Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 07:35:10Я знаю, что глубина была, вообще знаю весь официоз.
Но потери авиации и танков в самые первые дни говорят о том, что основные боеготовые соединения былли растянуты вдоль новой границы. А те, которые стояли как бы в отдалении, в тактическом тылу, не имели оперативного манёвра и не могли заткнуть дырки по фронту.
Поэтому потеря передового эшелона стала катастрофой и для второго. Тем более, что его растаскивали на латание дырок быстрее, чем пополняли.Скрытый текст
Цитата: krizis2003 от 20.05.2016 21:40:33не стоит пытаться подтвердить агитки урезанной статистикой, возьмите данные на конец коллективизации, а эо год 36, и окажется, что производительность труда колхозников гораздо выше, чем единоличников, при бОльшей общей продукции С/х
Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 20:45:51Ага, значит пытаемся отыграть назад, признавая что в школе готовили не по 8 часов а по 12 месяцев и для подстраховки обвинив в недостаточно вежливом обращении к пойманному за руку.
Теперь сообразите, что это была совместная школа - СССР и Германии, и советские представители обладали всей информацией об учебном процессе.
Поэтому, если после того, как узнали о методах подготовки немецких лётчиков, вдруг оказывается, что тактика немцев в войну была неизвестна - то вопрос именно к тем, кто имея все возможности выяснить эту тактику у себя под носом, не выяснил её.
Про 8 часов - это ваше утверждение. Вы и доказывайте. С тем что я написал - 12 месяцев, вы согласились.
Цитата: sergant от 20.05.2016 22:10:49В 1937 г. колхозы дали стране на 400 тыс. млн. пудов товарного хлеба больше, чем все сельское хозяйство России в 1913 г.
Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 07:35:10Я знаю, что глубина была, вообще знаю весь официоз.
Но потери авиации и танков в самые первые дни говорят о том, что основные боеготовые соединения былли растянуты вдоль новой границы. А те, которые стояли как бы в отдалении, в тактическом тылу, не имели оперативного манёвра и не могли заткнуть дырки по фронту.
Поэтому потеря передового эшелона стала катастрофой и для второго. Тем более, что его растаскивали на латание дырок быстрее, чем пополняли.
Я знаю, как проходило выдвижение с марша, дед рассказывал. Он как раз был в первой волне мобилизации, и за неделю успел два раза попасть в плен. Мобилизованных везли эшелонами, которые тут же бомбились. Хаос абсолютный.
При этом, хотя мобилизованными могли занять остатки Линии Сталина, их гнали на запад, затыкать дырки. А навстречу неслась толпа отступавших частей первой линии, забивая дороги. И тоже под бомбёжками.
И сколько там этих дорог было в ту пору?
В итоге мобилизованные присоединялись к оступавшим и мчались уже вместе. Короткие попытки закрепиться и оказать сопротивление, оканчивались охватом немцами и пленом. Хорошо, что немцы особо не заморачивались пленными в ту пору и был шанс удрать.
В результате перемахнули и Линию Сталина практически без задержек.
Цитата: sergant от 22.05.2016 10:56:57Полугусей и полноприводных грузовиков вполне хватало для маневренных групп . Летом 1941 года , естественно.
Да и остальной Вермахт был автомобилизирован - 900 автомобилей в рядовой пехотной дивизии , причем укомплектованы по штату и даже сверх его ( в мемуарах попадаются сетования немцев на слишком большое отвлечение личного состава на водительские должности) . Основной грузовик - 3-тонный , напр. Опель-Блиц , как в варианте 2х4 , так и полноприводный. Сравните с 200 полуторками в штатно укомплектованной стрелковой дивизии Красной Армии ( а сколько их было - штатно укомплектованных ? ...)
Цитата: Paul от 22.05.2016 14:00:51Ну - мне вот такая табличка попадалась.. Где тут 200 полуторок в РККА, и где - 900 ГРУЗОВИКОВ у вермахта? Легковых, для офицерья - навалом, но вот грузовиков - столько же.. И уверяю - отнюдь не все из них были Блицами.. Вы просто посчитали общее количество колёс в немецкой дивизии. И - не посчитали трактора в нашей. А по русским дорогам - трактор уж всяк получше будет, чем какой-нибудь реквизированный датский грузовик..
Как видите - по очень многим показателям штатно укомплектованная стрелковая дивизия - пожалуй что и покруче будет немецкой пехотной.. Очевидное преимущество немчуры - разве что в мотоциклетном разведбате, но он к снабжению - таки имел весьма опосредованное отношение, разве что отжатого хряка в коляске до кухни довезти..
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Цитата: стрелок от 22.05.2016 14:02:47интересно, а как же мы тогда выиграли если кругом был бардак ???7
или вы полагаете. что война это нечто разумное и регулируемое легко
Цитата: Брянский от 22.05.2016 14:19:58судьбу приграничного сражения решила не пехота а самостоятельные механизированные подвижные соединения.
А тут у нас вообще все плохо было, если не сказать катастрофически плохо - ни полноприводных автомобилей, ни быстроходных тягачей, ни БТР, ни САУ, ни танков с большим моторесурсом - ничего у нас этого не было вообще..
а чего было - дык и того не хватало катастрофически (тягачей и автомобилей)
А там где со стороны противника наседала только пехота все поначалу складывалось совсем не так ужастно (тот же южный фронт)
Цитата: зарун от 22.05.2016 13:26:47Выводы по с/х сделаны по результатам первой пятилетки, а что потом было - это другая пестня, когда рабочий, входящий
в 1936 году в элитный список по снабжению продуктами по карточкам, реально получал в день не более 40 грамм мясных продуктов.
Что составляло в месяц немногим более одногокг. и что неминуемо вело к белковому истощению организма.
Цитата: Paul от 22.05.2016 14:00:51Ну - мне вот такая табличка попадалась.. Где тут 200 полуторок в РККА, и где - 900 ГРУЗОВИКОВ у вермахта? Легковых, для офицерья - навалом, но вот грузовиков - столько же.. И уверяю - отнюдь не все из них были Блицами.. Вы просто посчитали общее количество колёс в немецкой дивизии. И - не посчитали трактора в нашей. А по русским дорогам - трактор уж всяк получше будет, чем какой-нибудь реквизированный датский грузовик..Скрытый текст
Цитата: стрелок от 22.05.2016 14:02:47интересно, а как же мы тогда выиграли если кругом был бардак ???7
или вы полагаете. что война это нечто разумное и регулируемое легко
Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 15:26:00хз, при чём здесь "штатно", при чём здесь "русские дороги" в сухой степи, куда приедет трактор с 5км/ч, пока немцы несутся в прорыв?
Ни о чём.
Цитата: Paul от 22.05.2016 15:56:51Вы вообще когда-нибудь - читаете то, на что отвечаете? Трактор - артиллерийский тягач в стрелковой дивизии, на фейхоа ему нестись быстрее чапающей на своих двоих пехоты? Какие ещё сухие степи - посреди Белоруссии?
Цитата: sergant от 22.05.2016 13:04:34"Кое-как вооружили"
- черенок лопаты на троих ? Или на четверых?
"Июнь, начало июля. Но вероятнее дня три - четыре. Обвал северо-западного направления и выход немцев под Питер."
- вообще-то с 10 июля, когда началось наступление на лужском направлении и до 24 августа,Скрытый текст
Цитата: ЦитатаТем временем 56-й танковый корпус неумолимо приближался к Даугавпилсу: танки шли по широкому шоссе, мотопехотная дивизия пробиралась обходными путями южнее, а пехотная дивизия тащилась в арьергарде. На подходах к городу немцами были уничтожены 70 советских танков (у самого Манштейна танков было всего вдвое больше), а также множество артиллерийских батарей. Пленных было столько, что на них у немцев не хватало ни времени, ни сил.
Ранним утром 26 июня неожиданно для гарнизона Даугавпилса части Манштейна вышли к городу и захватили мосты через Даугаву. По информации официального сайта города Себеж (www.sebezh.ru), в захвате этих стратегически важных объектов не последнюю роль сыграло подразделение обер-лейтенанта В. Кнаака из 800-го полка «Бранденбург». Примерно в 7 часов утра, переодевшись в форму Красной армии, на четырех трофейных грузовиках немцы подъехали к железнодорожному и автомобильному мостам. Первый грузовик, въехавший на Гривский мост, охрана пропустила, а второй все-таки решила задержать. Когда шофер не подчинился требованиям, по машине открыли огонь из пулемета. Тогда Кнаак отдал приказ прыгать на землю и атаковать пост.
В 8 часов утра Манштейн получил радиограмму: «Захват моста в городе Даугавпилс осуществлен. Автомобильный мост не пострадал. Железнодорожный — легкие повреждения при взрыве, но в исправном состоянии». Обер-лейтенант Кнаак и 5 солдат его подразделения погибли во время этой акции, остальные 20 получили ранения. Советский офицер из охраны моста, взятый в плен, признался: «У меня не было приказа взорвать мост. Без приказа я не пошел бы на это. А спросить было не у кого, все разбежались».
Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 15:23:07Выводы сделаны не имеющие срока, о бОльшей производительности труда частника чем колхозника. Зачем это делать по результатам пятилетки, когда корректно вывода сделать было ещё нельзя - это уже вопрос к вашим методам. Такой же вопрос, как притягивание к вопросу о сравнении производительности- карточного пайка - без всякого сравнения. Поскльку никакого логического основания такому вбросу нет, предполагаю - что попытка действовать на эмоции поспешного читателя- зрителя, т.е. - демагогия.
Продукты | 1926 | 1932 | | 1933 | 1934 | 1935 |
| | | | | | |
| февраль | 1 квартал | | 1 полугодие | ||
| | | | | | |
Мука и хлеб в переводе | нет | 433 | | 401 | нет | нет |
на муку | данных | | | | данных | данных |
| | | | | | |
Мука ржаная | 1 | нет дан. | | 40 | 32 | 2 |
| | | | | | |
Мука пшеничная | 46 | нет дан. | | 12 | 35 | 15 |
| | | | | | |
Хлеб ржаной | 222 | нет дан. | | 315 | 359 | 297 |
| | | | | | |
Хлеб пшеничный | 325 | нет дан. | | 158 | 194 | 357 |
| | | | | | |
Крупа и бобовые | 46 | 43 | | 36 | 33 | 26 |
| | | | | | |
Картофель | 243 | 230 | | 228 | 262 | 404 |
| | | | | | |
Овощи | 99 | 66 | | 89 | 104 | 104 |
| | | | | | |
Фрукты и ягоды | 18 | 6 | | 3 | 5 | 5 |
| | | | | | |
Мясо | 150 | 66 | | 40 | 34 | 34 |
| | | | | | |
Сало | 8 | 2 | | 1 | 1 | 1,5 |
| | | | | | |
Рыба | 28 | 29 | | 24 | 28 | 36 |
| | | | | | |
Молоко | 199 | 64 | | 52 | 98 | 118 |
| | | | | | |
Масло коровье | 9 | 2 | | 1 | 4 | 5 |
| | | | | | |
Прочие мол. прод. | 6 | 3 | | 4 | 10 | 9 |
| | | | | | |
Яйца | 5 | 0,5 | | 0,2 | 1 | 1,5 |
| | | | | | |
Масло растительное | 12 | 9 | | 3 | 2 | 2 |
| | | | | | |
Маргарин | 0 | 2 | | 3 | 4 | 3 |
| | | | | | |
Сахар | 33 | 40 | | 18 | 21 | 18 |
| | | | | | |
Конфеты и сладости | 3 | 20 | | 17 | 19 | 15 |
| | | | | | |
Соль | 19 | 12 | | 10 | нет дан. | нет дан. |
| | | | | | |
Чай, кофе | 2 | 0,3 | | 0,2 | нет дан. | нет дан. |
| | | | | | |
Цитата: зарун от 22.05.2016 16:55:26Продолжаете гнать мутным потоком свои химеры.
Хотите получить доказательства полуголодного существования простых людей, то пожалуйста. По мере того, как страна с началом насильственной коллективизации всё ближе приближалась к голодной катастрофе, происходила дальнейшая стратификация в бедности
населения и возрастающая роль кнута и пряника , которую и играли карточки в осуществлении индустриализации.Скрытый текст
Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 16:35:13трактор- тягач и танковой дивизии, и везде он может тормозить движение. И да, пехоту с такими тягачами на транспорт пересаживать- отрываться от артиллерии.
В Белоруссии, как и на Украине, у немцев небыло проблем перемещаться побыстрее 5 км/час.