Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 07:35:10Я знаю, что глубина была, вообще знаю весь официоз. 

 Но потери авиации и танков в самые первые дни говорят о том, что основные боеготовые соединения былли растянуты вдоль новой границы. А те, которые стояли как бы в отдалении, в тактическом тылу, не имели оперативного манёвра и не могли заткнуть дырки по фронту. 

 Поэтому потеря передового эшелона стала катастрофой и для второго. Тем более, что его растаскивали на латание дырок быстрее, чем пополняли. 

Скрытый текст

 Я знаю, как проходило выдвижение с марша, дед рассказывал. Он как раз был в первой волне мобилизации, и за неделю успел два раза попасть в плен.  Мобилизованных везли эшелонами, которые тут же бомбились. Хаос абсолютный. 

 При этом, хотя мобилизованными могли занять остатки Линии Сталина, их гнали на запад, затыкать дырки. А навстречу неслась толпа отступавших частей первой линии, забивая дороги. И тоже под бомбёжками. 

 И сколько там этих дорог было в ту пору? 

 В итоге мобилизованные присоединялись к оступавшим и мчались уже вместе. Короткие попытки закрепиться и оказать сопротивление, оканчивались охватом немцами и пленом. Хорошо, что немцы особо не заморачивались пленными в ту пору и был шанс удрать. 

 В результате перемахнули и Линию Сталина практически без задержек. 

Скажите короче, факты вам не нравятся, потому предпочитаете домыслы. Расположение было таким, каким было, а вы, заявляя о знании официоза, описываете несуществовавшую концентрацию войск вдоль границы. И чем обосновываете? поражением? не слишком ли извилистая логика?других вариантов в голову не приходит?

Линия Сталина не была сплошной,  ваше "в результате" смысла не имеет.

Цитата: krizis2003 от 20.05.2016 21:40:33не стоит пытаться подтвердить агитки урезанной статистикой, возьмите данные на конец коллективизации, а эо год 36, и окажется, что производительность труда колхозников гораздо выше, чем единоличников, при бОльшей общей продукции С/х

Выводы по с/х сделаны по результатам первой пятилетки, а что потом было - это другая пестня, когда рабочий,  входящий
в 1936 году в элитный список по снабжению  продуктами по карточкам, реально получал в день не более 40 грамм мясных продуктов.
Что составляло в месяц немногим более одногокг. и  что неминуемо вело к белковому истощению организма.

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 20:45:51Ага, значит пытаемся отыграть назад, признавая что в школе готовили не по 8 часов а по 12 месяцев и для подстраховки обвинив в недостаточно вежливом обращении к пойманному за руку. 

 Теперь сообразите, что это была совместная школа - СССР и Германии, и советские представители обладали всей информацией об учебном процессе. 

Поэтому, если после того, как узнали о методах подготовки немецких лётчиков, вдруг оказывается, что тактика немцев в войну была неизвестна - то вопрос именно к тем, кто имея все возможности выяснить эту тактику у себя под носом, не выяснил её. 

 Про 8 часов - это ваше утверждение. Вы и доказывайте. С тем что я написал - 12 месяцев, вы согласились.

Не крутите, я говорил про военлетов РККА - 8.5 часов налета. Я не согласился, я это знал, что за 12 месяцев готовили немцев, но речь первоначально шла о военнлетах ВВС РККА, которых будто бы готовили и учили немце в данной летной школе, на самом то деле, какое отношение имеет подготовка немецких пилотов к подготовке военнлетов РККА, а никакого. Летчики ВВС РККА приезжали в Липецк подлетнуть за 8,5 часов на немецкой технике, а не учиться. Если вы утверждаете что 12 месяцев готовили летчиков ВВС РККА, то назовите фамилии летчиков ВВС РККА выпускников Липецкой школы. Будьте уверены, я проверю сей факт по их летным книжкам.
А вот в академии им Жуковского немцы действительно преподавали, правда непродолжительное время и это факт.
Не надо надувать пузырь генеральной подготовки нашего летного состава, как было типа  с неким сообществом "генералов", в Липецкой школе подготовки немецких летчиков. Ибо в липецкой школе немцы готовили своих пилотов, но не как не наших.

В "Жуковке" да, немцы, в то время преподавали, нашим пилотам и инженерам, был такой эпизод, но это только эпизод, а не генеральная линия, так как подготовка нашего летного и инженерно-технического состава происходила глобально за счет собственных средств и усилий СССР, как в техническом, как в летном, так и в инженерно-конструкторском плане.
И школа в Липецке не была совместной школой с ВВС РККА, это была типичная немецкая школа, финансируемая полностью немцами.

О какой тактике вы ведете речь? Вы хоть понимаете за какую тактику вы ведете речь. Я вот не понимаю.  Та которая унаследована после первой мировой войне в начале тридцатых годов (Время занятий липецкой школы)  или же тактика боевого применения ИА и Ударной авиации начала сороковых годов?  Приемы ведения одиночного воздушного боя, как были с тридцатых годов так и остались в начале сороковых годов неизменны и они все известны, за это время только скорости изменилась и мощь моторов и вооружения. Какая тут была тайна.
А вот тактика применения и задачи ИА немецкой и ИА РККА  были различны и тоже, это тайной ни для кого не было.  Читай полевой устав, там все написано. Разведка той и этой стороны имела в своих руках уставы и наставления противника.

 

Цитата: sergant от 20.05.2016 22:10:49В 1937 г. колхозы дали стране на 400 тыс. млн. пудов товарного хлеба больше, чем все сельское хозяйство России в 1913 г.

Вы с начало с разберитесь с цифирами. Что это за зверь такой - тыс. млн. пудов?
Во - вторых,  сознательно врёте, сравнивая указанные цифры.

Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 07:35:10Я знаю, что глубина была, вообще знаю весь официоз. 

 Но потери авиации и танков в самые первые дни говорят о том, что основные боеготовые соединения былли растянуты вдоль новой границы. А те, которые стояли как бы в отдалении, в тактическом тылу, не имели оперативного манёвра и не могли заткнуть дырки по фронту. 

 Поэтому потеря передового эшелона стала катастрофой и для второго. Тем более, что его растаскивали на латание дырок быстрее, чем пополняли. 

 Я знаю, как проходило выдвижение с марша, дед рассказывал. Он как раз был в первой волне мобилизации, и за неделю успел два раза попасть в плен.  Мобилизованных везли эшелонами, которые тут же бомбились. Хаос абсолютный. 

 При этом, хотя мобилизованными могли занять остатки Линии Сталина, их гнали на запад, затыкать дырки. А навстречу неслась толпа отступавших частей первой линии, забивая дороги. И тоже под бомбёжками. 

 И сколько там этих дорог было в ту пору? 

 В итоге мобилизованные присоединялись к оступавшим и мчались уже вместе. Короткие попытки закрепиться и оказать сопротивление, оканчивались охватом немцами и пленом. Хорошо, что немцы особо не заморачивались пленными в ту пору и был шанс удрать. 

 В результате перемахнули и Линию Сталина практически без задержек.

Вам хорошо , ваш дед выжил чтоб рассказать как оно было . 
А моего, по рассказам бабушки мобилизовали точно так же , в первые дни войны, кое как одели и отправили на фронт эшелоном даже без оружия ( ну не хватило им там всем) . Через 2 месяца , в августе пришло извещение " пропал без вести" . Вот и вся война. Это территория Донбасса
А другой  , оборонявший Москву и дошедший впоследствии до Вены, рассказывал о том невообразимом бардаке и панике при организации обороны Москвы , с коим ему пришлось столкнуться по службе .  
Так что про косвенно бардак и паника засвидетельствованы ими обоими. Один своей абсолютно нелепой смертью  а другой своими словами. 

Цитата: sergant от 22.05.2016 10:56:57Полугусей и полноприводных грузовиков вполне хватало для маневренных групп . Летом 1941 года , естественно.
 Да и остальной Вермахт был автомобилизирован - 900 автомобилей в рядовой пехотной дивизии , причем укомплектованы по штату и даже сверх его ( в мемуарах попадаются сетования немцев на слишком большое отвлечение личного состава на водительские должности) . Основной грузовик - 3-тонный , напр. Опель-Блиц , как в варианте 2х4 , так и полноприводный. Сравните с 200 полуторками в штатно укомплектованной стрелковой дивизии Красной Армии ( а сколько их было - штатно укомплектованных ? ...)

Ну - мне вот такая табличка попадалась.. Где тут 200 полуторок в РККА, и где - 900 ГРУЗОВИКОВ у вермахта? Легковых, для офицерья - навалом, но вот грузовиков - столько же.. И уверяю - отнюдь не все из них были Блицами.. Вы просто посчитали общее количество колёс в немецкой дивизии. И - не посчитали трактора в нашей. А по русским дорогам - трактор уж всяк получше будет, чем какой-нибудь реквизированный датский грузовик..

Как видите - по очень многим показателям штатно укомплектованная стрелковая дивизия - пожалуй что и покруче будет немецкой пехотной.. Очевидное преимущество немчуры - разве что в мотоциклетном разведбате, но он к снабжению - таки имел весьма опосредованное отношение, разве что отжатого хряка в коляске до кухни довезти..

http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

Цитата: Paul от 22.05.2016 14:00:51Ну - мне вот такая табличка попадалась.. Где тут 200 полуторок в РККА, и где - 900 ГРУЗОВИКОВ у вермахта? Легковых, для офицерья - навалом, но вот грузовиков - столько же.. И уверяю - отнюдь не все из них были Блицами.. Вы просто посчитали общее количество колёс в немецкой дивизии. И - не посчитали трактора в нашей. А по русским дорогам - трактор уж всяк получше будет, чем какой-нибудь реквизированный датский грузовик..

Как видите - по очень многим показателям штатно укомплектованная стрелковая дивизия - пожалуй что и покруче будет немецкой пехотной.. Очевидное преимущество немчуры - разве что в мотоциклетном разведбате, но он к снабжению - таки имел весьма опосредованное отношение, разве что отжатого хряка в коляске до кухни довезти..

http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

судьбу приграничного сражения решила не пехота а самостоятельные механизированные подвижные соединения.
А тут у нас вообще все плохо было, если не сказать катастрофически плохо - ни полноприводных автомобилей, ни быстроходных тягачей, ни БТР, ни САУ, ни танков с большим моторесурсом - ничего у нас этого не было вообще..
а чего было - дык и того не хватало катастрофически (тягачей и автомобилей)
А там где со стороны противника наседала только пехота все поначалу складывалось совсем не так ужастно (тот же южный фронт)

Цитата: стрелок от 22.05.2016 14:02:47интересно, а как же мы тогда выиграли если кругом был бардак ???7
или вы полагаете. что война это нечто разумное и регулируемое легко

Ну вот так и выиграли. Огромными жертвами и личным героизмом. Не упрись мы под Москвой зимой 41 , все было бы ещё хуже. 
А упёртость эта тоже стоила многих жизней. 
А стольких жертв могло и не быть, если бы ... См дискуссию выше. 

Цитата: Брянский от 22.05.2016 14:19:58судьбу приграничного сражения решила не пехота а самостоятельные механизированные подвижные соединения.
А тут у нас вообще все плохо было, если не сказать катастрофически плохо - ни полноприводных автомобилей, ни быстроходных тягачей, ни БТР, ни САУ, ни танков с большим моторесурсом - ничего у нас этого не было вообще..
а чего было - дык и того не хватало катастрофически (тягачей и автомобилей)
А там где со стороны противника наседала только пехота все поначалу складывалось совсем не так ужастно (тот же южный фронт)

Разговор был именно о штате пехотных дивизий, причём тут это? Тягачи - что вы под ними подразумеваете? Стрелковые дивизии вполне себе были оснащены тракторами, зачем им - быстроходность? Куда в полосе СТРЕЛКОВОЙ дивизии - вы с дикой скоростью собрались таскать например гаубицы? А вот ПТО РККА, в отличие от немчуры - таки имело тягачи Комсомолец, для 45-тки - вполне достаточные, но при броне и таки пулемёте.. В моторизованных частях - там да, всё было печальнее, но уж не совсем фатально-то... Можете сами сравнить..

http://krieg.wallst.…erdiv.html

Цитата: зарун от 22.05.2016 13:26:47Выводы по с/х сделаны по результатам первой пятилетки, а что потом было - это другая пестня, когда рабочий,  входящий
в 1936 году в элитный список по снабжению  продуктами по карточкам, реально получал в день не более 40 грамм мясных продуктов.
Что составляло в месяц немногим более одногокг. и  что неминуемо вело к белковому истощению организма.

Выводы сделаны не имеющие срока, о бОльшей производительности труда частника чем колхозника.  Зачем это делать по результатам пятилетки, когда корректно вывода сделать было ещё нельзя - это уже вопрос к вашим методам. Такой же вопрос, как  притягивание к вопросу о сравнении производительности- карточного пайка - без всякого сравнения. Поскльку никакого логического основания такому  вбросу нет, предполагаю - что попытка действовать на эмоции поспешного читателя- зрителя, т.е. - демагогия.

Цитата: Paul от 22.05.2016 14:00:51Ну - мне вот такая табличка попадалась.. Где тут 200 полуторок в РККА, и где - 900 ГРУЗОВИКОВ у вермахта? Легковых, для офицерья - навалом, но вот грузовиков - столько же.. И уверяю - отнюдь не все из них были Блицами.. Вы просто посчитали общее количество колёс в немецкой дивизии. И - не посчитали трактора в нашей. А по русским дорогам - трактор уж всяк получше будет, чем какой-нибудь реквизированный датский грузовик..

Скрытый текст

Как видите - по очень многим показателям штатно укомплектованная стрелковая дивизия - пожалуй что и покруче будет немецкой пехотной.. Очевидное преимущество немчуры - разве что в мотоциклетном разведбате, но он к снабжению - таки имел весьма опосредованное отношение, разве что отжатого хряка в коляске до кухни довезти..

http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

хз, при чём здесь "штатно", при чём здесь "русские дороги" в сухой степи, куда приедет трактор с 5км/ч, пока немцы несутся в прорыв?
Ни о чём.

Цитата: стрелок от 22.05.2016 14:02:47интересно, а как же мы тогда выиграли если кругом был бардак ???7
или вы полагаете. что война это нечто разумное и регулируемое легко

Набрав опыта, убрав бадак и выиграли,

Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 15:26:00хз, при чём здесь "штатно", при чём здесь "русские дороги" в сухой степи, куда приедет трактор с 5км/ч, пока немцы несутся в прорыв?
Ни о чём.

Вы вообще когда-нибудь - читаете то, на что отвечаете?  Трактор - артиллерийский тягач в стрелковой дивизии, на фейхоа ему нестись быстрее чапающей на своих двоих пехоты? Какие ещё сухие степи - посреди Белоруссии?

При анализе ситуации 1941 года нужно не сбрасывать со счетов, то что Павлов сделал нам вторую Францию.



Ну, а по нашим дорогам, дорогам того времени, машинами, что немецкими, что нашими ЗИС и полуторками много не набегаешь. Кто принимал участие в уборке урожая еще в СССР в составе автобатов, может представить, что это такое наши дороги и через сколько км рессоры и подвески превращаются в труху, сколько запчастей, пыльников нужно и укомплектованных рем.мастерских (особенно сварка) необходимо иметь, так это в мирное время, а в военное, да ещё учесть что автомобильная промышленность и его логистика с тридцатых годов у нас начиналась с нуля.
 
Да еще нужно иметь ввиду, что тыл РККА как таковой начался после назначения Сталиным Хрулева. А так тыла, как вида, в то время вообще не существовало. Спасибо наркомам обороны, за то что они не понимали что есть тыл в современной войне.

Спасали положение рокадные ж.д. пути и лошади и трактора, особенно в распутицу и опять лошади.
А так пешкодрал: «48 верст прошли-и, шуба рвана, без кармана, без подметок сапоги».

Да учесть нужно еще и тот момент, что первые кадровые бойцы по призыву у нас появились с 1939 года. А кто готовил личный состав, тот знает, что солдат начинает понимать службу только после второго года обучения.
А западные округа, там призыв был ещё тот, из территорий на которых Советская власть установилась в 1939 году. Да учесть надо и то, что командный состав был, как и призыв  «сырой», не потому что Сталин накосил их у стенки, а потому что развертывание частей и соединений было большим.
 Да учесть надо, что шел период реорганизации и перетасовок штатов частей, соединений и объединений.
Во общем РККА находилось в то время в разобранном состоянии.

Сталин прямо и говорил, что на данный момент мы слабее немцев и достигнем их уровня только в 1943 году. Что и произошло.

А пока выбрана стратегически правильная методика "измора", активная оборона и контратаки, с задачей сбить темп немецкого наступления, для того что бы произвести эвакуацию и перебазирование ВПК и др. промышленности, накопить резервы укомплектовать согласно новой организационной структуры, обучить их современному бою и в дальнейшем переломить ситуацию.
Как было задумано так и сделано.

Цитата: Paul от 22.05.2016 15:56:51Вы вообще когда-нибудь - читаете то, на что отвечаете?  Трактор - артиллерийский тягач в стрелковой дивизии, на фейхоа ему нестись быстрее чапающей на своих двоих пехоты? Какие ещё сухие степи - посреди Белоруссии?

трактор- тягач и танковой дивизии, и везде он может тормозить движение. И да,  пехоту с такими тягачами на транспорт пересаживать- отрываться от артиллерии.

В Белоруссии, как и на Украине, у немцев небыло проблем перемещаться побыстрее 5 км/час.

Цитата: sergant от 22.05.2016 13:04:34"Кое-как вооружили"
- черенок лопаты на троих ? Или на четверых?
"Июнь, начало июля. Но вероятнее дня три - четыре. Обвал северо-западного направления и выход немцев под Питер."
- вообще-то с 10 июля, когда началось наступление на лужском направлении и до 24 августа,

Скрытый текст

когда немецкие войска захватили Лугу прошло 45 суток. До 10 июля, то есть до подхода к Лужскому оборонительному рубежу, среднесуточный темп продвижения немцев составлял 26 километров в сутки; далее он упал до 5 километров в сутки, а в августе до 2,2 километра в сутки.  Включая контрудар под Сольцами , 14-18 июля , после которого группа армий "Север" на 10 дней перешла к обороне , бросив плацдарм на реке Шелонь...

 Вы опять знаете всё лучше участника событий? При этом не понимая о чём вообще речь идёт, пихаете то Украину, то Сольцы. 
 

Цитата: ЦитатаТем временем 56-й танковый корпус неумолимо приближался к Даугавпилсу: танки шли по широкому шоссе, мотопехотная дивизия пробиралась обходными путями южнее, а пехотная дивизия тащилась в арьергарде. На подходах к городу немцами были уничтожены 70 советских танков (у самого Манштейна танков было всего вдвое больше), а также множество артиллерийских батарей. Пленных было столько, что на них у немцев не хватало ни времени, ни сил.



Ранним утром 26 июня неожиданно для гарнизона Даугавпилса части Манштейна вышли к городу и захватили мосты через Даугаву. По информации официального сайта города Себеж (www.sebezh.ru), в захвате этих стратегически важных объектов не последнюю роль сыграло подразделение обер-лейтенанта В. Кнаака из 800-го полка «Бранденбург». Примерно в 7 часов утра, переодевшись в форму Красной армии, на четырех трофейных грузовиках немцы подъехали к железнодорожному и автомобильному мостам. Первый грузовик, въехавший на Гривский мост, охрана пропустила, а второй все-таки решила задержать. Когда шофер не подчинился требованиям, по машине открыли огонь из пулемета. Тогда Кнаак отдал приказ прыгать на землю и атаковать пост.

В 8 часов утра Манштейн получил радиограмму: «Захват моста в городе Даугавпилс осуществлен. Автомобильный мост не пострадал. Железнодорожный — легкие повреждения при взрыве, но в исправном состоянии». Обер-лейтенант Кнаак и 5 солдат его подразделения погибли во время этой акции, остальные 20 получили ранения. Советский офицер из охраны моста, взятый в плен, признался: «У меня не было приказа взорвать мост. Без приказа я не пошел бы на это. А спросить было не у кого, все разбежались».

 Вы понимаете что тут написано? 26 июня. На четвёртый день войны. Там был ад на единственной дороге на восток от Двинска. Через неё пёрли все отступавшие, кто успел выскочить из состава литовской группировки от Вилны и восточной Польши. 

 А навстречу выдвигались те самые мобилизованные по параллельной железке. И всё это густо бомбилось немцами. В том числе все станции погрузки и формирования эшелонов. 

 Винтаря и обмундирование выдали, не надо этих дешёвых прихваток. Не выдали, так и написал бы. 

 Но кроме винтаря и ох**евших краскомов, не понимающих куда кидаться, ничего не было. Поэтому после того как их разбомбили в эшелоне, они пытались закрепиться, но немцы их весело объехали на мопедах, а потом повязали в ячейках, где пытались обороняться. Вы не пытались держать круговую оборону с винтарём в чистом поле, сидя в ямке?  Нифига не вышло. Вместе с краскомами и попухли. 

И так, исходя из экономической, территориальной, ситуации с ресурсам и политической ситуацией - мы немца взяли на «измор».

И первоначальная задача была накопить полноценный резерв, это личный состав, техника, вооружение, продовольствие, боеприпасы, трудовые ресурсы, промышленные изделия и сырье и даже союзники.


А теперь возьмем вопрос - немецкий стратегический резерв.
Когда они применяли блицкриг, он по большому счёту им был не нужен, ибо раз, два и в дамках. Однако же когда блицкриг не получался, то есть пробежали, пару тройку «котлов» соорудили, а далее выдохлись, ибо подпитки не было.
В чем дело?
Как только фронт стабилизировался в полный рост у них вставал вопрос о резервах? Блицкрига нет и стратегических резервов тоже. Оперативные резервы они находили, снимая соединения с наименее угрожаемых участков, с западных фронтов, а вот типа, как у нас резерва главного командования они создать не смогли. А ведь немецкие генералы были не дурнее паровоза и четко понимали ценность этого формирования.

Официальные историки эту проблему не комментируют, просто предлагают принять это за данность, либо вслед за немецкими генералами неразрешимость этого вопроса сводят к упрямству Гитлера и его некомпетентность.

И вот совсем не историк, совсем не официальный и тем более не научный, проанализировал внимательно некие цифирки, приводимые немецкими генералами, что примечательно, цифирки вполне возможно отредактированные этими генералами, но не настолько, что бы не отразить тенденцию, ибо это скрыть сложно, сделал единственно верный и логически обоснованный вывод.

Из http://poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_8.html рубрика «Критические замечания посетителей сайта»:

«Общая численность войск на восточном фронте 3,4 млн. человек, так указывает Гальдер в записи 8 октября 1941 года и 17 ноября 1941 года, а 14 декабря 3,2 млн. человек. Только это не общая, а боевая численность войск. Общая численность в 2 раза больше 6,4-6,8 млн. человек штатно. Например в записях 3 и 6 июля 1941 года боевая численность немецких войск на фронте указана 2,5 млн. человек, а общая численность войск на фронте была 5 млн. человек. Но до штатов эту численность осенью 1941 года не успевали доводить, советские войска истребляли немцев быстрее, чем они успевали пополнятся. По этому половина этих войск осенью 1941 находилась в тылу, на излечении, формировании, подготовке и переподготовке.

Силы сторон на фронте примерно уравновесились до 3 млн. человек с обеих сторон и Красная армия погнала врага на запад. При том, общую численность армии немцы поддерживали осенью 1941 года в 8 млн. человек, а к апрелю 1942 года увеличили до 9,4 млн. человек. И советская сторона так же имела 5-6 млн. человек в тылах осенью 1941 года, по тем же причинам. А уже в с середины 1942 года в советской армии было наоборот 5-6 млн. человек на фронте и 3-4 млн. человек в тылу.
А у немцев пополнения исправно и регулярно призывались, готовились, отправлялись на фронт, а там как в бездонную бочку. Только к апрелю-маю 1942 года немцам удалось снова накопить крупные резервы для ведения летней компании, в основном в новых формированиях. В течении 1942 года на советско-германский фронт отправлено 94 вновь сформированные и переформированные немецкие дивизии, в то время как в 1941 году только 19.
В 1941 году потери восполнялись планово, заранее подготовленными маршевыми пополнениями, а в 1942 году пожарным порядком, новыми формированиями и переформированиями, так как на фронте потери уже достигали таких величин, когда проще заново формировать части в тылу, чем пополнять части на передовой.

Хочу заметить, что Красная армия отступала при преимуществе противника в численности в 1,5-2 раза и неизбежно наступала при примерно равной численности и уж тем более при превосходстве над противником. В этом корень всех успехов Красной армии. Немцы несли намного большие потери от советских войск. Как только немцы переставали окружать и брать пленных, они сразу оказывались битыми. Летом немцы наступали при соотношении сил 5 к 3, а осенью 3 к 2 и немцы выдохлись.

Ставка советских войск чуть-чуть подкинула резервов и при соотношении сил на фронте 1 к 1 немцы уже бегут. Летом 1942 года немцы уже не могут наступать по всему фронту именно потому, что создать себе превосходство в сила в 1,5-2 раза по всему фронту уже не могут, только на юго-западном направлении сумели продвинуться. Ну а уже летом 1943 года немцы вообще не могут наступать, хотя численность их армии не меньше, чем численность советской армии. Но даже на узком участке фронта немцы наступать не смогли, отбили их, а Красная армия тем летом наступала одновременно на нескольких направлениях и на юге и в центре. А ведь силы в 1943 году были примерно равные.»

P.S.
Важно побыстрее накопить резервы. Вот мы с ними побарахтаемся еще немного и погоним обратно Сталин

Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 15:23:07Выводы сделаны не имеющие срока, о бОльшей производительности труда частника чем колхозника.  Зачем это делать по результатам пятилетки, когда корректно вывода сделать было ещё нельзя - это уже вопрос к вашим методам. Такой же вопрос, как  притягивание к вопросу о сравнении производительности- карточного пайка - без всякого сравнения. Поскльку никакого логического основания такому  вбросу нет, предполагаю - что попытка действовать на эмоции поспешного читателя- зрителя, т.е. - демагогия.

Продолжаете гнать мутным потоком свои химеры.
Хотите получить доказательства полуголодного существования простых людей, то пожалуйста. По мере того, как страна с началом насильственной коллективизации всё ближе приближалась к голодной катастрофе, происходила дальнейшая стратификация в бедности
населения  и возрастающая роль кнута и пряника , которую и играли карточки в осуществлении индустриализации.


Питание семейных фабрично-заводских рабочих СССР

(все домашнее и общественное питание на 1 человека, граммов в день)

Продукты	1926	1932		1933	1934	1935
	февраль	1 квартал		1 полугодие
Мука и хлеб в переводе	нет	433		401	нет	нет
на муку	данных				данных	данных
Мука ржаная	1	нет дан.		40	32	2
Мука пшеничная	46	нет дан.		12	35	15
Хлеб ржаной	222	нет дан.		315	359	297
Хлеб пшеничный	325	нет дан.		158	194	357
Крупа и бобовые	46	43		36	33	26
Картофель	243	230		228	262	404
Овощи	99	66		89	104	104
Фрукты и ягоды	18	6		3	5	5
Мясо	150	66		40	34	34
Сало	8	2		1	1	1,5
Рыба	28	29		24	28	36
Молоко	199	64		52	98	118
Масло коровье	9	2		1	4	5
Прочие мол. прод.	6	3		4	10	9
Яйца	5	0,5		0,2	1	1,5
Масло растительное	12	9		3	2	2
Маргарин	0	2		3	4	3
Сахар	33	40		18	21	18
Конфеты и сладости	3	20		17	19	15
Соль	19	12		10	нет дан.	нет дан.
Чай, кофе	2	0,3		0,2	нет дан.	нет дан.

Источник: Состояние питания городского населения СССР в 1925/26 сельскохозяйственном году (По предварительным данным обследований питания городского населения, произведенных Отделом статистики потребления ЦСУ в октябре 1925 г.
и феврале 1926 г.). Труды ЦСУ. Т. XXX. Вып. 5. М, 1927. С. 76-77,84-85.Бюджеты фабрично-заводских рабочих СССР за 1932—35годы (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 62.Л. 2, 86).

Как видно из таблицы с годами происходит количественное уменьшение и качественное изменение в питании рабочих.
Более дорогой и калорийный белый хлеб заменяется на на дешёвый грубый.
Практически исчезает из рациона рабочего молоко, яйца, сливочное масло.
На уровне 1926 года остаётся только потребление хлеба, картофеля, круп, рыбы.
Резко сокращается употребление мясо-молочных продуктов и жиров - вместо 150 гр. мяса вдень, как в 1926 году, рабочий в среднем ел  40 гр. в 1933 году, а в 1936 году снизилось до 34 грамм в день или чуть больше 1 кг. в месяц.
Таким образом среднее потребление мяса стало ниже его потребления до переворота. Вот такие достижения!
Нужно только знать, что индустриальные рабочие были в 1937 году в особом списке по обеспечению продуктами. Рабочие, служащие
проживающие и работающие не в индустриальных центрах, члены их семей снабжались по ещё более  низким нормам - в Московской
обл. - 10 грамм, в Ивановской обл. -  6 грамм мяса на человека в день! - меньше чайной ложки.
Не щадили детей. Если в рационе детей индустриальных рабочих входило мясо, масло коровье, молоко, яйца, то у детей чьи родители
работали и проживали не в индустриальных центрах не получали этих продуктов, да и остальные в количестве были значительно
урезаны.
А лишенцы, жителя села вообще не получали карточки на продукты и др. товары.

Предвидя дальнейшие утверждения, что последствия форсированной индустриализации и насильственной коллективизации для сферы
торговли были временными, краткосрочными и что дальнейшие преобразования в экономике в 30-е годы стали залогом обеспеченной
жизни, являются ещё одним мифом, которым усердно кормили народ. В результате централизации экономики был создан тип
хозяйствования, который определил низкий материальный уровень жизни советских людей.

Цитата: зарун от 22.05.2016 16:55:26Продолжаете гнать мутным потоком свои химеры.
Хотите получить доказательства полуголодного существования простых людей, то пожалуйста. По мере того, как страна с началом насильственной коллективизации всё ближе приближалась к голодной катастрофе, происходила дальнейшая стратификация в бедности
населения  и возрастающая роль кнута и пряника , которую и играли карточки в осуществлении индустриализации.

Скрытый текст

Питание семейных фабрично-заводских рабочих СССР

(все домашнее и общественное питание на 1 человека, граммов в день)

Продукты	1926	1932		1933	1934	1935
	февраль	1 квартал		1 полугодие
Мука и хлеб в переводе	нет	433		401	нет	нет
на муку	данных				данных	данных
Мука ржаная	1	нет дан.		40	32	2
Мука пшеничная	46	нет дан.		12	35	15
Хлеб ржаной	222	нет дан.		315	359	297
Хлеб пшеничный	325	нет дан.		158	194	357
Крупа и бобовые	46	43		36	33	26
Картофель	243	230		228	262	404
Овощи	99	66		89	104	104
Фрукты и ягоды	18	6		3	5	5
Мясо	150	66		40	34	34
Сало	8	2		1	1	1,5
Рыба	28	29		24	28	36
Молоко	199	64		52	98	118
Масло коровье	9	2		1	4	5
Прочие мол. прод.	6	3		4	10	9
Яйца	5	0,5		0,2	1	1,5
Масло растительное	12	9		3	2	2
Маргарин	0	2		3	4	3
Сахар	33	40		18	21	18
Конфеты и сладости	3	20		17	19	15
Соль	19	12		10	нет дан.	нет дан.
Чай, кофе	2	0,3		0,2	нет дан.	нет дан.

Источник: Состояние питания городского населения СССР в 1925/26 сельскохозяйственном году (По предварительным данным обследований питания городского населения, произведенных Отделом статистики потребления ЦСУ в октябре 1925 г.
и феврале 1926 г.). Труды ЦСУ. Т. XXX. Вып. 5. М, 1927. С. 76-77,84-85.Бюджеты фабрично-заводских рабочих СССР за 1932—35годы (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 62.Л. 2, 86).

Как видно из таблицы с годами происходит количественное уменьшение и качественное изменение в питании рабочих.
Более дорогой и калорийный белый хлеб заменяется на на дешёвый грубый.
Практически исчезает из рациона рабочего молоко, яйца, сливочное масло.
На уровне 1926 года остаётся только потребление хлеба, картофеля, круп, рыбы.
Резко сокращается употребление мясо-молочных продуктов и жиров - вместо 150 гр. мяса вдень, как в 1926 году, рабочий в среднем ел  40 гр. в 1933 году, а в 1936 году снизилось до 34 грамм в день или чуть больше 1 кг. в месяц.
Таким образом среднее потребление мяса стало ниже его потребления до переворота. Вот такие достижения!
Нужно только знать, что индустриальные рабочие были в 1937 году в особом списке по обеспечению продуктами. Рабочие, служащие
проживающие и работающие не в индустриальных центрах, члены их семей снабжались по ещё более  низким нормам - в Московской
обл. - 10 грамм, в Ивановской обл. -  6 грамм мяса на человека в день! - меньше чайной ложки.
Не щадили детей. Если в рационе детей индустриальных рабочих входило мясо, масло коровье, молоко, яйца, то у детей чьи родители
работали и проживали не в индустриальных центрах не получали этих продуктов, да и остальные в количестве были значительно
урезаны.
А лишенцы, жителя села вообще не получали карточки на продукты и др. товары.

Предвидя дальнейшие утверждения, что последствия форсированной индустриализации и насильственной коллективизации для сферы
торговли были временными, краткосрочными и что дальнейшие преобразования в экономике в 30-е годы стали залогом обеспеченной
жизни, являются ещё одним мифом, которым усердно кормили народ. В результате централизации экономики был создан тип
хозяйствования, который определил низкий материальный уровень жизни советских людей.

Вы пытаетесь портянкой подменить тезис. Никак нормы питания не отменяют факта возросшей производительности труда на селе.
Тут за меня можете привести данные о изменении количества работающих на селе, валовой продукт в лучшие царские годы и в 36-38, а так же тот факт, что почти половина крестьянских рекрутов при царе не ела мяса вообще. "Детей", наверное "не щадили"

Цитата: krizis2003 от 22.05.2016 16:35:13трактор- тягач и танковой дивизии, и везде он может тормозить движение. И да,  пехоту с такими тягачами на транспорт пересаживать- отрываться от артиллерии.

В Белоруссии, как и на Украине, у немцев небыло проблем перемещаться побыстрее 5 км/час.

Вы всерьёз считаете, что у немчуры - вся танковая дивизия монолитным строем неслась вперёд со скоростью танка? С тылами, тяжёлой артелью и всем обеспечением? У вас несколько, мягко говоря, странные представления о немецких возможностях и тактике.. Вот по штату - в немецкой танковой дивизии 20 75-мм пех. орудия, 4 150-мм тяж. пех. орудия, 24 105-мм, 12 150-мм гаубиц.. Они - тоже неслись вперёд по "сухим степям"? Погуглите интереса ради скорость буксировки тяжёлой артели вермахта, только учтите - обычно цифры даются исходя из транспортировки по приличному шоссе.. А потом скажите - нахрена иметь скоростной типа тягач, если тягаемый им предмет передвигается минимум в два-три раза медленее?