Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 15:41:52Заезженная и старая пластинка миллионный раз шаркает по кругу, устал объяснять,

Скрытый текст

поэтому вам ссылка, ибо печатать текст на это - сколько можно. Ребята, что бы было с вами интересно, найдите чего - нибудь новенькое, ибо с вами не только не интересно дискутировать, а уже противно. Вы что, последние мозги проели капколбасой если ездите по одним и тем же лекалам. 
Итак:
  ". . надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». . .

Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов.

Так вот, соответствующее постановление. Его, значит, выкладывают. Оно, значит, есть. В свободном, значит, доступе. Давайте зачтём?

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
. .

Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Семилетняя школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. 

Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков. (Рассказать какое было в РИ образование, я вас портянками завалю, ибо у меня материала много, даже заруну с его хернёй не под силу будет его преодолеть. Vstarik)

При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.

. . . собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира. 

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное семилетнее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.



Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами "

http://maxpark.com/c…ent/774388

Цитата

Цитата: Vstarik от 07.04.2018 17:37:16Бла Бла Бла, а так же ограбили предоставлением прав на:
.......
5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

Цитата: IvanP от 08.04.2018 16:11:50То есть вы таки признаете что высшее и полное среднее образование было платным, и неважно сколько оно стоило ))
Факт в том что за него надо было платить )).
..
то есть вот этот ваш пост, как всегда оказался обычной брехней необольшевика ))
....

ЦитатаЦитата: Vstarik от 08.04.2018 17:43:22

Вы вообще то за свое образование платили? Если да, то сколько и когда и где. Если нет, то не хер тут ужимками  прыжками заниматься.

Цитата: TAU от 08.04.2018 11:29:45Приведенный фрагмент - если мягко, то пропаганда, а если по сути - ложь, пи№%$ж и провокация.
Кто "многие", кто "признают"??? Никакого острого кризиса, "вынуждавшего в срочном порядке", в 1985 году не было. Посмотрите статистику. А было всего лишь замедление темпов развития. Причем с такими значениями, о коих нынешней капиталистической россиянии остается лишь мечтать. Посему и провозглашено было изначально ускорение.
Уж тем более никакой потребности в политических реформах не было. 
Кризис конца 1980-х в Советском Союзе хорошо проанализировал выдающийся мыслитель Александр Зиновьев:

ЦитатаСтрашно далеки они от народа

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 12:31:48Вот так и во всём - две параллельные реальности. Теперь оказывается, что при царизме уже был 8 часовой рабочий день. И не просто изредка встречался, а был практически нормой. Вот это новость, а рабочий класс и не в курсе. Но это же написал товарищ в интернете! Разве можно ему не верить! А я вот верю Ленину, а не товарищу в интернете. Ленин в своих работах писал о том, что до революции средняя продолжительность рабочего дня составляла 11.5 часов. Подчеркну - средняя, а не, как пытается убедить товарищ, максимальная. Средняя означает, что, возможно, где-то и был восьмичасовой рабочий день, но где-то был и 12-14 часовой. Вот у нас в Донбассе на металлургических заводах Юза рабочий день быт 12-14 часов.

Цитата: зарун от 08.04.2018 14:34:07Я уже давно вне всякого класса, живу в своё удовольствие и как недавно писАл Старик тоже имею право на то чтобы вы мне чистили обувь))

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:35:20Классовое деление буржуазного общества это ни чья-то прихоть, а категория объективной реальности. Классы существуют в не зависимости от вашей веры, желания или понимания. Вы можете жить вне всякого класса с таким же успехом, как живя в обществе, считать себя вне общества.

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:35:20Классовое деление буржуазного общества это ни чья-то прихоть, а категория объективной реальности. Классы существуют в не зависимости от вашей веры, желания или понимания. Вы можете жить вне всякого класса с таким же успехом, как живя в обществе, считать себя вне общества.

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:35:20Классовое деление буржуазного общества это ни чья-то прихоть, а категория объективной реальности. Классы существуют в не зависимости от вашей веры, желания или понимания. Вы можете жить вне всякого класса с таким же успехом, как живя в обществе, считать себя вне общества.

Цитата: IvanP от 08.04.2018 17:42:24вся проблема, проблема вашей идеологии, в том что у вас крайне невнятно прописано взаимное проникновение страт.
..
на этом, по моему, СССР и сломался кстати. (не учел что пролетариат становясь партноменклатурой менял свои цели и задачи)

Цитата: зарун от 08.04.2018 14:22:08Собственность принадлежит акционерам, кому больше, кому меньше.
В СССР рабочий только тогда являлся бы собственником - "фабрики - рабочим"", когда у него в кармане была бы хоть одна акция его завода.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 15:41:52Заезженная и старая пластинка миллионный раз шаркает по кругу, устал объяснять, поэтому вам ссылка, ибо печатать текст на это - сколько можно. Ребята, что бы было с вами интересно, найдите чего - нибудь новенькое, ибо с вами не только не интересно дискутировать, а уже противно. Вы что, последние мозги проели капколбасой если ездите по одним и тем же лекалам. 
Итак:
  ". . надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». . .

Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов.

Скрытый текст

Так вот, соответствующее постановление. Его, значит, выкладывают. Оно, значит, есть. В свободном, значит, доступе. Давайте зачтём?

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
. .

Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Семилетняя школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. 

Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков. (Рассказать какое было в РИ образование, я вас портянками завалю, ибо у меня материала много, даже заруну с его хернёй не под силу будет его преодолеть. Vstarik)

При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.

. . . собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира. 

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное семилетнее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.

Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами "

http://maxpark.com/c…ent/774388

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:58:30Акционеры могут существовать лишь при частной собственности на средства производства. При общественной собственности даже такого понятия быть не может. Какие акции при социализме?
Теперь я Вам докажу почему даже при капитализме рабочий, имея акции, не является собственником. Право на владение частью собственности посредством акций придумано буржуазией для обмана рабочего класса и дальнейшего его закабаления. Это такая же обманка, как дешёвые кредиты. Если бы рабочий любого акционерного предприятия мог стать собственником части этого предприятия посредством акций, то капитализм накрылся бы медным тазом. Представьте, после первой зарплаты (да хоть и не после первой) рабочий покупает такое количество акций, которое позволяет ему уволиться с работы и жить на дивиденды с акций, т.е. стать настоящим капиталистом, владельцем средств производства. И кто будет работать на таком предприятии? Поэтому капиталисты никогда не позволят рабочему владеть достаточно большим количеством акций. А раз так, то рабочий продолжает продавать свою рабочую силу и подвергаться эксплуатации на этом предприятии, а те крохотные дивиденды с акций можно рассматривать лишь как крохотный дополнительный заработок, а не полноценное владение средством производства.

Цитата: IvanP от 08.04.2018 17:42:24на этом, по моему, СССР и сломался кстати. (не учел что пролетариат становясь партноменклатурой менял свои цели и задачи)

Цитата: AndreyK-AV от 08.04.2018 18:04:30Великолепный пост, и по пониманию темы, и по степени аргументации!
Оппоненты по сравнению с ним "ниже плинтуса".

Цитата: завхоз от 08.04.2018 18:07:48Шариков Вы Гений.
Но не заметили что случаи когда рабочие становятся капиталистами это не редкость.
Это СИСТЕМА.
И не всегда для этого надо покупать акции.

Во имя Маркса и Ленина и святаго КПСС.
Аминь

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 18:15:15Второй болван. Первый был "Коллекционер мыслей". В игнор. Можете мне не писать и на мои посты не отвечать, больше от меня не будет ни единого ответа Вам.

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 18:09:01Заметьте, я Вам даже + поставил за пост. Когда, Вы пишите правильные вещи, я это могу признать. Да, такая проблема в СССР имела место быть. Но появилась она не сразу и существовала не всегда. В марксистской среде об этом говорят и дискутируют. Есть даже научные работы современных марксистов посвящённые этой проблеме.

Цитата: завхоз от 08.04.2018 18:21:12Да мне и не надо твоих ответов "окопник".

Скрытый текст

Но под настроение имею право потыкать носом в коричневое.
Если захочу.

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:35:20Классовое деление буржуазного общества это ни чья-то прихоть, а категория объективной реальности. Классы существуют в не зависимости от вашей веры, желания или понимания. Вы можете жить вне всякого класса с таким же успехом, как живя в обществе, считать себя вне общества.