Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,806,408 45,271
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  903

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  576

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,271
Читатели: 17
Цитата: зарун от 07.10.2017 16:36:166 октября 1941 года в Одессе по обвинению с государственной измене расстрелян музыкант, отец Святослава Рихтера – Теофил Рихтер.

зарун я не поверю, что вы не знаете, всей трагической истории семьи Рихтеров.
Сейчас трудно сказать, какой был человек его отец, возможно, да не возможно, а скорее всего порядочный.
Но какое это имеет отношение, к этой ветке.
Это что, типа жертва Сталина.
Это цинично, и не порядочно, делать такие набросы, если вы знаете эту трагическую семейную драму.
Если же вы не знаете эту историю, это странно вы позиционируете себя эрудитом, но простительно. В таком случае ознакомьтесь.
Всегда прежде чем что то сделать подобное, нужно хорошо подумать.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.01 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  09 окт 2017 13:01:31
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 09.10.2017 12:54:40Если вы изволили просмотреть представленный материал, то, наверное,обратили внимание, что конкретно эта статья посвящена подсчёту периода времени, который Владимир Ильич Ульянов-Ленин  провёл непосредственно в России за период с 1905 по 1917 год?
"Так чего тебе ещё надо, хороняка?" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию") Улыбающийся

 Я просмотрел и задал конкретный вопрос: что за сопли про
 
ЦитатаНо упал на нас товарищ Сталин не из кущ Западной Европы, где гулял призрак коммунизма, а из скифско-гуннской азиатской беспредельности, тысячелетия сторожившей (подстерегавшей) нашу историю.

Страшна эта история. Но другой у нас нет. Надо терпеть эту боль. Эту невыносимость. Эту русскую Судьбу, в которой пути пролегают через Беспутье.


 Это сколько надо выпить, чтобы такую чушь писать?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 13:01:31...
 Это сколько надо выпить, чтобы такую чушь писать?

А я с ним согласен.Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 13:01:31Я просмотрел и задал конкретный вопрос: что за сопли про

 Это сколько надо выпить, чтобы такую чушь писать?

Ну, как бы люди взрослые, к соплям не привыкать. А в сухом остатке, кроме козявок, известные вещи:
-Ленин до 17-го года действительно мало был в России и не рассчитывал  на победу революции именно в России из-за ее отсталости;
-впервые идея прозвучала в "апрельских тезисах" после приезда в Россию, после чего снова вынужден был покинуть Россию
-участие в подготовке Великой Октябрьской.., особо принимать тоже не мог, ибо революции по сути и не было и это действительно была смута, но понимал, что смутой надо воспользоваться иначе этим воспользуются другие и России не станет;
-со здоровьем тоже не все было в порядке - пули Каплан, да и болезни делали свое дело, которое закончили к 24-му году. Так что из практически шести лет "послереволюционной" жизни пару лет надо выбросить;
-но у большевиков была воля и хоть какая-то теория (не буду спорить о ее качестве), их как-то объединявшая, что позволило им выстроить стратегию и тактику и, хоть с большой кровью, удержать страну от полной гибели.
Посему мне сложно представить, что бы дал опыт проживания Ленина в России большее время, во время смуты и хаоса гражданской войны. Скорее всего ничего.
Конечно, Сталин использовал партию как инструмент, а Ленина как знамя и, фактически, создал известный образ Ленина, от которого, если бы не он, оппозиция ничего бы не оставила после его смерти, равно как и от страны. Также как использовал и карательные органы - а кто их не использовал в других странах? И результат не такой плохой и кровавый, как нам стараются представить. Хоть СССР и не выжил, как Союз, но страны, вошедшие в него существуют, а их бы могло и не быть, что доказала и Вторая мировая и последующие события. Безусловно, лучше бы без жертв и даже без "слезинки ребенка", но это уже из жанра фантастики.
  • +0.04 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 08:05:20уверены, что только и исключительно от Сталина или Хрущева зависели решения о судьбе страны? Вы уверены, что с их смертью

Да, при советском строе решения о судьбе страны практически напрямую зависели от "первого лица". 
Смена первого лица приводила к кардинальной смене политики.
И не надо доводить позицию оппонентов до абсурда с помощью демагогии вроде "исключительно".
  • -0.01 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
МОСКОВСКИЕ РАССТРЕЛЫ  Л.  Головкова, Вестник Русской линии
01.05.2001

Докдлад на IX Рождественских чтениях. Секция "Православная Энциклопедия" …



ЦитатаСразу после революции в Москве появилось множество карательных учреждений. Число их особенно увеличилось к осени 1918 г.
Попробуем представить себе Москву после выхода постановления СНК от 15 сент. 1918 г. "О красном терроре"., затем - декрета ВЦИК от 12 апр. 1919 г. "О Революционных трибуналах", где трибуналам предоставлялось "ничем не ограниченное право в определении меры репрессии", других подобных же документов. Мы увидим, что Москва покрылась сплошной сетью узилищ, застенков, местами массовых казней. Кажется, никто не пробовал еще воссоздать эту зловещую картину, ставшую будничной для послереволюционной Москвы. Конечно, не приходится претендовать на исчерпывающую информацию по этому вопросу: слишком скудными документальными сведениями мы обладаем, слишком глубоко они скрыты. Все же следует хоть по крупицам собирать эти свидетельства, чтобы можно было понять, что творилось тогда в Москве, и мысленно побыть рядом с мучениками в их последний час.
Нет нужды напоминать, как проводилось (или вовсе не проводилось) в те годы следствие. Все же для наглядности стоит процитировать напутственные слова виднейшего чекиста, одного из заместителей председателя ВЧК, М. Лациса, обращенные к работникам следствия и дознания.
"Не ищите на следствии материалов и документов того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания или образования... Эти вопросы и должны определять судьбу обвиняемого".
Расстрелы в конце 1918-го, в 1919-ом и 1920-х гг. происходили по всей Москве - в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах (следы этих расправ обнаруживались в последние годы при восстановительных и реставрационных работах), во дворах, парках, на всех почти городских кладбищах. По воспоминаниям коменданта Кремля П. Д. Малькова расстрелы в 1917-1919 гг. происходили и в самом Кремле, в полуподвальных помещениях под Детской половиной Большого Кремлевского дворца, средь бела дня, под гул заведенных во дворе грузовиков.
Традиционным местом расстрелов в Москве еще с 1905 г. были Хамовнические казармы. (Казармы были перенесены сюда из Сущевской части, где жители ближайших домов взбунтовались, не желая иметь столь мрачное соседство.) По сведениям сотрудника МВД, в послереволюционные годы на стене одной из Хамовнических казарм, обращенной к улице, была начертана огромными буквами надпись: "ЗДЕСЬ ИДУТ РАССТРЕЛЫ".
Первые массовые расстрелы, о которых тогда сообщалось во всех газетах, происходили на Ходынке и в глубине Петровского парка. На языке чекистов это почему-то называлось - "отправить в Иркутск". Присутствие чекистов на Ходынке подтверждается архивными документами Главного тюремного управления: в числе учреждений, подведомственных Московскому управлению принудительных работ, значится Ходынская "контрентрационная больница".
Считались "расстрельными" московские монастыри: Спасо-Андрониковский, Ивановский и Новоспасский. Конечно, документов, подтверждающих расстрелы в этих монастырях, мы не имеем и никогда не будем иметь. Можно считать несомненно доказанными только расстрелы в Новоспасском монастыре. Этот монастырь был обращен в застенок в начале января 1918 г., причем первым узником его стал настоятель закрывшегося монастыря епископ Серафим (Голубятников); по всей видимости, он там и погиб в 1921 г. Упорные слухи о расстрелах на территории Новоспасского монастыря нашли подтверждение в начале 1990-х гг. При ремонте коммуникаций были обнаружены на склоне холма (с западной стороны от монастырской стены) многочисленные захоронения расстрелянных.
С конца 1917 - начала 1918 г. сеть арестных домов покрыла Москву. Наиболее значительными из них были Городской (Кривой пер.), Мясницкий (М. Трехсвятительский пер.), Сущевский (Селезневская ул.) и Сретенский (3-ий Знаменский пер); последний отличился в 1920-1921 гг. устройством каких-то особых "механизированных расстрелов".
В послереволюционной Москве были переполнены и старые тюрьмы, принадлежащие теперь ведомству госбезопасности - Бутырская и Лефортовская, тюрьмы Главного управления мест заключения: Сокольническая, называемая в народе "Матросская тишина" (эта тюрьма сразу после революции была закрыта, ее помещения отданы под рабочие общежития, но с 1926 г. из-за нехватки мест тюрьма снова функционировала), затем женская Новинская тюрьма, находившаяся как раз на месте теперешней Мэрии, пересыльная (ныне Краснопресненская) и большая губернская Таганская тюрьма, где, как мы знаем, томилось в ожидании суда множество священнослужителей, свезенных сюда из монастырей и храмов Москвы и Московской губернии.
В начале января 1918 г. ВЧК вместе с правительством переехала из Петрограда в Москву. Сначала она помещалась на ул. Поварской в бывш особняке Ф. Соллогуба, затем перебралась в здание бывшего страхового общества "Якорь" по адресу ул. Б. Лубянка, д. 11, а в феврале 1920 г. заняла помещения страхового общества "Россия" на Лубянской площади, д. 2. Здесь в гостиничном здании акционерного общества, спрятанном в глубине двора, и расположилась знаменитая Внутренняя тюрьма ВЧК-ОГПУ-НКВД. В инструкции по управлению Внутренней тюрьмой Управделами особого отдела ВЧК от 29 марта 1920 г. говорится: "Внутренняя (секретная) тюрьма имеет своим назначением содержание под стражей наиболее важных контрреволюционеров и шпионов на то время, пока ведется по их делам следствие или когда в силу известных причин необходимо арестованного совершенно отрезать от внешнего мира, скрыть его местопребывание, абсолютно лишить его возможности каким-либо путем сноситься с волей". Эту свою функцию Внутренняя тюрьма, как мы знаем, успешно выполняла до конца 1970-х гг.
К 1920 г. в районе московских улиц Б. и М. Лубянка, Кузнецкий мост, Рождественка, Варсонофьевский, Хользунов, Б. и М. Кисельные переулки образовался целый лабиринт служб госбезопасности, где отдельные службы имели свои собственные тюрьмы. Московская чрезвычайка занимала дом N14 по ул. Б. Лубянке. Со всеми строениями, выходящими на параллельную ул. М. Лубянку, она тянулась на целый квартал. Дальше по той же стороне улице в доме N18 находилась знаменитая Губчека, а по другой стороне улицы на углу Б. Лубянки и Варсонофьевского переулка размещались особые службы ВЧК.
Об этих страшных "расстрельных" тюрьмах сохранились воспоминания людей, побывавших в них и чудом оставшихся в живых. Здание МЧК (Б. Лубянка, д. 14) москвичи называли "Кораблем смерти"... Этот "Корабль" МЧК, как и многие другие московские тюрьмы и концлагеря, стал местом мученической кончины многих священнослужителей. Сохранилось описание последних дней иеромонаха Чудова монастыря Макария (Телегина), проходившего по процессу о сопротивлении изъятию церковных ценностей в г. Шуе.
"Сидевший с ним в одной тюремной камере священник рассказывал, как Телегин нетерпеливо ждал казни: "Жду не дождусь, - говорил он, - встречи с Господом моим Христом". Священник Заозерский, тоже осужденный за противодействие ограблению храмов, когда его вывели из суда на Лубянскую площадь в Москве, широким крестом крестил приветствовавшую его толпу. Обритого и остриженного, его вместе с иеромонахом Телегиным и тремя представителями белого духовенства застрелили в роковом "Корабле" чрезвычайки. "Было удивительно, - добавил автор, - поведение вдов. Одна из них, из-под черного головного платочка сияя глазами, говорила другой: "Как мы счастливы с вами, матушка, как мы счастливы. Какой смерти сподобились мужья наши. За веру венец мученический прияли. Теперь нам только молиться за них надо. Нет, и молиться не надо: это они за нас пред Господом молятся". Другой очевидец пишет о доме напротив - N11 по Б. Лубянке.
"Каждую ночь, редко когда с перерывами совершаются казни. Есть специальная комната, где раздевают до нижнего белья, а потом раздетыми ведут дальше - через снежный двор к штабелям дров. И там стреляют в затылок из нагана. Снег во дворе, -продолжает очевидец, - весь красный и бурый... Устроили как-то снеготаялку, благо дров много, жгут их во дворе и улице полсаженями. Снеготаялка дала жуткие кровавые ручьи. Ручей перелился через двор и пошел на улицу, перетек в соседние места. Спешно стали закрывать следы. Открыли какой-то люк и туда спускают этот страшный поток, живую кровь только что живших людей" 
Начиная с конца 1918 и по 1928 г. в Москве открывается множество новых мест заключения. Вместе с арестными домами их насчитывается 53 (а ведь Москва в то время была раз в десять меньше, чем теперь.
С 1919 по 1922 г. в Москве было оборудовано 12 концлагерей различного типа, устроенных как правило в закрывшихся монастырях. Кроме того в подчинении Московского управления принудработ находилось еще 7 загородных лагерей.
В самом центре Москвы размещались:
1 Ивановский лагерь особого назначения (в документах упоминается с 4 октября 1919 г.);
2. Рождественский (открыт не позднее 1920 г.; при закрытии монастыря были выкинуты на улицу 877 монахинь и послушниц) ;
3. Знаменский лагерь принудработ (открыт не позднее 1921 г.);
4. Ордынский концлагерь (женское отделение Ивановского концентрационного лагеря; открыт в 1919 - нач. 1920 г.);
5. Андрониковский концлагерь (упоминается с 17 июня 1919 г.);
6. Ново-Песковский концлагерь (упоминается с 25 дек. 1919 г.);
7. Покровский концлагерь (был открыт с 1919 г.);
8. Андреевский лагерь принудработ (открыт в помещениях бывш. Андреевской богадельни не позднее 1922 г.);
9. Концлагерь Московской городской ЧК (значится с 1918 г.);
10. Новоспасский концлагерь (открыт в 1917-1918 г., по документам Московского управления принудработ - с 1919 г.; в 1927 г. лагерь был рассчитан на 300 чел.; в 1930-х гг. существовал как фабрично-трудовая колония с несколькими филиалами по Москве);
11. Кожуховский концлагерь (открыт с 18 окт. 1919 г.);
12. Владыкинский концлагерь (действовал с 1920 г.).
Московскому управлению мест заключения были подчинены следующие загородные лагеря:
1. Звенигородский лагерь принудработ (с 1919 г.);
2. Сергиево-Посадский лагерь (действовал с 1921 г.);
3. Александровский изолятор спецназначения (с 1925 г.);
4. Молотовский концлагерь (с 1919 г.);
5. Михайловский концлагерь (с 1921 г.);
6. Орехово-Зуевский концлагерь (не позднее 1921 г.);
7. Семеновский лагерь принудработ (не позднее 1921 г.); скорее всего, так был записан бывший Симонов монастырь..

Одним из первых в Москве был закрыт Ивановский женский монастырь. Как и многие другие московские монастыри, он был превращен в тюрьму, затем в концлагерь.Расстрелы здесь могли проводиться, оставаясь незамеченными, в глубоких подвалах под громадным Иоанновским собором (в течение нескольких десятилетий здесь находился тир МВД, где проводились учебные стрельбы). В 1922-1923 гг. к Ивановскому концлагерю был присоединен в качестве женского его отделения Ордынский лагерь принудительного труда, помещавшийся на ул. Б. Ордынка, д. 18. Сам Ивановский лагерь претерпел несколько преобразований. Вначале это был концлагерь, потом лагерь особого назначения, потом (в 1923 г.) лагерь принудработ и даже (в 1927 г.) - экспериментально-пенитенциарное отделение государственного института по изучению преступности и преступника. С 1930 г. Ивановский лагерь вошел в состав 1-го отделения 7-ой фабрично-трудовой колонии г. Москвы при ГУМЗ (Государственное управление мест заключения). Москвичи считали "расстрельными" Спасо-Андрониевский и Новоспасский монастыри
В самом центре Москвы есть еще одно место массовых захоронений. Это городская больница N23 (ее еще называют Яузской), расположенная против высотного дома на Котельнической набережной. Во дворе этой больницы были тайно захоронены 969 человек, расстрелянных с 1921 по 1926 г. (единичные случаи захоронений имели место до начала 1930-х гг.). Яузская больница стала ведомственной больницей ГПУ-ОГПУ с 1918 г. Здесь была своя охрана, надежная ограда, парк, скрытые дворики. Но что заставило чекистов хоронить расстрелянных под окнами своей больницы, в самом центре Москвы понять невозможно. Из 969 человек Московской прокуратурой реабилитировано всего 103 человека, остальные сочтены уголовниками, что, конечно, достаточно сомнительно. Предписания на расстрел подписаны Г. Ягодой. Делалось это тогда уже целыми списками.
Состав расстрелянных и захороненных на территории Яузской больницы в корне отличается от состава расстрелянных в 30-50-х гг.- и по происхождению, и по возрасту, и по образованию. Если судить по доступному нам списку на 103 человека, то это был как бы цвет нации, ее надежда, ее будущее. Все эти люди очень молодые, в основном от 18-ти до 35-ти лет. Имеются конечно и сорокалетние, но есть только два человека в возрасте 50-ти и один 76-ти лет. По большей части это дворяне, большинство людей - с высшим образованием (есть выходцы из крестьян с высшим образованием). Среди казненных - офицеры царской армии, несколько молодых поэтов и литераторов, сотрудники музеев, два профессора, военный министр, военный летчик. Национальный состав чрезвычайно пестрый: уже попадаются латыши (впоследствии они будут репрессированы поголовно), евреи, российские немцы; много иностранцев - представители Англии, Германии Финляндии, Венгрии, Чехии, Китая, Индии. Мы находим здесь четырех молодых священников. Вот их имена: о. Виктор Дворяшин, 28-ми лет, сын священника; о нем написано, что он священник, художник, литератор; о. Виталий Шамовский, 26-ти лет, из семьи священнослужителя, местом жительства его назван г. Константинополь; о. Михаил Дроздов, 30 лет, приговорен к смерти за принадлежность к ИПЦ и четвертый священник - сорокалетний о. Александр Цветков.
__________

С 1926 по 1934 гг. расстрелянных в Москве хоронили на Ваганьковском кладбище, с 1934-го до середины 1950-х гг. тела (позже - прах кремированных) хоронили на Донском кладбище. Но с началом "массовых операций", т. е. массовых расстрелов, московские кладбища и тем более единственный крематорий не могли уже справиться с многократно возросшим числом убиенных.
По данным статистического анализа, сделанного в 1991 г. Министерством госбезопасности, в нашей стране в 1937-1938 гг. было расстреляно 688 тыс. человек. В Москве в период с 1937 по 1941 г. были приведены в исполнение приговора в отношении 32 тыс. человек. Из них - не менее 29 тыс. расстреляно за 1937-1938 г. Однако следует помнить, что в Москве часто приводились в исполнение приговора в отношении лиц, осужденных в других республиках, краях и областях, так что фактическое число жертв террора может быть в Москве в несколько раз больше. Лишь небольшая часть их была захоронена на Ваганьковском и Донском кладбищах или кремирована в Донском крематории. На эти захоронения в архивах госбезопасности имелись соответствующие документы. Но другие места массовых захоронений жертв московских расстрелов долгое время оставались неизвестными. В поисках этих мест сотрудниками НКВД в 1992 г. было даже произведено внутреннее расследование.
Предположение, что "спецзона" находится где-то неподалеку от Бутова, возникло у сотрудников ФСБ с самого начала. В западной части подмосковного Ленинского района еще с 1920-х гг. располагались крупные совхозы, принадлежащие НКВД-ФСБ. Было много других подведомственных объектов. Но обнаружение захоронений в совхозе "Коммунарка" на территории бывшей дачи Г. Г. Ягоды было неожиданностью даже для самих чекистов.

Скрытый текст

Автор - главный редактор Книги памяти "Бутовский полигон", научный сотрудник ПСТБИ
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 12
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 09.10.2017 18:42:391. использовал и карательные органы - а кто их не использовал в других странах?
2. И результат не такой плохой и кровавый, как нам стараются представить.
3. Безусловно, лучше бы без жертв и даже без "слезинки ребенка", но это уже из жанра фантастики.

1. В подобных беспрецедентных масштабах? Думаю, до этого - никто.













2. Результат неплохой. Результат впечатляющий. Потрясающий. Но дорога была чересчур кровавой.













3. Никакая не фантастика вариант, при коем масштабных репрессий 1930-х не было бы. Не было бы массовых казней офицеров в Крыму. Не было бы травли крестьян газами, взрыва древних церквей и расстрелов священников. Ничего бы по большому счету не изменилось - жила бы страна родная...
Отредактировано: TAU - 09 окт 2017 22:20:43
  • -0.03 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.84
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: TAU от 09.10.2017 22:15:411. В подобных беспрецедентных масштабах? Думаю, до этого - никто.













2. Результат неплохой. Результат впечатляющий. Потрясающий. Но дорога была чересчур кровавой.













3. Никакая не фантастика вариант, при коем масштабных репрессий 1930-х не было бы. Не было бы массовых казней офицеров в Крыму. Не было бы травли крестьян газами, взрыва древних церквей и расстрелов священников. Ничего бы по большому счету не изменилось - жила бы страна родная...

Вы знаете бескровный способ вести гражданскую войну в разорённой дотла стране с превосходящим по силе врагом, поддерживаемым из-за границы?
Не держите в себе, откройте уже глаза глупым военспецам, пребывающим во тьме невежества.

Справка.
По результатам Первой мировой Великой войны, начатой кровавым тираном Сталиным  святым страстотерпцем Николаем Вторым,  Россия потеряла около трети своего национального достояния. 
А гражданская война в разной степени открытых формах продолжалась ВСЕГДА.
Только одних попыток военных и государственных переворотов (это которые со стрельбой и трупами) было больше десятка только до 1941 года. Из известных по школе - 6 июля 1918 года - мятеж левых эсеров, в том же году - покушение на Ленина (расстрелян в хлам автомобиль Тюрка-Мери, вождь не пострадал), потом удачное у завода Михельсона с участием офицеров британской разведки слепого снайпера Фанни Каплан, "заговор послов", потом попытки переворота 1924 года, потом 1927 года (при личном участии т.Троцкого), потом нох айн маль попыткен в 1929 году, потом ещё одна 1934 года, известная как "убийство Кирова", потом практически открытая война 1936-1937 годов, замаскированная "историками" под Эпоху Большого Террора, потом 1940 год и лето 1941 года (саботаж и прямое предательство военных).
Демократические выборы в свободных странах как-то пореже бывают, не находите?
Конец справки. 

Ответ необязателен, бо в переубеждение посредством форумной переписки не очень верю.           
Отредактировано: Безыменский188 - 10 окт 2017 00:56:16
  • +0.02 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Безыменский188 от 10.10.2017 00:53:21...потом попытки переворота 1924 года, потом 1927 года (при личном участии т.Троцкого), потом нох айн маль попыткен в 1929 году, потом ещё одна 1934 года, известная как "убийство Кирова", потом практически открытая война 1936-1937 годов, замаскированная "историками" под Эпоху Большого Террора, потом 1940 год и лето 1941 года (саботаж и прямое предательство военных).

Фантазия у вас буйная!
Пожалуй, что гоголевские "Записки сумасшедшего" вам и в подмётки не годятся. Подмигивающий 
Особенно порадовал саботаж военных в 1941 году Нравится.
А вот реальных событий ни одного не вспомнили, например, Кронштадт и Сибирь 1921 года, "Большую тревогу" 1927-го, операцию "Синдикат", арест Савинкова, роль Троцкого в организации строительства ДнепроГЭС на самом трудном, первом этапе, да и много чего другого, такого, как демонстрации питерских рабочих в десятую годовщину октябрьского переворота под лозунгом "За Советы без большевиков", борьбу с басмачеством, события на КВЖД в 1929-м, антибольшевистские восстания на Северном Кавказе в 1930-м...  

Цитата: Безыменский188 от 10.10.2017 00:53:21...
Ответ необязателен, бо в переубеждение посредством форумной переписки не очень верю.

С вашим "познаниями" в области отечественной истории это, действительно, ни к чему.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: TAU от 09.10.2017 22:15:411. В подобных беспрецедентных масштабах? Думаю, до этого - никто.
2. Результат неплохой. Результат впечатляющий. Потрясающий. Но дорога была чересчур кровавой.
3. Никакая не фантастика вариант, при коем масштабных репрессий 1930-х не было бы. Не было бы массовых казней офицеров в Крыму. Не было бы травли крестьян газами, взрыва древних церквей и расстрелов священников. Ничего бы по большому счету не изменилось - жила бы страна родная...

1. Лет двадцать пять назад был спор с грузинами в одной компании. Меня пытались убедить, что падение населения Грузии с нескольких миллионов до сотен тысяч в период Османской империи - это естественно, а рост за сто лет с нескольких сотен тысяч до полутора миллионов после присоединения к России - это катастрофа, потому что не было бы потерь от репрессий Сталина и участия в ВОВ, а население ее в этот кровавый период росло вопреки Сталину, а благодаря стараниям народа (про старания народа не могу не согласиться, ведь старания османов этому не помогло). Надо отдать тем грузинам должное, время дало им возможность чего-то переосмыслить.

2. Чересчур кровавой - это когда население вымирает. Еще хуже - когда популяция вымирает. А когда смертность падает, численность растет  и страна выживает - вряд ли. Можно, конечно,  страшилками про мясорубки ЧК давить на психику интеллигенции, пока она сама не столкнется с реальностью и начнет требовать от власти права линчевать всех подряд без суда и следствия.

3. Казней офицеров не было бы. Если бы эти офицеры не встали против своего народа, которого они держали за быдло.  Тухачевский не сумел отравить ни одного крестьянина, хотя и старался. Это сейчас трепетное отношение к древним церквям, а в то время  попы  достали всех, слившись воедино  с наместником бога на земле. Это и был тот самый кровавый бунт. А почти три миллиона монахов, вполне призывной кондиции, представляли весьма реальную силу. А уверены, что без чистки армии в 30-х, был бы 45-й? Или все бы закончилось в 41-м и не только для евреев, цыган и коммунистов.

Да, справедливости  было мало. Но справедливость понятие не локальное во времени и плохо формализуемое. Она часто торжествует, когда многим торжествовать уже поздно (кстати, это один из постулатов религии и других идеологий). Выбор жертвы всегда не справедлив, но если он спасает других, то надо хотя бы помнить об этой цене. Потому у меня не вызывает отторжения памятники жертвам репрессий (но как-то не слышал о памятниках невинно осужденным в послесталинский период), но только когда их ставят не за счет сноса  выжившим в тот момент и принесшим победу стране.  Об этом и спорим.
Отредактировано: Uncle Ben - 10 окт 2017 12:23:48
  • +0.08 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Uncle Ben от 10.10.2017 08:28:52...то сейчас трепетное отношение к древним церквям, а в то время  попы  достали всех, слившись воедино  с наместником бога на земле.

Думаю, что пятеро прихожан моего двоюродного деда, расстрелянные вместе с ним в апреле 1919 года по приговору самого р-р-р-р-р-р-революционного в мире суда, с вами не согласились бы.

Цитата: Uncle Ben от 10.10.2017 08:28:52А уверены, что без чистки армии в 30-х, был бы 45-й?


Более того, предполагаю, что и этой войны могло не быть в принципе.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 11
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 09:22:47
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 09:16:12Думаю, что пятеро прихожан моего двоюродного деда, расстрелянные вместе с ним в апреле 1919 года по приговору самого р-р-р-р-р-р-революционного в мире суда, с вами не согласились бы.


 И, конечно, приговорили и расстреляли ни за что. 

Цитата: osankin от 10.10.2017 09:16:12Более того, предполагаю, что и этой войны могло не быть в принципе.

 Конечно, Гитлер и Ко вот так просто резко передумали бы. Как же я люблю форумных фантазеров!
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 09:39:37
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 09:34:07Прикрыли собственных  лихоимцев воров...

 Ну раз такое мощное заявление, то наверняка есть материалы дела, из которых можно сделать такой вывод?
 Не рассказы бабушки / дедушки / мамы/ папы / святого духа на завалинке и так далее, а достоверные источники?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 10.10.2017 09:39:37Ну раз такое мощное заявление, то наверняка есть материалы дела, из которых можно сделать такой вывод?
 Не рассказы бабушки / дедушки / мамы/ папы / святого духа на завалинке и так далее, а достоверные источники?

Есть брошюра, выпущенная Мордовским университетом имени Огарёва, одним из основных материалов для издания которой послужила информация, собранная моей покойной матерью в период 1972 - 2006-го годов.
Персональные экземпляры означенной брошюры были вручены мне и моей сестре, поскольку мать не успела дождаться её выхода.

Пы.Сы . "Дело" моего двоюродного деда было повторно рассмотрено военной прокуратурой Российской Федерации осенью 1993 года и он был реабилитирован в соответствии с уголовным законодательством РСФСР 1918 года за отсутствием состава преступления.   
Отредактировано: osankin - 10 окт 2017 09:55:15
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 10
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 09:58:57
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 09:42:44Есть брошюра, выпущенная Мордовским университетом имени Огарёва, одним из основных материалов для издания которой послужила информация, собранная моей покойной матерью в период 1972 - 2006-го годов.
Персональные экземпляры означенной брошюры были вручены мне и моей сестре, поскольку мать не успела дождаться её выхода.


 Т.е. заведомо недостоверный и пристрастный источник

Цитата: osankin от 10.10.2017 09:42:44Пы.Сы . "Дело" моего двоюродного деда было повторно рассмотрено военной прокуратурой Российской Федерации осенью 1993 года и он был реабилитирован в соответствии с уголовным законодательством РСФСР 1918 года за отсутствием состава преступления.

 Как в то время проводились реабилитации, мне не надо рассказывать. Тем более, прошло с того момента 75 лет и дорасследование по определению не могло быть адекватным ввиду полного отсутствия материалов для изучения, отсутствия свидетелей и прочих существенных факторов.
  Так что оснований доверять рассказам заведомо пристрастных и ангажированных лиц нет никаких.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.06 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: osankin от 10.10.2017 09:16:12Думаю, что пятеро прихожан моего двоюродного деда, расстрелянные вместе с ним в апреле 1919 года по приговору самого р-р-р-р-р-р-революционного в мире суда, с вами не согласились бы.



Более того, предполагаю, что и этой войны могло не быть в принципе.

Естественно, не согласились бы. Как и потомки депутатов учредительного собрания в Омске, не имевших никакого отношения к большевикам, расстрелянные ныне облагораживаемыми колчаковцами. В период гражданской войны "инициатива народных масс" очень непредсказуема и большая часть всяческих погромов не всегда инициировалась сверху. А что всплывает наверх видно и сейчас и по составу российской Госдумы и по латвийскому парламенту - число предательств и неадекватов среди демократически избранных явно превышает их представительство в народе.

Может быть войны и не было в принципе из-за невозможности сопротивления или полного развала страны. Победы бы точно не было.
Отредактировано: Uncle Ben - 10 окт 2017 12:26:30
  • +0.04 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 10.10.2017 10:52:37Оставляю вашу ложь на вашей совести.

Ну ладно со старыми делами - те фото ваши ещё искать надо.
Но с "шифрограммой Жукова" то недавно было.
Смешно. Улыбающийся
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  10 окт 2017 10:58:38
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 10.10.2017 10:52:37Оставляю вашу ложь и демагогию на вашей совести.

 Вот бы еще Вы взяли бы и показали, где ложь и демагогия в шифрограмме Жукова, например.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.01 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 10.10.2017 10:58:38Вот бы еще Вы взяли бы и показали, где ложь и демагогия в шифрограмме Жукова, например.

Вы можете выложить её здесь?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Репрессии.
Дискуссия   455 37
ЦитатаОсенью 1942 г. в Починковском районе Горьковской области были пойманы одетые в лохмотья дети, воровавшие картофель и зерно с колхозных полей.

Выяснилось, что "урожай собирали" воспитанники районного детского дома.

И делали они это отнюдь не от хорошей жизни.

При проведении дальнейшего расследования местные милиционеры раскрыли преступную группу, а, по сути, банду, состоявшую из сотрудников данного учреждения. Всего по делу были арестованы семь человек, в том числе директор детдома Новосельцев, бухгалтер Сдобнов, кладовщица Мухина и другие лица.

При обысках у них были изъяты 14 детских пальто, семь костюмов, 30 метров сукна, 350 метров мануфактуры и другое незаконно присвоенное имущество, с большим трудом выделенное государством в это суровое военное время.

Следствие установило, что путем недодачи полагающейся нормы хлеба и продуктов указанные преступники только в течение 1942 г. расхитили:

- семь тонн хлеба,

- полтонны мяса,

- 380 кг сахара,

- 180 кг печенья,

- 106 кг рыбы,

- 121 кг меда и т. д.

Все эти дефицитные продукты работники детдома распродавали на рынке либо просто сами проедали.

Только один товарищ Новосельцев ежедневно получал на себя и членов своей семьи пятнадцать порций завтраков и обедов.

За счет воспитанников неплохо питался и остальной обслуживающий персонал. Детей же кормили "блюдами", приготовленными из гнилья и овощей, ссылаясь при этом на плохое снабжение.

За весь 1942 г. им лишь один раз выдали по одной конфетке к 25-й годовщине Октябрьской революции.

Надо сказать, что государство, несмотря на тяжелое военное время, все же выполняло свои обязательства перед детьми, оставшимися без родителей. Неуклонно соблюдались нормы выдачи продуктов, регулярно выделялась и одежда.

Однако всякие сволочи, вроде Новосельцева, использовали это в корыстных целях. Директор, как оказалось, имел тесную связь с заведующим базой снабжения областного отдела народного образования Колесовым и при его соучастии расхищал получаемые для детей белье и одежду.

За год ими были украдены:

- десятки детских пальто и костюмов, много сукна и других материалов.

Для этого вещи воспитанников детдома, приходившие в негодность, списывались в расход по нескольку раз.

Отношение к детям со стороны воспитателей было не лучше, чем в нацистском концлагере.

За малейшее нарушение их сутками держали взаперти в холодной комнате раздетыми и без еды, а также лишали и без того не особо сытных завтраков и обедов.

Почувствовав свою безнаказанность, отдельные члены преступной группы творили настоящий бес предел.

Так, 50-летний бухгалтер П. И. Сдобнов за похищение одной конфетки заставил вступить в сожительство 14-летнюю воспитанницу А. Ванину.

И что самое удивительное, директор детдома Новосельцев в том же 1942 г. получил от наркомата просвещения почетную грамоту за отличную воспитательную работу.

Все эти воры и педофилы заслуженно были приговорены к длительным срокам заключения, но не расстреляны!

----

Сейчас данные граждане числятся в числе репрессированных кровавым режимом, а их потомки, закатывая глаза, рассказывают про тирана Сталина.

Взято тут.
Такие же "невинно-репрессированные" как и прочие. Верно, Осанкин?
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5