Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,806,505 45,271
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4590097 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  903

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  576

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Mozgun от 10.10.2017 11:44:29...Верно, Осанкин?

Что именно "верно"?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 11:48:44
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 11:44:08Вы можете выложить её здесь?

 Она выложена несколькими страницами выше и я подробно расписал, что в ней не так. Выкладывать повторно не вижу смысла.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Этим все сказано.
Дискуссия   100 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.05 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 10.10.2017 11:48:44Она выложена несколькими страницами выше и я подробно расписал, что в ней не так. Выкладывать повторно не вижу смысла.

Вы что-то путаете. Было упоминание о ней, но самого текста шифрограммы не было.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 10.10.2017 12:05:31А вы точно это знаете?

Что оправданы? А что - нет доверия к этим данным?? А почему???
В 93м оправдывали вообще всех чохом, не разбираясь. Вот Земсков это описывал совершенно точно.
Что не так с аналогией?
-------
Я возьму пример с вас: а вы точно знаете что ваш дедушка был репрессирован напрасно в отличие от этих, из приведённого примера, достойных воспитателей? Что вам это подсказывает? Какие признаки? Брошюра? По мотивам скурпулёзно собранных снохой слухах.песен-легенд-тостов...сорри Достоверных Историй Основанных на Воспоминаниях незаинтересованных(разумеется!) лиц?
---
Внезапно выясняется, Осанкин, что трындеть то - не мешки ворочать? Ну хоть с этим то вы согласитесь? Веселый
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 12:30:53
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 11:51:02Вы что-то путаете. Было упоминание о ней, но самого текста шифрограммы не было.

 Ну и отлично, раз не было никакой телеграммы, то и обсуждать нечего
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 12:33:05
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 12:05:31А вы точно это знаете?

 Еще раз и медленно: Ваши тезисы основаны исключительно на показаниях прямо заинтересованных лиц и потому не вызывают доверия при объективном рассмотрении, тем более, что мнение другой стороны вообще не приводится, словно на него запрет наложен.
 Сплошной вой в И-нете про невинные жертвы, но слов стороне обвинения отчего-то не дают, хотя что было бы проще?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 14:38:11
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 13:04:39С какого перепугу вы так решили? Шокированный

 Так Вы сами написали - рассказы матери и прочее. Гуглите, кто такие заинтересованные свидетели и проие существенные моменты.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.01 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 15:59:39
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 15:31:00Это уж вы доказывайте сами, лично, я вас за язык не тянул..

 С каких это пор мне следует доказывать элементарные вещи? Я же не виноват, что Вы не в курсе дел, за разъяснения мне Вы не платите, так зачем оно не нужно - объяснять Вам прописные истины?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.01 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 10.10.2017 13:27:16Паша Земсков со мной учился когда-то. Но вряд ли он мог попасть в комиссию по реабилитации. 

Пы.Сы.
Хотя... Чем чёрт не шутит пока Бог спит... Подмигивающий

Зато Виктор Николаевич, будучи советским и российским историком, доктором исторических наук, главным научным сотрудником Института российской истории РАН и исследователем демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. о том периоде знает все. ВСЕ. В отличие от таких как вы - безграмотных пустомель.
И чтобы гордиться своей безграмотностью в теме, в которой В.Н.Земсков признаный мировой научной общественностью авторитет - надо иметь очень альтернативное строение мозга, а скорее его отсутсвие.
---------
ЦитатаТермин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами надуманных и сфабрикованных обвинений. Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом происходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918—1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).

Дело дошло даже до того, что в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица — 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развёрнутая в 15-й казачий кавалерийский корпус — участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР.
---------
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию «Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin`s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства населения страны; советское общество, скорее, поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.
Эти выводы американского историка Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтверждённых фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее, в своём стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве.
Особое неприятие у многих советологов вызывает вытекающий из исследования Терстона вывод, что большинство населения СССР не подвергалось никаким репрессиям.
----------
Наши расчёты, основанные на достижениях научной демографии, показывают, что на том геополитическом пространстве, называвшемся с декабря 1922 года Советским Союзом, в 1918—1958 годы проживало свыше 400 млн. человек, из них почти 209 млн. существовали в начале 1959 года, а примерно 195 млн. умерли в течение указанных четырёх десятилетий.

Именно от этой цифры (свыше 400 млн.) и следует рассчитывать удельный вес жертв политических репрессий в составе населения СССР. «Мемориал» определяет общее число таковых в 14 млн. человек (осуждённые по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930—1933 гг. и некоторые другие). И сколько же в процентах указанные 14 млн. составляют по отношению к свыше 400 млн.? Отвечаем: 3,5%. Это означает, что даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

http://www.politpros…ournal=132

Там по ссылке статья с краткими описаниями гигантской работы проведёной Земсковым по теме репрессий.
Это я не для осанкиных с зарунами пощу - это прочим людям возможно будет открытием на фоне того вранья, подтасовок, фальсификаций и прочего дерьма что нам в головы заливают местные борцуны карагодины..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.05 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +967.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,628
Читатели: 13
Дзержинский. От "Астронома" до "Железного Феликса"
Биография человека Идеи и Дела от Ильи Ратьковского 
В этом году исполнилось 140 лет со дня рождения советского политического деятеля Феликса Эдмундовича Дзержинского. Его юбилей совпал со столетием Революции. Когда восемнадцатилетний Феликс в 1895 году примкнул к революционному движению, то в качестве подпольной клички выбрал псевдоним Астроном. А когда умер в 1926 году, то друзья и даже враги уважительно называли его Железным Феликсом. Для одних он был создавшим ВЧК первочекистом, для других аскетичным рыцарем революции, который реанимировал экономику России после Первой мировой и Гражданской войн, боролся с коррупцией и беспризорностью.Кем же он был на самом деле? И в честь кого были названы 1342 площадей, улиц, проспектов и переулков в России?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 10.10.2017 00:53:211. По результатам Первой мировой Великой войны, начатой кровавым тираном Сталиным  святым страстотерпцем Николаем Вторым,  Россия потеряла около трети своего национального достояния. 
2. Демократические выборы в свободных странах как-то пореже бывают, не находите?

1. Первую мировую войну Антанта выиграла. Напомнить, какие страны ее изначально сформировали? Именно большевики бездарно заканчивали войну своим Брестским миром - выглядевшим до такой степени предательством национальных интересов, что даже в среде революционеров его Ленин "протолкнул" с огромнейшим трудом. Ежели бы не революции 1917, и святой страстотерпец Николай Второй оставался у власти - мы разделили бы по праву дивиденды от победы.
2. Фома и Ерема? 
  • -0.05 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 10.10.2017 08:28:521. Чересчур кровавой - это когда население вымирает. Еще хуже - когда популяция вымирает. А когда смертность падает, численность растет  и страна выживает - вряд ли.

2. Можно, конечно,  страшилками про мясорубки ЧК давить на психику интеллигенции, пока она сама не столкнется с реальностью и начнет требовать от власти права линчевать всех подряд без суда и следствия.

3. Казней офицеров не было бы. Если бы эти офицеры не встали против своего народа, которого они держали за быдло.

4.Тухачевский не сумел отравить ни одного крестьянина, хотя и старался. 

5. Да, справедливости  было мало. Но справедливость понятие не локальное во времени и плохо формализуемое

Спорите вы с правдой. Поэтому шансов у вас нет - в историческом масштабе. По пунктам.
1. Смертность падала на длительном промежутке времени. Не нужно судить по 1950-1980м. На самом же деле то, что большевики ввергли страну в кровопролитную гражданскую войну (и не надо чуши про "белые первые напали" - все вышедшие из ясельного возраста прекрасно понимают, что если бы не было переворота в октябре - и гражданской бы не было), а затем устроили голодомор в коллективизацию - на отрезке 1917-1933 весьма драматично - вернее, трагически - сказалось на демографии.
2. Мясорубки ЧК - увы, не "страшилки". А ужасная история наша. Да, вместить имевшие место в действительности масштабы зверств психика нормального человека не позволяет - видимо, поэтому оппоненты здесь столь упорствуют в отрицании известных фактов.
3. Офицеры - сами часть народа. И встали они, между прочим, не против народа - а против кучки большевиков. Весьма сомнительна поддержка большинством народа партии Ленина-Троцкого в 1918. Уж простите - не верю!
4. Главное - что Тухачевский был готов применять удушливые газы против своего собственного народа. В этом он ничем не лучше эсесовских палачей.
5. Справедливость - для русского человека понятие пусть и "плохо формализуемое" - но чувствуемое. Как и совесть. Является важнейшей частью культурного ядра народа.
  • -0.06 / 10
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 10.10.2017 16:42:491. массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было;
2. репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства населения страны;   96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. 
3. советское общество, скорее, поддерживало сталинский режим, чем боялось его; 
4. большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

1. Массового страха, может, и не было. А гнилая атмосфера "поиска врагов народа" и доносительства - все же была.
2. Репрессии 1937-1938 в значительной степени "выкосили" цвет нации - инженеров, профессуру, лучших специалистов. Кто "высовывался" из серой массы. Туполев сидел. Сергей Павлович Королёв на допросах был подвергнут пыткам — ему сломали обе челюсти был отправлен на Колыму и спасло его чудо. Выдающийся военачальник маршал Рокоссовский, командовавший парадом Победы - бывший зэк. Георгий Жженов первый раз арестован в 1938, второй - в 1949, полностью реабилитирован в 1955. Ученого, открывшего клещевой энцефалит, объявили изменником Родины. Нобелевский лауреат Лев Ландау провёл год в застенках НКВД и был оттуда вызволен благодаря умному мужеству академика и тоже будущего нобелевского лауреата П.Л. Капицы. Королева, Рокоссовского, Ландау все же освободили. А сколько талантливейших людей, способных внести неоценимый вклад в развитие страны, сгинули в лагерях? Вы по ссылкам пройдите, почитайте - немало интересного узнаете.
3. Да, скорее поддерживало. Неоценимый вклад в поддержку внесла беспардонная коммунистическая пропаганда, широко применявшая прямую и грубую ложь.
4. Да, большинству обеспечила. Но см. пункт второй - многим и закрыла, причем лучшим. Дело не в одном количестве, но и в качестве.
  • -0.05 / 9
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: TAU от 10.10.2017 23:12:471. Массового страха, может, и не было. А гнилая атмосфера "поиска врагов народа" и доносительства - все же была.
2. Репрессии 1937-1938 в значительной степени "выкосили" цвет нации - инженеров, профессуру, лучших специалистов. Кто "высовывался" из серой массы. Туполев сидел. Сергей Павлович Королёв на допросах был подвергнут пыткам — ему сломали обе челюсти был отправлен на Колыму и спасло его чудо. Выдающийся военачальник маршал Рокоссовский, командовавший парадом Победы - бывший зэк. Георгий Жженов первый раз арестован в 1938, второй - в 1949, полностью реабилитирован в 1955. Ученого, открывшего клещевой энцефалит, объявили изменником Родины. Нобелевский лауреат Лев Ландау провёл год в застенках НКВД и был оттуда вызволен благодаря умному мужеству академика и тоже будущего нобелевского лауреата П.Л. Капицы. Королева, Рокоссовского, Ландау все же освободили. А сколько талантливейших людей, способных внести неоценимый вклад в развитие страны, сгинули в лагерях? Вы по ссылкам пройдите, почитайте - немало интересного узнаете.
3. Да, скорее поддерживало. Неоценимый вклад в поддержку внесла беспардонная коммунистическая пропаганда, широко применявшая прямую и грубую ложь.
4. Да, большинству обеспечила. Но см. пункт второй - многим и закрыла, причем лучшим. Дело не в одном количестве, но и в качестве.

1. Фотографии лиц взрослых и детей живших в "гнилой атмосфере доносительства" - говорят лучше вас. Воспоминания 96.5% граждан совершенно не столкнувшихся ни с какими видами репрессий - такие как вы скромно оставляют за бортом мейнстрима публикаций о "кровавых жутких временах"(тм). Это и есть - Правильное Объективное Освещение Истории, верно? Вон, заруны-осанкины соврать не дадут, нет! Улыбающийся Именно так и надо историю учить.
Только я успел пожить среди людей ещё времена Сталина прекрасно помнивших. И не замараных в историях с родственными связями с врагами народа, уголовниками, вредителями, и прочей контрой недобитой. Ключевое слово - недобитой.
2. Это всего лишь ваши личные измышления - что там за пользу и какую все эти люди могли принести. Что нам демонстрируют сухие факты?
Туполев у нас что - плохо жизнь закончил? Королев может быть умер на зоне нищим и безвестным? И это уже после растраты казённых денег (что совершенно точно установлено давным давно - но вы это видимо не знаете?) Сергей Петровичсорри Павлович (благодаря той же самой ненавистной власти) стал мировой звездой космонавтики, каковой и остается впредь.
"Бывший зэк" Рокоссовский - (с)поныне, присно и вовеки веков - выдающийся военачальник. Это вы сами написали, верно?
Георгий Жжёнов - НИКОГДА НИГДЕ не ругал Сталина, ни в одном из своих интервью. Я по крайней мере таковых слов от него не встречал.
ЗЫ: и если уж вы так категорично ратуете за "выкошенный Цвет Нации"(тм) то ответьте на простой вопрос - откуда взялись люди построившие атомпром, космопром и вообще - почему наука вместо стагнации - пёрла в развитии? А? Их с Марса к нам прислали? Ну - Цвет Научной Нации то выкошен был!
3. Вы уж определитесь - пропаганда способна зазомбировать человека когда очевидная окружающая его реальность тупо не соответствует содержимому оной?
Вы 96.5% населения вот здесь сейчас прямо называете безмозглыми?
Серьёзно? Улыбающийся
---
Вам сколько лет если не секрет? Создается впечатление - с ребёнком разговариваю.
Прямо все шаблоны и байки журнала "Огонёк" Святых Девяностых(тм) собраны..
===
И моя старая раскладка ваших тезисов: "я не русофоб - я просто Правильно Объективен!(тм)" остается прежней - нельзя быть НЕрусофобом  поддерживая тезис о преступности той власти. То есть заявляя что "это я только объективно жажду признать те времена Преступными, а ВКП(б), Ленина  и Сталина - преступниками"  - выведет вас к прямейшей дороге для пересмотра ВСЕХ аспектов результатов окончания ВМВ. Что автоматом приведёт к чудовищным последствиям для людей ныне живущих - сравнимым с той войной.
Нравится вам это или нет, признаёте вы это или яростно открещиваетесь  - но работаете вы этими своими действиями на развал своей страны и уничтожение русского и прочих её населяющих народов. Вот это - факт, и действительно объективный.
Отредактировано: Mozgun - 12 окт 2017 12:50:42
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.12 / 13
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: TAU от 10.10.2017 22:29:21Спорите вы с правдой. Поэтому шансов у вас нет - в историческом масштабе. По пунктам.
1. Смертность падала на длительном промежутке времени. Не нужно судить по 1950-1980м. На самом же деле то, что большевики ввергли страну в кровопролитную гражданскую войну (и не надо чуши про "белые первые напали" - все вышедшие из ясельного возраста прекрасно понимают, что если бы не было переворота в октябре - и гражданской бы не было), а затем устроили голодомор в коллективизацию - на отрезке 1917-1933 весьма драматично - вернее, трагически - сказалось на демографии.
2. Мясорубки ЧК - увы, не "страшилки". А ужасная история наша. Да, вместить имевшие место в действительности масштабы зверств психика нормального человека не позволяет - видимо, поэтому оппоненты здесь столь упорствуют в отрицании известных фактов.
3. Офицеры - сами часть народа. И встали они, между прочим, не против народа - а против кучки большевиков. Весьма сомнительна поддержка большинством народа партии Ленина-Троцкого в 1918. Уж простите - не верю!
4. Главное - что Тухачевский был готов применять удушливые газы против своего собственного народа. В этом он ничем не лучше эсесовских палачей.
5. Справедливость - для русского человека понятие пусть и "плохо формализуемое" - но чувствуемое. Как и совесть. Является важнейшей частью культурного ядра народа.

1. Это Вы мне отвечаете?
Чушь про "белые первые напали - это ваша чушь. Как Вы определяете, кто на кого напал в гражданской войне?
Какой переворот в октябре, если переворачивать было некого, власть даже не то чтобы валялась, а ее просто не было.
2. "Психика нормального человека не позволяет..."  А Ваша позволяет?
3.  "Офицеры - сами часть народа. И встали они, между прочим, не против народа - а против кучки большевиков."
Это про которую часть - ту, которая за большевиков, или ту, которая свергла царя в феврале или еще уже не пересчитать, сколько частей. Да и как-то офицеры против кучки большевиков не очень удачно выступили, не находите?
А что, была другая кучка, которую народ поддерживал больше?
4. Тут надо добавить, что Тухачевский хотел уничтожить свой народ, а эсэсовцы уничтожали чужой, значит они лучше.
Но Сталин убил Тухачевскому, значит он поддержал эсэсовцев. Логично.
5. Зачем же "культурное ядро" других народов обижать?
  • +0.07 / 9
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  11 окт 2017 14:23:06
...
  Русский из РБ
Цитата: TAU от 10.10.2017 22:19:181. Первую мировую войну Антанта выиграла. Напомнить, какие страны ее изначально сформировали? Именно большевики бездарно заканчивали войну своим Брестским миром - выглядевшим до такой степени предательством национальных интересов, что даже в среде революционеров его Ленин "протолкнул" с огромнейшим трудом. Ежели бы не революции 1917, и святой страстотерпец Николай Второй оставался у власти - мы разделили бы по праву дивиденды от победы.
2. Фома и Ерема?

 А в 1917 году прямо вот вся страна точно знала, что победа близка? Или страна видела, насколько безрезультатно идет война, что немцы все равно наступают, что союзники гробят сотни тысяч солдат во Франции без видимого результата?
 Неужели к нам приходили факсы с неба, что скоро все наладится, а им никто не верил?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 10
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Спрашивайте в магазинах города!
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.04 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 11.10.2017 05:40:311. Фотографии лиц взрослых и детей живших в "гнилой атмосфере доносительства" - говорят лучше вас...  Вам сколько лет если не секрет? Создается впечатление - с ребёнком разговариваю. 
2. Воспоминания 96.5% граждан совершенно не столкнувшихся ни с какими видами репрессий
3. такие как вы скромно оставляют за бортом мейнстрима публикаций о "кровавых жутких временах"
4. я успел пожить среди людей ещё времена Сталина прекрасно помнивших. И не замараных в историях с родственными связями с врагами народа, уголовниками, вредителями, и прочей контрой недобитой. Ключевое слово - недобитой.
5.  Это всего лишь ваши личные измышления - что там за пользу и какую все эти люди могли принести. Что нам демонстрируют сухие факты?
Туполев у нас что - плохо жизнь закончил?
Королев может быть умер на зоне нищим и безвестным?
уже после растраты казённых денег (что совершенно точно установлено давным давно - но вы это видимо не знаете?)
Сергей Петрович (благодаря той же самой ненавистной власти) стал мировой звездой космонавтики, каковой и остается впредь
Георгий Жжёнов - НИКОГДА НИГДЕ не ругал Сталина, ни в одном из своих интервью. Я по крайней мере таковых слов от него не встречал.
6. ЗЫ: и если уж вы так категорично ратуете за "выкошенный Цвет Нации"(тм) то ответьте на простой вопрос - откуда взялись люди построившие атомпром, космопром и вообще - почему наука вместо стагнации - пёрла в развитии? А? Их с Марса к нам прислали? Ну - Цвет Научной Нации то выкошен был!
7. Вы 96.5% населения вот здесь сейчас прямо называете безмозглыми? Серьёзно? Улыбающийся
8. нельзя быть НЕрусофобом  поддерживая тезис о преступности той власти. То есть заявляя что "это я только объективно жажду признать те времена Преступными, а ВКП(б), Ленина  и Сталина - преступниками"  -
9. выведет вас к прямейшей дороге для пересмотра ВСЕХ аспектов результатов окончания ВМВ. Что автоматом приведёт к чудовищным последствиям для людей ныне живущих - сравнимым с той войной. Нравится вам это или нет, признаёте вы это или яростно открещиваетесь  - но работаете вы этими своими действиями на развал своей страны и уничтожение русского и прочих её населяющих народов. Вот это - факт, и действительно объективный.

1. Вы уж меня простите, но уровень аргументации детский именно у вас. Найти фото со счастливыми лицами - не проблема для любой исторической эпохи после появления фотографии. Более того - увы, вы демонстрируете в своем послании малограмотность (кто из нас русский язык недоучил и в каком классе?) и вообще - дремучее невежество.
2. Вот прямо 96.5%? А не 96,3% и не 96,9%? Что за бред? Что - мемуары оставили почти все? И в них нет ни слова про репрессии? На самом деле я читал мемуары.  Мемуары оставила ничтожная доля населения. И про репрессии информация - во многих из них. Это - факт. Неоспоримый.
3. "Такие как вы" - всего лишь демагогия. Некрасивый прием дискуссии. Пожалуйста, цитату из моего высказывания - в студию!
4. Вы - субъект малограмотный и недобрый. Какая уж объективность при высказываниях, от коих на версту разит ненавистью.
5-6. Если бы таланты, сгинувшие в лагерях и тюрьмах, остались на своих рабочих местах и продолжили вносить свой вклад - наши успехи были бы еще более впечатляющими. Это - вполне логично и понятно для любого мыслящего не на уровне ребенка исследователя. Успехи СССР в науке, технике, культуре - не благодаря репрессиям, а вопреки. Королев вполне мог умереть на Колыме. Выжил - чудом. И прежде чем обвинять Сергея Павловича в растрате денег, выучил бы хоть его ФИО, невежда!!! Именно С.П. Королев, кстати, активно "проталкивал" и первый спутник, и полет человека - его личную роль в космических успехах Советского Союза сложно переоценить. На миг представим, что сгинул бы. Мировая история изменилась бы, скорее всего. Перл "мировая звезда космонавтики" тоже, между прочим, о вас очень многое говорит, даже вопиет.
7. Демагогический прием. Приписывание оппоненту, чего он не говорил. Ай-яй-яй! Плюс - про 96,5%. Что они - 96,5%? Все безоговорочно поддерживали коммунистическую партию? Репрессии? Зуб даете? Веселый
8. И Ленин, и Сталин, вне всякого сомнения - персонажи аморальные. Виновные в массовых казнях и иных преступлениях против человечности. Преступными же все советски времена я нигде не называл. Демагогический прием - домысливание за оппонента.
9. Ничего подобного. Фактом остается лишь ваша приверженность к махровой демагогии. При чем здесь итоги Отечественной войны? В ней победил народ. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. НЕЧЕГО ДОМЫСЛИВАТЬ ЗА ОППОНЕНТА, ПОВТОРЯЮ!!! 
Ну и кстати - по поводу вашей подписи.

ЦитатаВступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с) В.Меньшов.

Я - не антисоветчик. Советский строй намного лучше нынешнего. СССР - великая страна, показавшая миру, что возможно построение социального государства и при этом - сверхдержавы. 
Я - антикоммунист. Кстати, Советы как орган народовластия, возникли не благодаря большевикам - а стихийно. Протестующий против аморальности и кровавости коммунистического режима на отдельных исторических промежутках в некоторых странах. Не отрицающий при этом, с другой стороны, больших заслуг КПСС и лично Генсеков, перед народом и страной. 
Отредактировано: TAU - 12 окт 2017 10:53:48
  • -0.04 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 11.10.2017 07:06:051. Какой переворот в октябре, если переворачивать было некого, власть даже не то чтобы валялась, а ее просто не было.
2. "Психика нормального человека не позволяет..."  А Ваша позволяет?
3.  "Офицеры - сами часть народа. И встали они, между прочим, не против народа - а против кучки большевиков."
Это про которую часть - ту, которая за большевиков, или ту, которая свергла царя в феврале или еще уже не пересчитать, сколько частей. Да и как-то офицеры против кучки большевиков не очень удачно выступили, не находите?
А что, была другая кучка, которую народ поддерживал больше?
4. Тут надо добавить, что Тухачевский хотел уничтожить свой народ, а эсэсовцы уничтожали чужой, значит они лучше.
Но Сталин убил Тухачевскому, значит он поддержал эсэсовцев. Логично.
5. Зачем же "культурное ядро" других народов обижать?

1. Ложь. Власть была. И ее свергли вооруженным путем. В Москве вообще были довольно серьезные боевые действия.
2. Демагогия.
3. Белые офицеры - часть народа? Да или нет?
4. Демагогия. Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, что эсесовцы "лучше".
5. Демагогия. В моих словах НЕ сказано, что чувство справедливости чуждо всем другим народам.
  • -0.03 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 9
 
liv444.1 , Киреев