень большого и очень гордого народа Улыбающийся, и Сталин серьезная веха на этом пути
  • +0.29 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 8
 
AndreyK-AV , _Sasha__ , Николай Степанович