Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Adamantit от 07.04.2018 19:54:41Мальчик, я же тебе говорил - слезай с табуретки.
В ваших яслях имени Йордана какой-то бесконечный утренник.

Иудушка, кроме жалких попыток перехода на личности, что-то есть сказать по существу или статус любимой жены Кургиняна не позволяет этого делать?

Вспоминает А.Г. Зверев:


« В войну значительная масса товаров поступает не к гражданскому населению, а в армию, розничный товарооборот не обеспечивает имеющегося спроса, и деньги либо остаются на руках, либо перемещаются в карманы обладателей деревенской продукции или, что еще хуже, к спекулянтам, которые пользуются трудным моментом. Так или иначе, деньги минуют государственную казну. Нормальное денежное обращение нарушается. Для своевременной выдачи трудящимся зарплаты, обеспечения военных расходов и т. п. государство вынуждено прибегать всякий раз к эмиссии
. . .
Уже в ходе войны исподволь мы начали готовиться к послевоенной денежной реформе. Помню, как-то в конце 1943 года часов в пять утра мне на дачу позвонил И. В. Сталин. Вечером я вернулся из Казахстана. Глава правительства извинился за поздний (правильнее было бы сказать — ранний) звонок и добавил, что речь идет о чрезвычайно важном деле. Вопроса, который последовал, я никак не ожидал. Сталин поинтересовался, что думает Наркомат финансов по поводу послевоенной денежной реформы.
Я ответил, что уже размышлял об этом, но пока своими мыслями ни с кем не делился.
— А со мною можете поделиться?
. . .
Я высказал две основные идеи: 
неизбежную частичную тяжесть от реформы, возникающую при обмене денег, переложить преимущественно на плечи тех, кто создал запасы денег спекулятивным путем; 
выпуская в обращение новые деньги, не торопиться и придержать определенную сумму, чтобы первоначально ощущался некоторый их недостаток, а у государства были созданы эмиссионные резервы. 

Сталин выслушал меня, а затем высказал свои соображения о социальных и хозяйственных основах будущего мероприятия. Мне стало ясно, что он не впервые думает о реформе. В конце разговора он предложил мне приехать на следующий день в ГКО.
. . .



. С 16 декабре 1947 года выпустили в обращение новые деньги и стали обменивать на них денежную наличность, за исключением разменной монеты, в течение недели (в отдаленных районах — в течение двух недель) по соотношению 1 за 10. Вклады и текущие счета в сберкассах переоценивались по соотношениям 1 за 1 (до 3000 рублей), 2 за 3 (от 3 тысяч до 10 тысяч рублей), 1 за 2 (свыше 10 тысяч рублей), 4 за 5 (для кооперативов и колхозов). Все обычные старые облигации, кроме займа 1947 года, обменивались на облигации нового займа по 1 за 3 прежних, а 3-процентные выигрышные облигации — из расчета 1 за 5. Налоги, долги, финансовые обязательства оставались неизменными.
Снижались государственные цены на хлеб, муку, крупу, макароны, пиво;


не менялись государственные цены на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель, овощи, водку, вино, табак и спички;


устанавливались новые цены на молоко, яйца, чай, фрукты, ткани, обувь, одежду и трикотажные изделия (ниже коммерческих в 3,2 раза).


К середине 1949 года количество денег, находившихся в обороте, в 1,35 раза превзошло предвоенное, а розничный товарооборот превысил довоенный в 1,65 раза. Это соотношение продукции и ее товарного эквивалента было оправдано. Улучшилась структура товарооборота. 

Удалось добиться снижения цен на товары. Такое снижение в 1947–1954 годах проводилось семь раз, причем уже к концу четвертой пятилетки государственные цены уменьшились на 41 процент, а к 1954 году они в среднем оказались ниже в 2,3 раза, чем до реформы. »


P.S.
А ничего, что облигации займов стали иметь совершенно другое наполнение, благодаря снижению цен семь раз на протяжении семи лет. Так что не надо ужимок и прыжков насчет "ограбления народа". 

Цитата: Vstarik от 07.04.2018 22:52:11Вспоминает А.Г. Зверев:


« В войну значительная масса товаров поступает не к гражданскому населению, а в армию, розничный товарооборот не обеспечивает имеющегося спроса, и деньги либо остаются на руках, либо перемещаются в карманы обладателей деревенской продукции или, что еще хуже, к спекулянтам, которые пользуются трудным моментом. Так или иначе, деньги минуют государственную казну. Нормальное денежное обращение нарушается. Для своевременной выдачи трудящимся зарплаты, обеспечения военных расходов и т. п. государство вынуждено прибегать всякий раз к эмиссии
. . .
Уже в ходе войны исподволь мы начали готовиться к послевоенной денежной реформе. Помню, как-то в конце 1943 года часов в пять утра мне на дачу позвонил И. В. Сталин. Вечером я вернулся из Казахстана. Глава правительства извинился за поздний (правильнее было бы сказать — ранний) звонок и добавил, что речь идет о чрезвычайно важном деле. Вопроса, который последовал, я никак не ожидал. Сталин поинтересовался, что думает Наркомат финансов по поводу послевоенной денежной реформы.
Я ответил, что уже размышлял об этом, но пока своими мыслями ни с кем не делился.
— А со мною можете поделиться?
. . .
Я высказал две основные идеи: 
неизбежную частичную тяжесть от реформы, возникающую при обмене денег, переложить преимущественно на плечи тех, кто создал запасы денег спекулятивным путем; 
выпуская в обращение новые деньги, не торопиться и придержать определенную сумму, чтобы первоначально ощущался некоторый их недостаток, а у государства были созданы эмиссионные резервы. 

Сталин выслушал меня, а затем высказал свои соображения о социальных и хозяйственных основах будущего мероприятия. Мне стало ясно, что он не впервые думает о реформе. В конце разговора он предложил мне приехать на следующий день в ГКО.
. . .



. С 16 декабре 1947 года выпустили в обращение новые деньги и стали обменивать на них денежную наличность, за исключением разменной монеты, в течение недели (в отдаленных районах — в течение двух недель) по соотношению 1 за 10. Вклады и текущие счета в сберкассах переоценивались по соотношениям 1 за 1 (до 3000 рублей), 2 за 3 (от 3 тысяч до 10 тысяч рублей), 1 за 2 (свыше 10 тысяч рублей), 4 за 5 (для кооперативов и колхозов). Все обычные старые облигации, кроме займа 1947 года, обменивались на облигации нового займа по 1 за 3 прежних, а 3-процентные выигрышные облигации — из расчета 1 за 5. Налоги, долги, финансовые обязательства оставались неизменными.
Снижались государственные цены на хлеб, муку, крупу, макароны, пиво;


не менялись государственные цены на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель, овощи, водку, вино, табак и спички;


устанавливались новые цены на молоко, яйца, чай, фрукты, ткани, обувь, одежду и трикотажные изделия (ниже коммерческих в 3,2 раза).


К середине 1949 года количество денег, находившихся в обороте, в 1,35 раза превзошло предвоенное, а розничный товарооборот превысил довоенный в 1,65 раза. Это соотношение продукции и ее товарного эквивалента было оправдано. Улучшилась структура товарооборота. 

Удалось добиться снижения цен на товары. Такое снижение в 1947–1954 годах проводилось семь раз, причем уже к концу четвертой пятилетки государственные цены уменьшились на 41 процент, а к 1954 году они в среднем оказались ниже в 2,3 раза, чем до реформы. »


P.S.
А ничего, что облигации займов стали иметь совершенно другое наполнение, благодаря снижению цен семь раз на протяжении семи лет. Так что не надо ужимок и прыжков насчет "ограбления народа". 

Главное не забывать, что за время войны цены увеличились раз так в 9-10, и не смотря на 7 снижений цен - хлеб по прежнему стоил дороже чем до войны.
 
 
Кроме того ваши портянки по -прежнему не отвечают на вопрос - если Сталинской экономике не нужны были деньги - зачем было проведено столько займов у населения?
Зачем СССР брал кредиты у США и Германии? 
 
 
Почему Хрущев объявил дефолт по облигациям? 

Цитата: Vstarik от 07.04.2018 16:06:46УТОЧНЯЮ, отладка Сталинской экономики началась с 1929 года. При двухканальной финансовой системе ни о какой пирамиде не может быть и речи. Ибо безналичка не имела возможности конвертироваться в наличку. 
Вот когда Хрущев сделал возможным конвертацию безналички, тогда и появилось лазейка для пирамиды. Вы накладываете послесталинскую экономику на сталинскую  экономику и делаете выводы. Та экономика хрущевского и поздне хрущевского периода разрушила сталинскую и привела к плачевным  результатам 90-х годов. То есть нарушили принципы построения социализма по всем направлениям, пытаясь скрестить ломовой капитализм с только пустившим первые ростки социализмом.

Немного из другой оперы, но, в целом, по обсуждаемой теме:
Что стало бы с СССР, если бы не было Горбачева

Цитата«Такую страну развалил!» – в подобном духе сегодня общественность оценивает итоги горбачевской Перестройки. Но попробуем представить, что Михаил Горбачев не добрался до вершины власти. Был ли шанс у СССР сохраниться в прежнем формате при другом лидере? 

Заложники стабильности 

На момент прихода к власти Михаила Горбачева СССР все еще казался крепкой державой со стабильной экономикой. Но это на первый взгляд. Руководство страны не могло не настораживать, что эта стабильность достигалась за счет рекордных доходов от продажи углеводородов, которые к 1980 году составляли 67% союзного бюджета. Но даже при таких благоприятных факторах к началу 1980-х СССР сталкивается с дефицитом отдельных товаров и услуг. Не в последнюю очередь к этому привели недостатки плановой экономики, приведшие к низкой производительности труда (в 5 раз ниже, чем в Германии, США или Канаде). Легкая промышленность и сельское хозяйство не успевали удовлетворять растущие запросы населения. Товарный голод привел к проблеме очередей. Уже с конца 1970-х недостаток продуктов питания на прилавках государство пытается компенсировать увеличением производства товаров низкого качества (например, колбасы с добавлением воды и крахмала). Растут цены, а вместе с ними – экономическая коррупция и преступность. Но беда не приходит одна. Начинаются волнения в странах соцлагеря, и Советский Союз вынужден наращивать экономическую помощь государствам, входящим в Совет экономической взаимопомощи. Огромную брешь в бюджете страны пробивают военные расходы, особенно после введения войск в Афганистан. СССР, обладая почти втрое меньшим объемом ВВП, чем США, с трудом пытается удерживать военный паритет с Пентагоном. Совсем некстати начинают падать цены на нефть.

 Неизбежность 

Многие признают, что кризис 1980-х вынуждал власти в срочном порядке приступать к реформам, причем не только экономическим, но и политическим. В 1985 году они были уже запоздалыми. Кто бы ни находился у власти вместо Горбачева, выбор он имел ограниченный: либо глобальные перемены, способные расшатать устоявшуюся государственную систему, либо попытка силовым способом удержать власть партократии. Однако и тот, и другой путь практически неизбежно вел к краху всей коммунистической системы.

Сталин создал свой режим "под себя", потому вполне обоснованно он рухнул вместе со смертью вождя. Экономические проблемы в СССР накопились уже к концу 30-х годов прошлого века и их требовалось решать кардинально уже тогда. Война лишь оттянула кризис сталинской экономики.
Последний кризис сталинской экономики: «Последний сталинский голод»: кризис продовольственного обеспечения в СССР начала 1950-х гг.

Цитата: _Sasha_ от 08.04.2018 00:03:46Главное не забывать, что за время войны цены увеличились раз так в 9-10, и не смотря на 7 снижений цен - хлеб по прежнему стоил дороже чем до войны.
 
 
Кроме того ваши портянки по -прежнему не отвечают на вопрос - если Сталинской экономике не нужны были деньги - зачем было проведено столько займов у населения?
Зачем СССР брал кредиты у США и Германии? 
 
 
Почему Хрущев объявил дефолт по облигациям?

Главное не забывать, что за время войны цены увеличились раз так в 9-10, и не смотря на 7 снижений цен - хлеб по прежнему стоил дороже чем до войны.(с)
Не надо дурить маленьких. Ибо я очевидец.
 Не поверите, я застал то время и те места, когда послевоенный хлеб был вообще бесплатен. Приходишь в общепитовскую столовую или ресторан, а там нарезанный пшеничный и ржаной хлеб в тарелочке под беленькой накрахмаленной  х/б салфеточкой уже лежит. Сколько кусочков ты скушаешь никто не считал, хоть весь хлеб уложенный на тарелочке слопай, работник столовой или официант увидит пустую тарелочку — наполнит её. И этот съеденный тобой хлеб в счет для оплаты твоей трапезы не входил, ибо был бесплатен 
 
Кроме того ваши портянки по -прежнему не отвечают на вопрос - если Сталинской экономике не нужны были деньги - зачем было проведено столько займов у населения?(с)


Главное не забывать, что сталинская экономика развивалась такими темпами, что капиталистам эксплуатирующим рыночную экономику и не снилось.
Поэтому в деньгах направленных на распределения материальных благ для населения была нужда. Но разгонять эмиссию желания не было, поэтому периодически обменивали наличные дензнаки на безналичные облигации, с последующим  плановым и контролируемым конвертированием их в наличку. 
Сталинская экономика функционально была заточена на постепенное, подчеркиваю слово постепенное, отмирание денег, которым присуще свойство товара, как таковых. Хотя на данном этапе такая деньга (как свойство товара) была нужна.

Поэтому пошли таким путем, разделили на:
- Безналичные деньги, которые в такой системе служат главным образом средством учета.
Суть безналичных денег, это учетная единица ресурсов, Железная , когда добыта - ресурс, из которого можно сделать другой ресурс - сталь. Из стали, производятся следующие ресурсы: станки, автомобили трактора и т.п.  В результате этого средства производства перестали быть товаром.


В данном процессе потребляются другие ресурсы - топливо, электричество, стройматериалы, человеческий труд и т.д.. Все это учитывается учетной единицей - безналичным рублём, а само название «безналичный» говорит - рубль, который не имеется в наличии, как «деньга».

- Наличные деньги - они служат средством распределения материальных благ согласно трудового вклада. (типа - зарплата, командировочные расходы премии, разные виды материальных поощрений. А так же некие суммы на которые предприятия могли потратить в виде покупок у торговых организаций, типа канцтовары и другую мелочевку, которая определена специальным перечнем )


и ещё был один особый контур им занимался внешторг — это валюта, предназначенная для торговли зарубежными странами, а так же обеспечение трудовой и жизнедеятельности советских граждан работающих за рубежом.


Таким образом Сталин разделил экономику на сферы производства и потребления и ограничил наличный денежный оборота только сферой потребления, чем кроме всех прочих ништяков, практически полностью лишил коррупцию экономического смысла. 


Управленцы были вынуждены проявлять свои организаторские способности в производственной сфере, где деньги не обращались в принципе!
Требуется финансирование предприятия, извольте получить, в виде нарисованных на счёте чисел учитывающих плановую обеспеченность материальными ресурсами. Никаких проблем с финансированием производства и никаких проблем с ресурсообеспечением предприятий, ибо планировалось их движение, а не движение денег со счёта на счёт. Каждый производственный цикл сопровождался обнулением счетов, пересчётом плановых показателей и заряжением счетов новой учётной информацией нового учетного периода.

Зачем СССР брал кредиты у США и Германии? (с)
Странный вопрос для приверженца экономикса. Вообще-то, как принято, кредиты берут, чтобы торговать с странами у которых вы взяли кредит, ибо могут и не продать. То есть кредиты брали у стран для торговли с этими странами. 
 
Почему Хрущев объявил дефолт по облигациям? (с)
Ветка сталинская поэтому рассматриваем сталинскую экономику. Про Хрущевскую экономику, вернее, каким образом он ломал сталинскую, могу предоставить на форум некоторое количество портянок для прочтения и уяснения.

Да! Если вам при прочтении моих постов затруднительно переварить «много букофф», тогда отставьте читать, смотрите картинки в виде комиксов, запад уже давно подсел на эту манеру и «много букофф» не станут вас раздражать. 

Перед нами распределение некоторых расходов семьи рабочего за 1951 год. Как видно из нее, на покупку облигаций уходило 6,6%. У семьи ИТР эта доля была больше - 7,6%, но и сам доход был больше 1 618,6 рублей против 1 255,6 дохода рабочей семьи. Дохода, а не зарплаты. Для сравнения: на оплату услуг ЖКХ тогда уходило 3,1%!
Надеюсь, что это поможет понять что такое облигации в СССР и были ли они грабежом населения, как принято утверждать сейчас.


https://burckina-new…/1182.html

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 03:56:13Главное не забывать, что за время войны цены увеличились раз так в 9-10, и не смотря на 7 снижений цен - хлеб по прежнему стоил дороже чем до войны.(с)
Не надо дурить маленьких. Ибо я очевидец.
 Не поверите, я застал то время и те места, когда послевоенный хлеб был вообще бесплатен. Приходишь в общепитовскую столовую или ресторан, а там нарезанный пшеничный и ржаной хлеб в тарелочке под беленькой накрахмаленной  х/б салфеточкой уже лежит. Сколько кусочков ты скушаешь никто не считал, хоть весь хлеб уложенный на тарелочке слопай, работник столовой или официант увидит пустую тарелочку — наполнит её. И этот съеденный тобой хлеб в счет для оплаты твоей трапезы не входил, ибо был бесплатен 

Да ладно, прям в 47 году в столовых бесплатно хлеб  раздавали? Люди от голода умирали и оказывается не знали - надо было оказзывется в столовых бесплатным хлебом питаться.

Не, конечно в 70-ых и 80-ых это явление имело место. И даже время это можно назвать послевоенным - хоть это и лукавство. Но мы то вроде обсуждали Сталинскую экономику (и немного Хрущевскую), а не брежневскую. То есть период между второй (47) и третьей (61) денежной реформами.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 03:56:13 
Кроме того ваши портянки по -прежнему не отвечают на вопрос - если Сталинской экономике не нужны были деньги - зачем было проведено столько займов у населения?(с)

Главное не забывать, что сталинская экономика развивалась такими темпами, что капиталистам эксплуатирующим рыночную экономику и не снилось.
Поэтому в деньгах направленных на распределения материальных благ для населения была нужда. Но разгонять эмиссию желания не было, поэтому периодически обменивали наличные дензнаки на безналичные облигации, с последующим  плановым и контролируемым конвертированием их в наличку. 
Сталинская экономика функционально была заточена на постепенное, подчеркиваю слово постепенное, отмирание денег, которым присуще свойство товара, как таковых. Хотя на данном этапе такая деньга (как свойство товара) была нужна.

Во-первых западные экономики развивались в период индустриализации гораздо более высокими темпами, просто их период индустриализации пришелся на конец 19-го начало 20-го века, когда методы оценки валового внутреннего продукта еще не были развиты. Однако по отдельным отраслям - типа производства угля, стали - те же США показывали несколькими десятилетиями ранее куда как более высокие темпы развития, чем СССР. Просто вам в кратком курсе - забыли об этом рассказать.

Во-вторых высокие темпы роста - никак не отвечают на вопрос - почему Сталин занимал деньги у населения постоянно, если его экономике они не были нужны? Ваше объяснение про стерилизацию денежной массы,мягко говоря, притянуто за уши. Особенно учитывая названия займов.
При этом вы опять путаетесь в показаниях - зачем занимать наличные деньги у населения - если безналичный контур функционирует сам по себе?  

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 03:56:13 
Поэтому пошли таким путем, разделили на:
- Безналичные деньги, которые в такой системе служат главным образом средством учета.
Суть безналичных денег, это учетная единица ресурсов, Железная , когда добыта - ресурс, из которого можно сделать другой ресурс - сталь. Из стали, производятся следующие ресурсы: станки, автомобили трактора и т.п.  В результате этого средства производства перестали быть товаром.


В данном процессе потребляются другие ресурсы - топливо, электричество, стройматериалы, человеческий труд и т.д.. Все это учитывается учетной единицей - безналичным рублём, а само название «безналичный» говорит - рубль, который не имеется в наличии, как «деньга».

- Наличные деньги - они служат средством распределения материальных благ согласно трудового вклада. (типа - зарплата, командировочные расходы премии, разные виды материальных поощрений. А так же некие суммы на которые предприятия могли потратить в виде покупок у торговых организаций, типа канцтовары и другую мелочевку, которая определена специальным перечнем )


и ещё был один особый контур им занимался внешторг — это валюта, предназначенная для торговли зарубежными странами, а так же обеспечение трудовой и жизнедеятельности советских граждан работающих за рубежом.


Таким образом Сталин разделил экономику на сферы производства и потребления и ограничил наличный денежный оборота только сферой потребления, чем кроме всех прочих ништяков, практически полностью лишил коррупцию экономического смысла. 


Управленцы были вынуждены проявлять свои организаторские способности в производственной сфере, где деньги не обращались в принципе!
Требуется финансирование предприятия, извольте получить, в виде нарисованных на счёте чисел учитывающих плановую обеспеченность материальными ресурсами. Никаких проблем с финансированием производства и никаких проблем с ресурсообеспечением предприятий, ибо планировалось их движение, а не движение денег со счёта на счёт. Каждый производственный цикл сопровождался обнулением счетов, пересчётом плановых показателей и заряжением счетов новой учётной информацией нового учетного периода.

Полная и незамутненная х...ня. Вы абсолютно не понимаете как и зачем функционировала Сталинская экономика и засчет каких ресурсов она росла. Но продолжаете твердить как магнитофон про наличный и безналичный контур обращения. Слабо понимая, что это и с чем его едят.

Вы бы лучше про ножницы цен что ли почитали что нибудь - как ограбили деревню ради индустриализации.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 03:56:13 
Зачем СССР брал кредиты у США и Германии? (с)
Странный вопрос для приверженца экономикса. Вообще-то, как принято, кредиты берут, чтобы торговать с странами у которых вы взяли кредит, ибо могут и не продать. То есть кредиты брали у стран для торговли с этими странами. 

Ну так можно же было просто дать задание промышленности и она бы произвела все что нужно в любых объемах. Не?
Видно что то все таки  мешало.

 

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 03:56:13 
Почему Хрущев объявил дефолт по облигациям? (с)
Ветка сталинская поэтому рассматриваем сталинскую экономику. Про Хрущевскую экономику, вернее, каким образом он ломал сталинскую, могу предоставить на форум некоторое количество портянок для прочтения и уяснения.

Ага то есть несмотря, на то что последние займы Сталина фактически привлекались только для рефинансирования предыдущих, раз дефолт объявил Хрущев - то Сталин не при делах? так что ли.
Прекрасная логика че уж там.



 

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 03:56:13 
Да! Если вам при прочтении моих постов затруднительно переварить «много букофф», тогда отставьте читать, смотрите картинки в виде комиксов, запад уже давно подсел на эту манеру и «много букофф» не станут вас раздражать.

Дело не в "много букофф" - дело в том что "букоффы" не о чем. При это многословствуя - вы старательно уклоняетесь от прямых ответов на прямых вопросы.

Яркий пример - на вопрос "зачем Сталин занимал деньги у народа" - Вы отвечаете - "зато у СССР были более высокие темпы роста и надо было не разгонять эмиссию". Где госзайм. а где эмиссия - попробуй догадайся.
Хотя по всем признакам - это никакая не уникальная экономика а банальная пирамида ГКО, аналогичная пирамида гикнулась в 98 году (Сталинская пирамида гикнулась в 56).

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 04:44:24
Перед нами распределение некоторых расходов семьи рабочего за 1951 год. Как видно из нее, на покупку облигаций уходило 6,6%. У семьи ИТР эта доля была больше - 7,6%, но и сам доход был больше 1 618,6 рублей против 1 255,6 дохода рабочей семьи. Дохода, а не зарплаты. Для сравнения: на оплату услуг ЖКХ тогда уходило 3,1%!
Надеюсь, что это поможет понять что такое облигации в СССР и были ли они грабежом населения, как принято утверждать сейчас.


https://burckina-new…/1182.html

вообще - то 6-8% - это чуть меньше месячной зарплаты - то есть одну зарплату в год надо было отдать государству.
Мягко говоря, не мало. Особенно учитывая, что многие жили от ЗП до ЗП впритык зачастую еще и перезанимая трешку-пятерку до ЗП.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 03:56:13Не надо дурить маленьких. Ибо я очевидец.
 Не поверите, я застал то время и те места, когда послевоенный хлеб был вообще бесплатен. Приходишь в общепитовскую столовую или ресторан, а там нарезанный пшеничный и ржаной хлеб в тарелочке под беленькой накрахмаленной  х/б салфеточкой уже лежит. Сколько кусочков ты скушаешь никто не считал, хоть весь хлеб уложенный на тарелочке слопай, работник столовой или официант увидит пустую тарелочку — наполнит её. И этот съеденный тобой хлеб в счет для оплаты твоей трапезы не входил, ибо был бесплатен 
 

Главное не забывать, что сталинская экономика развивалась такими темпами, что капиталистам эксплуатирующим рыночную экономику и не снилось.
Поэтому в деньгах направленных на распределения материальных благ для населения была нужда. Но разгонять эмиссию желания не было, поэтому периодически обменивали наличные дензнаки на безналичные облигации, с последующим  плановым и контролируемым конвертированием их в наличку.

Бесплатный хлеб в столовых появился в конце 50-х годов, что никоим образом не связано со Сталиным. Вот подтверждение этому из книги Чуева "149 бесед с Молотовым":
«Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:

... кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм?
«Я считаю, — сказал Сталин, — начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром».
И вот, по-моему, Воронов спрашивает:
 - Товарищ Сталин, как же — задаром хлеб, это невозможное дело!
Сталин подвел нас к окошку:
  - Что там? 
  - Река, товарищ Сталин.
  - Вода? 
 -  Вода
 - А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом.
Походил, походил и говорит:
 - Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году.
И чтобы у нас у кого-нибудь тогда было сомнение, боже упаси! Страна была разрушена, люди жили бедно, голодали, а у нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить"!

Если нужно личное подтверждение этому факту, то помню как мы мелкие пацаны возвращаясь из школы, забегали ватагой в столовую и хватали с хлебниц на столах
нарезанный чёрный хлеб ( в школах не кормили). Вкуснятина была неимоверная! Но это было во второй половине 50-х годов.

Теперь о облигациях гос. займа.
Облигации гос займа для населения были есть и будут кидаловом, по одной простой причине - за разноцветный фантик ты отдаешь процент своих заработанных денег на которые сейчас можно купить N количество  товаров народного потребления. При сроке облигации пусть даже в 3 года(это практически мгновенный лотерейный билет в масштабах государства) инфляция съест все набежавшие проценты и выйдешь в ноль, а  реалиях  46-53 годов тебе выдадут меньше денег чем ты на эти облигации потратил.

 Из "Записка министра финансов СССР А.Н. Косыгина И.В. Сталину «Об итогах конверсии государственных займов». 29 сентября 1948 г.

Таким образом, сумма непредъявленных к обмену облигаций составила 18,1 миллиарда рублей, из них не обменено облигаций населением на сумму примерно 17,1 миллиарда рублей, колхозами и кооперативными организациями - на 1,0 миллиард рублей.

http://istmat.info/node/18471

Ни по одному из займов приведенных в таблице нет 100% обмена облигаций
8 миллиардов! советских рублей(пусть даже довоенных) просто изъяли из оборота.
Справедливости ради нужно отметить что такие шаги позволили сократить долги государства и высвободить деньги на восстановление экономики

В 1930-х годах каждый гражданин СССР хранил дома гособлигации, на них подписывались также и юридические лица – предприятия и колхозы. Но важно было не только распределить ценные бумаги среди населения, но и сделать так, чтобы держатели не бросились гасить облигации сразу после истечения срока их действия. В этом случае государство вновь осталось бы без денег. Поэтому 22 февраля 1930 года вышло постановление, запрещавшее любые операции с государственными бумагами без разрешения специальных комитетов содействия реализации займов (комсодов).
Часть своих долгов перед держателями облигаций государство списало уже тогда – с учетом огосударствления экономики правительство опубликовало решение о ликвидации резервных капиталов трестов и запрете государственным учреждениям, акционерным обществам и кооперативным предприятиям иметь облигации займов. Чтобы частично списать долг перед гражданами, в 1930 – 1941 годах была проведена унификация всех облигаций. Срок всех займов теперь составлял 20 лет, погашение было отложено на срок до 19 лет, а доходность была снижена до 3 – 4% годовых.
Конечно, нельзя отрицать того, что многие советские люди действительно вызывались помочь государству рублем совершенно добровольно. Особенно ярко их энтузиазм проявился в годы Великой Отечественной войны. Тогда были выпущены четыре 20-летних займа под 4% годовых, которые позволили собрать 72 млрд руб.: на 25,97% больше, чем рассчитывали экономисты.
Займы военных лет осуществлялись по уже обкатанной схеме – каждый имел два выпуска: выигрышные 4-процентные облигации распространялись по подписке на предприятиях, в организациях и среди колхозников, 2-процентные облигации выпускались для колхозов, артелей, кооперативов и так далее. 551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов.

В целом же за годы войны обязательные и добровольные взносы населения достигли 270 млрд руб., или 26% всех доходов государственного бюджета. В благодарность за это советские граждане получили очередную конверсию. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1.
После окончания войны система займов уже не могла держаться на голом энтузиазме граждан. Население обнищало, накоплений практически не осталось, частные хозяйства были разорены. Кроме того, конверсии подорвали доверие держателей к гособязательствам. Разноцветными облигациями они оклеивали стены туалетов или отдавали их детям в качестве игрушек. Никто уже не верил, что советское государство когда-нибудь выполнит свои обязательства. Руководству страны снова пришлось вернуться к принудительному размещению займов.
С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства.  Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей.  Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер, хотя официозные публикации и продолжали утверждать обратное.
Несмотря на регулярные конверсии и постоянное несоблюдение сроков гашения облигаций и порядка выплаты процентов по ним, в конце 1950-х годов сложилась ситуация, когда текущие расходы по обслуживанию всех выпущенных государственных займов превысили поступления в казну от размещения новых ценных бумаг.
Тогда в 1957 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление “О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза”, согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали.
 Всем спасибо, все свободны!
Вот как отметил этот факт на Внеочередном XXI съезде Коммунистической партии Советского Союза Никита Хрущев: “Возьмем, к примеру, такой факт, как осуществленные по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20 – 25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя”.
Государство снова изящно приписало народной воле волю собственную.
http://starove.ru/ze…-otdyhaet/

Цитата: зарун от 08.04.2018 07:06:31Бесплатный хлеб в столовых появился в конце 50-х годов, что никоим образом не связано со Сталиным. Вот подтверждение этому из книги Чуева "149 бесед с Молотовым":
«Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:

... кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм?
«Я считаю, — сказал Сталин, — начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром».
И вот, по-моему, Воронов спрашивает:
 - Товарищ Сталин, как же — задаром хлеб, это невозможное дело!
Сталин подвел нас к окошку:
  - Что там? 
  - Река, товарищ Сталин.
  - Вода? 
 -  Вода
 - А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом.
Походил, походил и говорит:
 - Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году.
И чтобы у нас у кого-нибудь тогда было сомнение, боже упаси! Страна была разрушена, люди жили бедно, голодали, а у нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить"!

Если нужно личное подтверждение этому факту, то помню как мы мелкие пацаны возвращаясь из школы, забегали ватагой в столовую и хватали с хлебниц на столах
нарезанный чёрный хлеб ( в школах не кормили). Вкуснятина была неимоверная! Но это было во второй половине 50-х годов.

Теперь о облигациях гос. займа.
Облигации гос займа для населения были есть и будут кидаловом, по одной простой причине - за разноцветный фантик ты отдаешь процент своих заработанных денег на которые сейчас можно купить N количество  товаров народного потребления. При сроке облигации пусть даже в 3 года(это практически мгновенный лотерейный билет в масштабах государства) инфляция съест все набежавшие проценты и выйдешь в ноль, а  реалиях  46-53 годов тебе выдадут меньше денег чем ты на эти облигации потратил.

 Из "Записка министра финансов СССР А.Н. Косыгина И.В. Сталину «Об итогах конверсии государственных займов». 29 сентября 1948 г.

Таким образом, сумма непредъявленных к обмену облигаций составила 18,1 миллиарда рублей, из них не обменено облигаций населением на сумму примерно 17,1 миллиарда рублей, колхозами и кооперативными организациями - на 1,0 миллиард рублей.

http://istmat.info/node/18471

Ни по одному из займов приведенных в таблице нет 100% обмена облигаций
8 миллиардов! советских рублей(пусть даже довоенных) просто изъяли из оборота.
Справедливости ради нужно отметить что такие шаги позволили сократить долги государства и высвободить деньги на восстановление экономики

Конечно  Сталин оставил после себя пустое место! Не надо  мелко махлевать, ибо я пока ещё живой свидетель и участник. Внукам своим будете сказки рассказывать.   Хлеб бесплатный в столовых и ресторанах появился не в конце 50-х, а в середине 50-х (я с родителями этот хлеб едал, мы часто обедали в столовых) а качество и инерционность сталинской экономики была такова, что Хрущев и Брежнев и иже с ними смогли её доконать только  в начале 70-х.

Цитата: Vstarik от 07.04.2018 16:37:16Бла Бла Бла, а так же ограбили предоставлением прав на:
1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на получение бесплатного жилья. Впервые  в мире 
и так далее тому подобное.

1947 год, послевоенный год, все страны переводили свои финансы на мирные рельсы. Для вас эта  новость?

отвечу только на первый, все остальные пункты такие же лукавые как и первый.
...
8-часовой рабочий день - базовый ложный миф коммунизма
..

ЦитатаОдним из мифов из жизни в СССР является то, что именно здесь якобы был впервые в мире установлен 8-часовой рабочий день.
Это было далеко не так.
В царской России рабочий день взрослых мужчин был установлен на уровне 11,5 часов (с 1897 года), однако фактически русские рабочие с помощью забастовок добились гораздо большего. Если к 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, то в 1904-м – уже 10,5 часа в день, а 1908-м на фабриках Московской губернии составлял 9,5 часов. К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком. Октябрьская революция лишь закрепила эту победу и сделала ее законодательной нормой.
Впервые 8-часовой рабочий день был юридически закреплен в Австралии еще в 1848-м году
....
В СССР сначала был 8 часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню при 42-часовой рабочей неделе. В начале 1930-х - введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Рабочее время в неделю составляло 41 час, однако в 1940-м оно вновь выросло до 48 часов. Пятидневка с двумя выходными днями при норме рабочих часов – 41 в неделю была закреплена в Конституции СССР 1977 года, а сорокачасовой предел рабочего времени введен лишь в апреле 1991-го.

В среде антисоветчиков бытует устойчивое мнение о госзаймах СССР, как об еще одном виде грабежа населения советской властью. Как любое устойчивое мнение и тем более антисоветчиков это мнение является обычной ложью. 

Понять про механизм и суть облигаций можно из первоисточника под названием Постановлениe СНК СССР от 1936 года «Условия и правила выпуска Государственного внутреннего займа второй пятилетки (выпуск четвёртого года) и конверсии ранее выпущенных внутренних государственных займов»:
Утверждено Советом Народных Комиссаров Союза ССР 1 июля 1936 г.



https://burckina-new…/1182.html




https://myhistori.ru…ri-Staline

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 07:57:01Конечно  Сталин оставил после себя пустое место! Не надо  мелко махлевать, ибо я пока ещё живой свидетель и участник. Внукам своим будете сказки рассказывать.   Хлеб бесплатный в столовых и ресторанах появился не в конце 50-х, а в середине 50-х (я с родителями этот хлеб едал, мы часто обедали в столовых) а качество и инерционность сталинской экономики была такова, что Хрущев и Брежнев и иже с ними смогли её доконать только  в начале 70-х.

ЦитатаVstarik от 08.04.2018 04:56:13
Не поверите, я застал то время и те места, когда  послевоенный  хлеб был вообще бесплатен.

Середина 50-х годов ХХ века никоим образом не является послевоенным периодом, который закончился в 1953 году.
Уже после смерти Джугашвили власти на некоторое время дали возможность населению наесться хотя бы хлебом.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 04:44:24
Перед нами распределение некоторых расходов семьи рабочего за 1951 год. Как видно из нее, на покупку облигаций уходило 6,6%. У семьи ИТР эта доля была больше - 7,6%, но и сам доход был больше 1 618,6 рублей против 1 255,6 дохода рабочей семьи. Дохода, а не зарплаты. Для сравнения: на оплату услуг ЖКХ тогда уходило 3,1%!
Надеюсь, что это поможет понять что такое облигации в СССР и были ли они грабежом населения, как принято утверждать сейчас.


https://burckina-new…/1182.html

А где в круговой диаграмме данные по оплате за школьное и вузовское обучение? Как всегда сталинист Буркина врёт, а вы с радостью тащите сюда его непотребство.

Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР» лишь в 1956 году - "в целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования". За это время количество выпускников 8-10 классов средних школ, средних специальных учебных заведений и вузов в СССР сократилось практически вдвое.

Не верите? Прочтите: Постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Странно что коммунисты не очень часто вспоминают про это, когда кричат о "Великом Сталине" и бесплатном советском образование, а выходит что оно не всегда было бесплатным. Сталинисты, хотите как при Сталине? Значит хотите платное образование.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 08:24:03В среде антисоветчиков бытует устойчивое мнение о госзаймах СССР, как об еще одном виде грабежа населения советской властью. Как любое устойчивое мнение и тем более антисоветчиков это мнение является обычной ложью. 

Понять про механизм и суть облигаций можно из первоисточника под названием Постановлениe СНК СССР от 1936 года «Условия и правила выпуска Государственного внутреннего займа второй пятилетки (выпуск четвёртого года) и конверсии ранее выпущенных внутренних государственных займов»:
Утверждено Советом Народных Комиссаров Союза ССР 1 июля 1936 г.

а дальше пройдите по ссылкам, там все аргументированно и точно:

https://burckina-new…/1182.html

https://burckina-faso.livejournal.com/1064816.html

https://myhistori.ru…ri-Staline

Наследство в виде долга перед населением в 25 трлн. рублей оставили коммунисты по компенсации перед обладателями советских  облигаций. 
Принятый еще 1999 году специальный федеральный закон гарантировал полную компенсацию обладателям Государственных казначейских обязательств СССР, облигаций Государственного внутреннего выигрышного займа, а также сертификатов Сберегательного банка СССР. Причем соответствующие выплаты доверившие свои накопления еще советскому государству должны были получать с «учетом изменения покупательной способности денежных средств» (оценка проводилась исходя из стоимости социальной корзины продуктов).
Министерство финансов РФ оценивает общий объем таких долгов в 25 трлн рублей, что почти в два раза превышает все доходы казны. «Очевидно, что практическая реализация данной концепции восстановления сбережений граждан накладывает на федеральный бюджет непомерные обязательства. Если это произойдет в действительности, то государство лишится возможности в течение длительного времени осуществлять финансирование иных расходов», – констатируется в докладе финансового ведомства.
(там же)

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 11:10:27Вот я ж говорил, что ты чмо. Только чмо будет пытаться задеть чьих-то родителей, потому что меня он задеть в силу своих малых умственных способностей не в состоянии. А хочешь я сейчас начну обсуждать твою маму - ты же чмо, вернее большевик, а хотя какая разница если ты от имени большевиков вещаешь, значит большевик = чмо, благодаря тебе и тебе наверное будет всё равно, правильно?
Начать?

Ну что можно сказать - женя иванов окончательно слетел с катушек. Или получил от модераторов индульгенцию на нарушение правил форума.
Хотя, судя по тому, что он - базарная баба (ибо личку он и не открыл) - ему и разрешили. Мол, что на умалишенную внимание обращать.
Так что, женечка, продолжай и дальше раскрывать свою ссущность

Цитата: Иванов Иван от 07.04.2018 09:23:38Ну и расскажи, женя иванов, сколько нужно зарабатывать, что бы накопить на квартиру.

женечка так и не ответила - сколько нужно зарабатывать, что бы накопить на квартиру.

Цитата: Безыменский188 от 07.04.2018 11:29:16Вы неправы, камрад! В части бесполезности, естественно.
Есть огромная польза. Очень часто на идиотские посты местных юродивых реагируют весьма компетентные камрады.

Так изысканно еще никто не называл женьивановых опарышами! Браво!!!!!

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 11:43:57Исторического здесь уже давно ничего не осталось, поскольку с фанатиками обсуждать историю можно только для написания диссертации по психологии обезьянок.

И вот ты снова совершенно прав! Именно по этой причине (для написания диссертации) с тобой тут еще иногда общаются.