Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 21.05.2016 14:46:36мне нравится ваша логика
я так не могу 
поэтому
кормить только себя и кормить кучу паразитов - в чем тут прогресс

Подозревал. На само деле, это азбука, именно способность человека прокормить кого то кроме себя самого обусловила развитие цивилизации. Если вы можете только себя кормить , то через пару поколений ваши потомки будут умирать от голода.

Многіе могутъ спросить: нужно ли еще доказывать выгоды соціализма, развѣ преимущества крупнаго производства не вполнѣ очевидны,—развѣ, наконецъ, не доказано уже давно, что при осуществленіи соціалистическихъ требованій будетъ достигнуто громадное сокращеніе рабочаго времени и при томъ создадутся такія условія жизни для всего населенія, какими въ наши дни пользуются только богачи?

Къ сожалѣнію, до сихъ поръ никто ничего удовлетворительнымъ обра­зомъ не доказалъ; по прежнему мы встрѣчаемъ самыя противорѣчивыя утверждения относительно сокращенія рабочаго времени и поднятія народнаго благосостоянія.

Интересно съ психологической точки зрѣнія то, что въ послѣднее время многіе — даже въ рядахъ соціалъ-демократіи — начинаютъ сомнѣваться, чтобы въ близкомъ будущемъ можно было со­вершить обобществленіе средствъ производства и довольствуются соціалъ-реформаторскими мѣропріятіями, которыя могутъ доставить только временное облегченіе. Поэтому не­обходимо подчеркнуть важность точныхъ изысканій. Баллод (Антлантикус) «Государство будущего»



Справка:
Баллод (Ballod), Карл (1864-1931) - экономист-статистик, занимался научной и педагогической деятельностью в Германии и Латвии. С 1905 года - профессор Берлинского университета. С 1919 по 1931 год был профессором Латвийского университета.
С 1905 профессор Берлинского университета. Во время 1-й мировой войны 1914‒18 советник Военного министерства Германии, по заданию которого разработал систему продовольственных карточек
Автор ряда работ по вопросам экономики, в том числе книги «Der Zukunftsstaat» («Государство будущего»). Написал исследование: "Смертность, возрастной состав и долговечность православного народонаселения обоего пола в России за 1851-1890 гг." (1897), так же по мимо других работ по статистики и экономике издана работа "Марксизм или теория наивысшей производительности" (1907).

Цитата: Teiwaz от 20.05.2016 21:46:48Не отрицает. Школа в Липецке готовила пилотов, которые служили в ВВС. Поэтому говорить, что в ВВС не знали, чему учили этих пилотов и по каким материалам, на какой основе - делать из советских военных уж полных дебилов.

Ничего подобного. лётные азы 15 лет назад, не то, что определяет современную тактику, и вообще особенности ВВС.

Цитата: krizis2003 от 21.05.2016 14:52:36Подозревал. На само деле, это азбука, именно способность человека прокормить кого то кроме себя самого обусловила развитие цивилизации. Если вы можете только себя кормить , то через пару поколений ваши потомки будут умирать от голода.

жестокая правда 
очевидно для вас в чем то родовая 
завидую 
а зачем вернули фермеров единоличников и обратно раздали землю в частные руки 
это регресс получается? 
ви уж определитесь в каком мире ви живете - в реале ли словесных определениях 

Цитата: стрелок от 21.05.2016 14:56:31жестокая правда 
очевидно для вас в чем то родовая 
завидую 
а зачем вернули фермеров единоличников и обратно раздали землю в частные руки 
это регресс получается? 
ви уж определитесь в каком мире ви живете - в реале ли словесных определениях

следите за своими постами, вы сами признавали, что колхозы живучи,  а единоличников вели только для уничтожения социальной базы коммунистов на селе, нужны они только первое время, потом всё равно превращаются  в агрохолдинги, или съедаются ими.
ну и , наконец, фермер,  - не единоличник, который кормит самого себя.

Цитата: krizis2003 от 21.05.2016 14:59:43следите за своими постами, вы сами признавали, что колхозы живучи,  а единоличников вели только для уничтожения социальной базы коммунистов на селе, нужны они только первое время, потом всё равно превращаются  в агрохолдинги, или съедаются ими.
ну и , наконец, фермер,  - не единоличник, который кормит самого себя.

да я тут ради хохмы пишу как за и контра дабы выявить нутро неких перцев 
и ви тож говорите ради разговоры 
я про жизнь, которая умнее любых слов 
фермер- единоличник натуральный 
а кпсс -сдохла 

Цитата: стрелок от 21.05.2016 15:02:48да я тут ради хохмы пишу как за и контра дабы выявить нутро неких перцев 
и ви тож говорите ради разговоры 
я про жизнь, которая умнее любых слов 
фермер- единоличник натуральный 
а кпсс -сдохла

Да виду, что не столько смысл получается, сколько хохма, единоличник 20х- ни разу не фермер в массе, он не может своей землёй зарабатывать, может за счёт неё существовать.

Так называемый, блицкриг удавался немцам только при наличии предателей в стане противника. Для подтверждения сего тезиса возьмем к примеру Францию 1940 года.


Франция: 

Э.Манштейн: французская армия с первого дня войны во много раз превосходила немецкие силы, действующие на Западном фронте. 


А.Тейлор: Если бы французы предприняли наступление, у немцев не было бы возможности сопротивляться  . . . Впоследствии часто говорили, что союзники были гораздо хуже оснащены. Это не совсем верно. У союзников было 3200 танков, у немцев – около 2700, притом некоторые французские танки по своей мощности превосходили немецкие.


1940 год:

Получив сведения о начале немецкого наступления, Гамелен отдал распоряжение о маневре союзных войск в Бельгию по плану «Диль», а 7-й французской армии — о выдвижении в район голландского города Бреда. Лучшие дивизии союзников направились в Бельгию, удаляясь от участка фронта, где намечался главный удар немецко-фашистской армии. Моторизованные части союзников двигались в безупречном порядке.

Немецко-фашистская авиация не оказывала противодействия продвижению союзных войск. 

Командующий 1-й французской армией генерал Бланшар доложил в вышестоящие инстанции о том, что целесообразно остановить продвижение франко-британских войск и организовать оборону по реке Шельда. Однако Гамелен и Жорж отклонили это предложение. Штаб фронта приказал  ускорить движение англофранцузских войск на рубеж реки Диль. 

Тем самым Гамелен открыл именно тот участок фронта, где немцы планировали нанесение главного удара. 

Немецкие танки, лавиной устремились в открытую брешь, развивая стремительное продвижение на запад. Они наносили удары по тылам французских войск, нарушали управление войсками, атаковали подходящие резервы. Некоторые воинские части обратились в беспорядочное бегство. По дорогам двигались огромные толпы беженцев. Французское командование теряло управление войсками и принимало одно за другим поспешные решения.

Три французские танковые дивизии, которые могли бы составить основные силы для контрудара, были брошены в бой на разных участках фронта мелкими группами. 

В ночь на 16 мая, после пяти дней сражения, Гамелен информировал главу французского правительства, что противнику удалось прорвать оборону и ввести в прорыв значительные силы, что он не располагает резервами и «снимает с себя всякую ответственность» за безопасность Парижа . 

«. . . Генерал говорил около пяти минут, и никто не прервал его ни одним словом. Когда он кончил, наступило продолжительное молчание. Затем я спросил:
«Где стратегический резерв?»
И, переходя на французский, на котором я говорю во всех отношениях посредственно, повторил:
«Где подвижной резерв?»
Генерал Гамелен повернулся ко мне и, покачав головой и пожав плечами, сказал:
«Его нет».
Наступила вторая продолжительная пауза.»
Черчилль

Черчилль настаивал: «Когда и где вы собираетесь контратаковать?» Гамелен сказал: «У нас меньше численность, хуже оснащение, слабее методы».


Вывод:  Гамелен уже в первую мировую войну командовал дивизиями и был героем. Это не помешало ему в 1940 г. практически за 2 недели открыть фронт немцам. 

Да-с, Гамелен бездарным военным не был, он просто знал, что делал. 

Вся германская экономика была заточена на так называемый «блицкриг» именно потому, что ресурсная база не позволяла немцам эффективно продолжительное время обеспечить «войну моторов», кроме, как «блицкригнуть» и то в летнее время.

Поэтому летом 1940 года была выдвинута идея военно-промышленного блицкрига. Часть армии была демобилизована. Этих солдат отправили по домам, где они превратились в рабочих и начали ковать оружие, которое сами потом в 1941 году должны были использовать. Идеологически для Третьего рейха это был прекрасный ход, поскольку он демонстрировал единство фронта и тыла, рабочего и солдата. Однако этот первый стратегически спланированный немецкий блицкриг был очень рискованным. Ведь нужно было заранее составить планы и все рассчитать. Сколько продлится кампания? Предполагалось, что максимум полгода. Сколько потребуется оружия и боеприпасов во всех родах войск? Сколько топлива? Сколько солдат? Сколько боеприпасов будет израсходовано? Какая доля вооружения сломается? Сколько будет убитых и раненых?

И при этом за основу расчетов были положены результаты кампании против Франции.

Когда к осени 1941 года стратегический блицкриг провалился, это означало стратегическую катастрофу. Осень 1941 года, перелом под Москвой, стала не просто оперативным поражением вермахта. Гораздо хуже было то, что стало ясно: немецкая военная концепция лишилась фундамента.
 Потери оказались гораздо большими, чем предполагалось. Расход материалов, износ вооружения, объем использованных боеприпасов также оказались гораздо выше, чем планировалось.
К примеру - их, так называемый, синтетический бензин и его непременные компоненты — ароматические углеводороды, прежде всего бензол, застывал при температуре плюс 5,4ºC, поэтому основное количество немецкого горючего теряло свои качества уже при минус 10–15.
(Можно подумать, что прежде чем рвануть в СССР немцы метеорологические карты и статистику не смотрели)
А возможностей восполнить потери у Германии не было. В итоге к концу 1941 года война уже была практически проиграна: единственная имевшаяся стратегия войны провалилась, а резервного плана у Германии не нашлось.

Да война у немцев пошла как-то не по плану, на повестке дня появились не учтённые блицкригом факторы, при решении которых начал падать темп

Мы должны это сделать, ибо в противном случае мы не сможем разгромить противника до наступления осени. Мы можем это сделать, принимая во внимание убедительные победы, одержанные Рундштедтом, и ослабевающие силы противника. . . . Мы не должны допускать, чтобы наши оперативные замыслы оказывались в полной зависимости от тактики противника. Если мы будем следовать тактике противника, которая заключается в том, чтобы наносить булавочные уколы во фланги, этим самым мы сослужим ему хорошую службу. Мы должны добиваться успеха, сосредоточивая свои силы для достижения решающих целей, для проведения глубоких операций, а не разбазаривать силы на выполнение побочных, второстепенных задач. Гальдер

Они поставили на «сокрушение» им противопоставили «измор» в сочетании со
сковывающими их инициативу контрнаступлениями, активной обороной и переходом в наступление по всем фронтам с ясной и понятной всем конечной цели войны.
Немцам на это ответить не было чем.

Как должны были действовать немцы в данной ситуации? В первую очередь сокращать линию фронта , создав рубеж много эшелонированной оборонительной линии, отрываясь от противника за счет коротких контрударов, занять данную линию и перейти к обороне, спешно создавая в тылу стратегические резервы. (Наподобие, как ушли с Кавказа в 1943 году, где речка Миус на "Голубую линию")


За счет указанного маневра увеличить плотность войск, уменьшить протяженность коммуникаций для ритмичного снабжения, а для создания стратегического резерва провести дополнительную мобилизацию порядка 2-3-х миллионов дополнительно, аврально перестроить промышленность с алгоритма обеспечения блицкрига на алгоритм войны на «измор».

Почему они этого не сделали? Почему нацисты устроили своей нации кровоспускание?

Потому что выхода другого у них не было, начать войну с недостаточными для войны на «измор» ресурсами и в основном нехваткой нефти, можно было только применив оперативный способ ведения войны «блицкриг», поставив его в разряд стратегического.

Неудача «блицкрига» автоматом приводила к неудачи всей немецкой военной компании.
Вот почему Гитлер после поражения под Москвой рванул на Кавказ, ему нужна была нефть, что бы продолжить боевые действия с соответствии с рисунком войны, который ему нарисовал Сталин и данный рисунок Сталин заставил Гитлера не только читать, но и исполнять, а там был изображен «измор».

Тут или пан или пропал. Сталинградский облом! Затем Кавказский облом! Далее «Цитадель», абсолютно не рациональная операция, типа на «авось», «не догоню так согреюсь» в смысле устрою кровопускание, что бы всем жарко было.
Муссолини в весной 1943 году уже забложил и начал предлагать Гитлеру принять меры по замирении со Сталиным, аж три раза выдвигал данный тезис.
Что остается такой ситуации нацистам делать, после серии таких неудач?

Только уничтожить свою нацию, своих так называемых «арийцев», которые уже сами были по локоть в крови, по принципу : «А что б никому не досталось» да и попутно пустить максимум крови противнику, что бы долго помнил и долго свои раны излечивал.

Цитата: krizis2003 от 21.05.2016 14:55:48Ничего подобного. лётные азы 15 лет назад, не то, что определяет современную тактику, и вообще особенности ВВС.

Глупости пишите. 
 

Цитата: ЦитатаПервоначальное обучение, включавшее первичную летную подготовку и последующую ежегодную переподготовку летчиков-наблюдателей, проводились в летных спортивных школах и в школах гражданской авиации. Однако освоение летного военного искусства в данных школах было невозможно. Для этого последнего и основного этапа в подготовке военных летчиков (истребителей и наблюдателей) и предназначалась летная школа в Липецке.

Цитата: ЦитатаОрганизация обучения истребителей строилась по обычному принципу: одиночный полет, полет в составе звена и затем — в составе эскадрильи. При имитации воздушного боя максимально в воздух поднимались 2 эскадрильи (по 9 самолетов). К концу 20-х годов «фоккеры» были снабжены бомбометательными приспособлениями и опробованы в действии. Иными словами, именно в авиационной школе под Липецком был создан первый истребитель-бомбардировщик.

Обучение наблюдателей продолжалось 12 месяцев, из них первые шесть месяцев в Берлине отводились на теоретическую подготовку и освоение навыков использования радиотехники, а затем — полугодовое обучение летной практике наблюдателя и освоение фотосъемки, стрельбы, навигации и даже бомбометания. Своеобразной высшей точкой обучения наблюдателей стали летные занятия на полигоне близ Воронежа в сентябре 1928 г. по корректировке артогня по наземным целям с привлечением советской артиллерии и наземных войск. В результате был разработан и опробован эффективный метод наведения и корректировки артогня с использованием радиосвязи.

 Годовой курс подготовки с освоением новейших приёмов - это не лётные азы. 

Цитата: ЦитатаПреподавателями летного дела в школе были В. Юнк и К. А. фон Шенебек, впоследствии — генерал «люфтваффе». Капитан X. Шперрле, будущий генерал-фельдмаршал, в августе 1925 г. был одним из первых немецких инспекторов липецкой школы.

 Воевали с теми же преподавателями и учениками Липецкого центра. Поэтому нытьё о незнании того, как немцы собирались воевать - абсолютно наглая ложь, рассчитанная на дураков. 

 В Липецке немцы летали звеньями - тройками. Наших тому же обучили. А переобучить забыли. Вот досада.

 Обучение велось на новейших для того времени самолётах Фоккер, втихаря притащенных немцами.

Цитата: krizis2003 от 21.05.2016 14:50:50Меньше в вику послать?Или у вас свои альтернативные источники есть? СССР технику в основном посылал.

Скрытый текст

Ничто не мешало, но это не заменяет своего опыта, а на момент событий в Польше младший ком состав РККА в массе не тянул курс молодого бойца.

Не оглупляйте немцев, там на само деле было много быстрых действий, за которыми французы просто не успевали.

Это вы о чём? Это у немцев вдоль границы войска стояли, части РККА приграничных округов  были рассредоточены на глубину 300км.

И что должно были сделать на основе своего опыта?


Сравним с войной в Испании со стороны немцев. Одна операция по существу.
немцы же имели опыт нескольких вполне серьёзных войн, две из которых с вполне соизмеримым и современным противником.
Именно столкновения с японцами, при их никакой пто создали иллюзию мощи легко бронированных соединений.

Узнали, и ? так точно лучше? Ведь их всё равно неплохо   били, пока они не оторвались в технике, и количестве. Нужно время и свой опыт.

Вы так договоритесь, что для боя с чемпионом мира нужно его бои проанализировать, и соседей побить

 СССР посылал не технику, а укомплектованные воинские подразделения - танковые, авиационные и артиллерийские. Учите историю своей страны, вы её не знаете. 

300 километров - это старая граница, даже дальше. А удар немцев пришёлся на растянутые соплёй часть вдоль новой границы. Где они и погибли почти полностью. Удерживать позиции по старой границе оказалось некому. 

 Ещё раз повторяю - немцы во Франции и СССР действовали стереотипно. При этом советские генералы знали что немцы будут вести ту войну, которую они провели в Польше и Франции. 
 
Но почему-то подставили под удар всю приграничную группировку, в том числе авиацию и танки. Хотя была возможность оставив войска на старой границе, расплатиться временными территориальными потерями вместо безвозвратных людских и материальных.

 У франков и поляков такой возможности не было, а у наших - была. Так как как раз перед нападением приобрели прекрасное стратегическое предполье, в любом случае дававшее пару-тройку дней в случае внезапного нападения. 

 Доступ немцев на дикие территории Восточной Польши - все эти западные Украины, Белорусья, а так же в Бессарабию и даже в Литву, было бы неприятным событием, но не военной катастрофой. 

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 15:37:46Глупости пишите. 
 

Скрытый текст

 Годовой курс подготовки с освоением новейших приёмов - это не лётные азы. 



 Воевали с теми же преподавателями и учениками Липецкого центра. Поэтому нытьё о незнании того, как немцы собирались воевать - абсолютно наглая ложь, рассчитанная на дураков. 

 В Липецке немцы летали звеньями - тройками. Наших тому же обучили. А переобучить забыли. Вот досада.

 Обучение велось на новейших для того времени самолётах Фоккер, втихаря притащенных немцами.

называть новейшим - то что препоадавлось 15 лет назад, да ещё в начале 20го века, когда 2 могли дать качественный сдвиг да ещё до основных войн этого период - это и есть глупость.

Цитата: стрелок от 21.05.2016 16:09:13вопрос принципа 
частная собственность на землю
кто хозяин- тот жрет от пуза 
поэтому советы столь долго продержались
за поговрить - давайте ищо

Сказочки всё, ничего сама собственность на землю не гарантирует, да и саму частную собственность может гарантировать только государство, которое с населением из единоличников толком не может существовать.
В любом случае, вы пока даже не возразили,а только о чём то своём...

Цитата: krizis2003 от 21.05.2016 17:24:31называть новейшим - то что препоадавлось 15 лет назад, да ещё в начале 20го века, когда 2 могли дать качественный сдвиг да ещё до основных войн этого период - это и есть глупость.

 Глупость, это заявления для сирот о незнании немецкой тактики. 

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 16:11:01СССР посылал не технику, а укомплектованные воинские подразделения - танковые, авиационные и артиллерийские. Учите историю своей страны, вы её не знаете. 

Какие- какие  "укомплектованные части" ? можете конкретно указать? номера, численность? я не назову, ибо нечего.
СССС самолётов предоставил в несколько раз больше, чем своих граждан, которых около двух тысяч всего

Цитата300 километров - это старая граница, даже дальше. А удар немцев пришёлся на растянутые соплёй часть вдоль новой границы. Где они и погибли почти полностью. Удерживать позиции по старой границе оказалось некому. 

и что вы предлагаете? так и не понял. уже небыли сосредоточены на границы, ваша посылка не верна. надо было даже заслон не оставлять?

Цитата Ещё раз повторяю - немцы во Франции и СССР действовали стереотипно. При этом советские генералы знали что немцы будут вести ту войну, которую они провели в Польше и Франции. 

Немцы всё время росли. И однотипного у них был только результат. Вопрос же в том, как его достигнуть.
 

ЦитатаНо почему-то подставили под удар всю приграничную группировку, в том числе авиацию и танки. Хотя была возможность оставив войска на старой границе, расплатиться временными территориальными потерями вместо безвозвратных людских и материальных.

Ага, и получить тоже, но ближе к Москве.

Цитата
 У франков и поляков такой возможности не было, а у наших - была. Так как как раз перед нападением приобрели прекрасное стратегическое предполье, в любом случае дававшее пару-тройку дней в случае внезапного нападения. 

У французов была полная мобилизация, у финнов тоже, французам не помогло.

Цитата
 Доступ немцев на дикие территории Восточной Польши - все эти западные Украины, Белорусья, а так же в Бессарабию и даже в Литву, было бы неприятным событием, но не военной катастрофой.

Это была угроза стратегического масштаба Германия всё равно имела преимущество, и возможности его нарастить локально. Везде, за исключением центра. где были приняты даже демобилизующие меры, территория очень сильно сыграла в плюс СССР.

А что новейшего могли немцы в Липецкой школе  преподнести военлетам РККА, да ешё за 8,5 часа налета?

Приемы одиночного воздушного боя в тридцатых годах прошлого века были одинаковы и известны всем летчикам во всех странах где имелась истребительная авиация.


Это:
1. Обнаружение
2. Сближение
3. Атака
4. Маневрирование
5. Расхождение
Во время боя применялись следующие фигуры пилотажа и высшего пилотажа.
Это:
Боевой разворот.
Ранний поворот
Ножницы
Бочка.
Иммельман
Переворот
Петля
И всё.
Вся фишка заключалась в ТТХ и летных характеристиках машин, то есть в разных скоростях, радиусах, времени набора высоты, скорости скольжения, восходящей и нисходящей маневренности, мощности мотора и мощности скорострельности вооружения и так далее и тому подобное, а так же навыкам летчика и его опыт.
Это что касается одиночного воздушного боя.
 Что касается  авиации РККА, то тактика и стратегия РККА в корне отличалась от немецкой.

Те, кто сравнивают личные победы в воздушных боях отдельных пилотов и их противников и судит по этому о качестве авиации в целом, не знают или не задумывается о сути предназначения ИА РККА, либо сознательно извращают смысл существования ИА в системе ВВС РККА.

Дело в том, что ИА в целом не предназначена для рыцарского турнира в воздухе. Ибо, в данном случае, воздушный бой, как таковой, есть все го лишь один из способов способствующий решению поставленной основной задачи.

А какая это задача?

В Полевом уставе четко и ясно записано
Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции

То есть, являясь неотъемлемой частью РККА, ВВС предназначены для достижения единой цели для Вооруженных Сил - Победе в войне.
А что означает содействии успеху наземных войск в бою и операции - это обеспечение успеха наземных и других войск путём уничтожения войск и объектов противника - этим занимается ударная авиация.

Так же авиацией поставлена следующая задача, это осуществление прикрытия своих войск и объектов от воздействия ударной авиации противника.

Так вот, вторая часть задачи нацеленной на прикрытие и есть самая первая и основная задача ИА.



Следующая основная задача ИА и не менее важная чем первая - это сопровождение своей ударной авиации, то есть защита её от истребителей противника.


Исходя из этого, можно и даже нужно сделать следующий вывод, для того, чтобы с пониманием и объективно анализировать боевые действия ИА ВВС РККА в годы войны, это то, что :

Количество сбитых самолётов не может являться критерием эффективности для истребительной авиации РККА и даже для отдельных лётчиков-истребителей.
Это есть ложный критерий эффективности ИА.

Сбитые машины противника – это естественно показатель мастерства летчика, но не более чем сопутствующий и уж точно не показатель являющийся критерием эффективности подразделения, части, соединения и объединения ИА, , ибо он не всегда и даже в большинстве случаев не отражает результат выполнения поставленной боевой задачи.

А это, напомню : Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции и вытекающих из этого других не маловажных частных задач из которых и слагается "Главнейшая задача", в том числе прикрытие прикрытия своих войск и объектов от воздействия ударной авиации противника.

Цитата: Vstarik от 21.05.2016 19:29:31А что новейшего могли немцы в Липецкой школе  преподнести военлетам РККА, да ешё за 8,5 часа налета?

Не несите чушь. Вам сказано - 12 месячные курсы. Причём для ветеранов ПМВ. 
 Читайте не только свои портянки, но то, что пытаетесь оспорить.

Цитата: krizis2003 от 21.05.2016 19:24:27и что вы предлагаете? так и не понял. уже небыли сосредоточены на границы, ваша посылка не верна. надо было даже заслон не оставлять?

 А, разгромленные дивизии - это уже "заслон" был. Понятно. 

 Не понятно, куда тогда исчезли авиация и танки. 

 Несколько дивизий в Брестской крепости - это тоже "заслон". Широко живём. 

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 19:36:59Не несите чушь. Вам сказано - 12 месячные курсы. Причём для ветеранов ПМВ. 
 Читайте не только свои портянки, но то, что пытаетесь оспорить.

Для начала выясните кем сказано 12 месяцев и кого учили эти 12 месяцев. Имена, Фамилии. Да-с немцы учились 12 месяцев, некоторых немецких наша разведка заключила в свои объятья,  учились немцы в том числе воевавшие в Первую мировую, а про военлетов РККА я что-то не слышал. Знаю, что более ста военлетов РККА отлетали там, в среднем каждый около 8.5 часов. Это судя по налету, из 8,5 часов первые 2 часа взлет, полет по кругу, посадка, остальные часы вылет в зону и не сложное пилотирование, у кого больше, у кого меньше, вот и всё.

Не берите на себя слишком много.  Жене, если она у вас есть хамите. Хамство не подтверждает наличие ума, оно подтверждает его отсутствие. Что вы постоянно демонстрируете. Знаете, я родился в Латгалии и жил там 17 лет с небольшими перерывами и прекрасно знаю как пахнет навоз несущейся с хутора. Не делай так, чтобы из ваших постов неслись подобные флюиды.