Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,752,291
44,654
Сообщение не найдено!
Сообщение #4974044 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 887
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 887
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 07 июн 2024 10:59:27 |
!
Освежу модераториал
Новость 1.135
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Новость 1.135
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50
Коллекционер мыслей
Цитата: ykl от 06.08.2018 21:53:42Вот не надо этих лозунгов. Террор был объявлен противникам Советской Власти.Скрытый текст
Член РСДРП
Скрытый текст
«Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором»
Вы называете организацию РСДРП противником советской власти?
Так о чём тогда спор? Я тоже так считаю.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 06 авг 2018 22:20:17
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ykl от 06.08.2018 21:53:42Вот не надо этих лозунгов. Террор был объявлен противникам Советской Власти. И так должно поступать всякое ответственное правительство, если оно хочет укрепления государственной власти. Кто был лоялен "советам" того "не трогали". Есть огромное число этому примеров. На территории бывшей РИ в после Февральской революции была "вольница" все уезды была наполнены дезертирами с фронтов Первой мировой. На руках - огромное количество оружия. Создавались банды никому не подконтрольных бойцов. Всё усугубилось созданиями "белых фронтов" и гражданской войной. Утихомирить эту стихую можно было только силой
А как?
Вот недавно террористы ВСЕЙ планеты обьвили ТЕРРОР России.
Война в Чечне,взрывы домов.
Терракты по всей стране.
Что сделало ответственное правительство?
Обьявило
АНТИТЕРРОР.
АНТИ.......
Есть разница?
И сегодняшняя власть НЕ террористы.
Большевики ТЕРРОРИСТЫ.
И напрасны попыткии это нивелировать.
Вы сторонник ТЕРРОРА и агитатор ЗА террор?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.08.2018 21:56:17Вы не поняли вопроса, я его Вам повторю
Или Вы будете утверждать, что в перечисленных Вами событиях людей убивали за то что они рабочие ?
Так и "красные" убивали не за принадлежность к "дворянскому сословию", а за то, что они выступали против Советской власти. Не все дворяне боролись против большевиков, но среди противников Сов. власти много было дворян. И так далее. Советская власть упразднила сословия, но не физически перестреляла всех дворян и помещиков. Вот и всё.
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.08.2018 21:57:46На какие советы сделали ставку большевики - на бутафорские или создавали свои не бутафорские параллельно бутафорским? Тут нужно уточнение.
Большевики из "бутафорских" советов сделали действующие органы государственной власти. И начался этот процесс с Апрельских тезисов В.И. Ленина
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.08.2018 22:10:22Член РСДРПпо совместительству террористка, товарищ Коноплянникова заявила в 1906 годуСкрытый текст
«Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором»
Вы называете организацию РСДРП противником советской власти?
Так о чём тогда спор? Я тоже так считаю.
Тов. Коноплянникова объявила террор действующей государственной власти. Государственная власть ответила террором против рабочих и крестьян в революцию 1905-1907 гг. Но в 1917 году властью были Советы и с помощью террора она защищалась. Как показала история успешно.
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 06.08.2018 22:11:00А как?
Вот недавно террористы ВСЕЙ планеты обьвили ТЕРРОР России.
Война в Чечне,взрывы домов.
Терракты по всей стране.
Что сделало ответственное правительство?
Обьявило
АНТИТЕРРОР.
АНТИ.......
Есть разница?
И сегодняшняя власть НЕ террористы.
Большевики ТЕРРОРИСТЫ.
И напрасны попыткии это нивелировать.
Вы сторонник ТЕРРОРА и агитатор ЗА террор?
Это всё словесная эквилибристика. Любая власть должна жёстко отстаивать свои институты. Методами общепринятыми в данную эпоху.
Отредактировано: ykl - 06 авг 2018 22:30:37
Коллекционер мыслей
Цитата: ykl от 06.08.2018 22:22:15Так и "красные" убивали не за принадлежность к "дворянскому сословию", а за то, что они выступали против Советской власти. Не все дворяне боролись против большевиков, но среди противников Сов. власти много было дворян. И так далее. Советская власть упразднила сословия, но не физически перестреляла всех дворян и помещиков. Вот и всё.
Ни фига себе расклады - а за что убивали заложников из священников? А за что убивали заложников из кулаков ? А за что убивали заложников из купцов? Они все боролись с советской , вернее коммунистическо -большевистской властью? Их в заложники по сословному, классовому или этническому признаку брали, а потом стреляли? Ваши версии.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: ykl от 06.08.2018 22:27:58Тов. Коноплянникова объявила террор действующей государственной власти. Государственная власть ответила террором против рабочих и крестьян в революцию 1905-1907 гг. Но в 1917 году властью были Советы и с помощью террора она защищалась. Как показала история успешно.
Не надо подменять понятия - власти ( не коммунистической) всё равно происхождение Басаева или Хаттаба рабочие они или крестьяне - для власти они террористы, так же было и по отношению к террористам 1905 года их даже на многих фабриках Москвы сами рабочие выпинывали - бо достали ( уже и эта информация не секретна
). А вот учение Карлы предлагает уничтожение людей по классовому признаку через гражданские войны и террор во всех странах, а это уже фашизм.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 06 авг 2018 22:51:11
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ykl от 06.08.2018 22:30:11Это всё словесная эквилибристика. Любая власть должна жёстко отстаивать свои институты. Методами общепринятыми в данную эпоху.
Эти методы были приняты только в России и Камбодже......
Или где еще ВЛАСТЬ обьявила террор НАРОДУ?
Сегодня такие методы в ИГИЛ.
Они общепринятые?
Вы сторонник террора?
Вы агмтатор ИГИЛ как и Андрейка?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 06.08.2018 17:46:03Неправда.
Только большевмки обьявили ТЕРРОР своему народу.
Или у Вас есть еще примеры подобного?
Даже Гитлер которым ОНИ пугают до такого не скатился
Хотя и я соврал.
Они обьявили террор РУССКИМ к которым САМИ отношения не имели.
Жиды,грузины,прибалты,китайцы и их слуги
Соврал. Гитлер
- устроил "ночь длинных ножей" когда были вырезаны его соратники-штурмовики Рэма
- законопатил в концлагеря коммунистов, социалистов и других партий
- замордовал миллионы евреев в европейских странах, частью вытесняя их в Израиль частью в печи
( евреев следует считать за "свой" народ так как они уже сотни лет к тому времени проживали вместе в Европе )
Dimasik
Цитата: завхоз от 06.08.2018 17:46:03Неправда.
Только большевмки обьявили ТЕРРОР своему народу.
Или у Вас есть еще примеры подобного?
Даже Гитлер которым ОНИ пугают до такого не скатился
Хотя и я соврал.
Они обьявили террор РУССКИМ к которым САМИ отношения не имели.
Жиды,грузины,прибалты,китайцы и их слуги
А во время Революции во Фрвнции тоже большевики были?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.08.2018 22:40:58Ни фига себе расклады - а за что убивали заложников из священников? А за что убивали заложников из кулаков ? А за что убивали заложников из купцов? Они все боролись с советской , вернее коммунистическо -большевистской властью? Их в заложники по сословному, классовому или этническому признаку брали, а потом стреляли? Ваши версии.
Моя версия была уже высказана. Институт заложников существовал повсеместно. Не только в России. И не только при Советской власти. И во время гражданской войны был использован обеими сторонами конфликта. И не факт, что красные расстреляли больше заложников, чем белые. И замечу, что при победе условных "белых", репрессии по отношению к большевикам и прочим социалистам производились бы победителями с не меньшим, а, возможно, большим размахом.
Время было жестоким. Я могу приводить приказы и распоряжения военной администрации в занятых белыми районах, где точно также берутся и расстреливаются заложники. Борьба была не на жизнь, а на смерть!
Отредактировано: ykl - 07 авг 2018 11:31:16
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.08.2018 22:50:00Не надо подменять понятия - власти ( не коммунистической) всё равно происхождение Басаева или Хаттаба рабочие они или крестьяне - для власти они террористы, так же было и по отношению к террористам 1905 года их даже на многих фабриках Москвы сами рабочие выпинывали - бо достали ( уже и эта информация не секретна
ПО классовому признаку люди не уничтожались. Повторюсь, борьба велась с противниками действующей Советской Власти. Упразднив сословия и частную собственность большевики вынуждены были бороться с теми, кто не хотел жить в новых условиях. Кто принял власть большевиков, из всех сословий, продолжали жить и работать на благо советского общества.
Отредактировано: ykl - 07 авг 2018 10:12:35
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 06.08.2018 22:53:54Эти методы были приняты только в России и Камбодже......
Или где еще ВЛАСТЬ обьявила террор НАРОДУ?
Сегодня такие методы в ИГИЛ.
Они общепринятые?
Вы сторонник террора?
Вы агмтатор ИГИЛ как и Андрейка?
Власть народу террор не объявляла. Советская власть сама была народной. Повторюсь ещё раз. Борьба велась только с лицами боровшимися против Советской власти. А такжи откровенными бандитами и уголовниками.
И очень прошу, давайте спортить без лозунгов и ярлыков.
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ykl от 07.08.2018 10:09:00Власть народу террор не объявляла. Советская власть сама была народной. Повторюсь ещё раз. Борьба велась только с лицами боровшимися против Советской власти. А такжи откровенными бандитами и уголовниками.
И очень прошу, давайте спортить без лозунгов и ярлыков.
Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?
- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
https://oko-planet.s…eshat.html
---------
Большевики это ИГИЛ 17 года
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
62 года
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 07.08.2018 10:11:47Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?
- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
https://oko-planet.s…eshat.html
---------
Большевики это ИГИЛ 17 года
Ох уж эти "секретные архивы КГБ". Кто только в них не работал…
Коллекционер мыслей
Цитата: ykl от 07.08.2018 10:02:14Моя версия была уже высказана. Институт заложников существовал повсеместно. Не только в России. И не только при Советской власти. И во время гражданской войны был использован обеими сторонами конфликта. И не факт, что красные расстреляли больше заложников, чем белые. И замечу, что при победе условных "белых", репрессии по отношению к большевикам и прочим социалистам производились бы победителями с не меньшим, а, возможно, большим размахом.
Время было жестоким. Я могу приводить приказы и распоряжения военной администрации в занятых белыми районов, где точно также берутся и расстреливаются заложники. Борьба была не на жизнь, а на смерть!
Большевиками и прочими социалистами не рождаются, террористами не рождаются, убийцами не рождаются - ими становятся осознанно. Репрессии по отношению к террористам, большевикам, убийцам - применялись бы за поступки, а не по факту рождения, сейчас убийц тоже сажают.
А вот репрессии по классовому признаку, не за поступки, а за то что люди родились в той или иной семье - это чистый фашизм и идеологов такого учения по закону обязаны сажать, пока они не начали резать невинных мирных людей.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 07 авг 2018 10:33:41
Коллекционер мыслей
Цитата: ykl от 07.08.2018 10:05:13ПО классовому признаку люди не уничтожались. Повторюсь, борьба велась с противниками действующей Советской Власти. Упразднив сословия и частную собственность большевики вынуждены были бороться с теми, кто не хотел жить в новых условиях. Кто принял власть большевиков, из всех сословий, продолжали жить и работать на благо советского общества.
Есть множество коммунистических декретов и постановлений в которых дискриминации подвергают людей по классовому признаку, лишая их основных прав человека, есть куча приказов где в заложники берутся люди по классовому признаку, ещё раз - не по признаку поступков, а по классовому признаку, а потом эти заложники либо выкупались у большевиков за деньги , либо расстреливались большевиками.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: ykl от 07.08.2018 10:09:00Власть народу террор не объявляла. Советская власть сама была народной. Повторюсь ещё раз. Борьба велась только с лицами боровшимися против Советской власти. А такжи откровенными бандитами и уголовниками.
И очень прошу, давайте спортить без лозунгов и ярлыков.
Опять подмена понятий - Половина, если не больше восстаний были не против Советской власти, а против большевиков, пытавшихся подмять под себя Советы. А помимо этого большевики ( это уже именно они ) уничтожали людей по классовому признаку.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ykl от 07.08.2018 10:15:11Ох уж эти "секретные архивы КГБ". Кто только в них не работал…
Согласен.
Но есть и НЕ секретные документы.
Ленин о терроре (цитаты без комментариев)
https://scisne.net/a-1487
Еще вопросы есть?
Впрочем можете беречь свой ШАБЛОН это не запрещено.
Свидетели Ильича ПОКА.....
ПОКА не запрещены как Свидетели Иеговы.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ