Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: дим от 22.05.2010 00:29:12
Ага, отбить!! уржаться можно. Войска стояли все на границе в наступательноых порядках. Оборонительные сооружения никто не строил, к обороне не готовились, даже самолеты в глубину территории не перебазировали
конечно, ежели данные о возможном нападении в мае не подтвердились - надо подвести все войска прямо на границу, под возможный удар скопившегося там уже немца. И отпустить в увольнительные.
именно чтобы не спровоцировать конфликт он и держал все войска на границе, готовых к наступлению?

А вы в курсе, что войска не были сосредоточены у границы?
Учите матчасть, а не Резуна. Войска располагались в три эшелона. Первый эшелон, разделелялся тоже на две-три части. Первая часть располагалась в 3 км от границы, вторая часть в 50 км, третья в 100 км. Второй эшелон был в 200-300 км от границы, третий в 500-700 км. А немцы были сосредоточены в компактные группировки и били нас по частям, как мы их начиная с 1943 года.

Цитата: 753 от 22.05.2010 00:42:26
А вы в курсе, что войска не были сосредоточены у границы?
.... Первый эшелон, разделелялся тоже на две-три части. Первая часть располагалась в 3 км от границы, вторая часть в 50 км, третья в 100 км...

так были у границы или нет? вы уж определитесь, 3 км - это рядом с границей сосредоточно или не рядом. Как впрочем и 50 и 100. Сколько надо времени танковой дивизии чтобы преодолеть 50-100 км? за день дойдут?

Вы право, делаете из Генералиссимуса человека, неспособного расчитать сию задачку... Ах, да, это же ошибки штаба...

З.Ы. Про наличие отсутсвия оборонительных рубежей скромно умолчали? Войска были расположены: в казармах или окопах?  Авиация кучковалась на аэродромах, заранее снимаемых немцами с воздуха - неделями до начала войны - или всё же была рассредоточена, замаскирована, выведена в глубокий тыл? и так далее...

Ну нельзя же так откровенно лишать своего кумира его побед И поражений. Если признаете успехи - признайте и ошибки.
Если вы сотворили себе кумира, конечно

Если не признаёте ошибок ("это все генштаб/ связь/ расположение-светил") то вы, тем самым, лишаете его и  всяческих заслуг...

Цитата: дим от 22.05.2010 00:58:52
так были у границы или нет? вы уж определитесь, 3 км - это рядом с границей сосредоточно или не рядом. Как впрочем и 50 и 100. Сколько надо времени танковой дивизии чтобы преодолеть 50-100 км? за день дойдут?

Вы право, делаете из Генералиссимуса человека, неспособного расчитать сию задачку... Ах, да, это же ошибки штаба...

З.Ы. Про наличие отсутсвия оборонительных рубежей скромно умолчали? Ну нельзя же так откровенно лишать своего кумира его побед и поражений. Если признаете успехи - признайте и ошибки. Если вы сотворили себе кумира, конечно

Непосредственно все войска на границе сосредоточены не были.
И их распологал там не лично Сталин, а командование армиями по плану  Генштаба и штабов армий.
С вами очень трудно разговаривать.
Мы же для вас свиньи.

Цитата: 753 от 22.05.2010 01:06:00С вами очень трудно разговаривать.

вам трудно обелять черное; вероятно вы слишком привыкли бороться с теми, кто очернял белое

ЦитатаМы же для вас свиньи.

свиньи только те - кто кричит "не было репрессий / не было того о чем ты говоришь / предьяви имя / не верим имени / подумаешь имя - за дело значит / а если бы не расстреляли - значит власовцем стал бы ..."

и далее вплоть до намёков "вот сталин придет и даст вам всем второй 37-й год"

Цитата: 753 от 21.05.2010 23:42:02
Да документов почти нет.

Ну для предварительных выводов это без разницы. Потому что мы имеем:
а) хоть какие-то цифры зафиксированные хоть какими-то документами, а не от балды солженицинской,
б) возможность кому-то заходить в архивы и уточнять эти данные.
Иначе был бы вообще не разговор а срач полнейший.

ЦитатаНо есть возможность сравнивать между собой цифры уже имеющихся. Вот есть два "документа" написанных от руки, без печатей и т.д. На одном написано, что всего арестовано 1 548 366 на другом 1 575 259, а цифра расстрелянных одинакова.

Он где-то это объяснял. Мол в тех архивах куда его допустили часть людей вообще в статистике пропадала.

ЦитатаДалее, необходимо найти данные какие органы могли решать вопрос о расстреле ((ибо говорят, что тройки этого права делать не имели

В разные годы у них были разные права на назначение наказаний. Но это не имеет большого значения, в связи с законом о реабилитации. Вот такая загогулина.

Цитатапроверить, возможно ли такое, что в 1938 году (к примеру), из почти 630 тыс человек расстреляно больше половины? Странная цифра. Почему нет освобожденных по 1939-40 году? И т.д. Эти цифры не сходятся ни с фактами по расстрельным сталинским спискам, ни с фактами по репрессиям на Балт. флоте.

Одно из объяснений либаралов что его пустили только к части архивов. Заключённые были размазаны по нескольким ведомствам. Вот у него допуск был на архивы только к одному ведомству. Хотя у меня до сих пор подозрение, личное, что его допустили только к суммарным документам хрущевским.

ЦитатаСогласен. Репрессии 1937-39 годов были вызваны острой борьбой в партии, которая непрерывно шла с середины 20х годов и перешла в фазу терактов и заговоров (Троцкий, оппозиция коммунистическая, убийство Кирова, заговор старых большевиков и военных). Это был неизбежный период вызванный борьбой за власть и экономическими преобразованиями.

Ну насчёт 37-х у меня сомнения - куда отнести. Уж больно выделяются.
Я скорее говорил об 17-36 годах. И в более общем смысле. Развал страны начался ещё в районе ПМВ, если не раньше.Народ привык кровью решать все проблемы. Как апогей - белый террор, красный, зелёный... Все всех валили жОстко. Эти годы (даже 21-36 наверное ) шли репрессии со стороны государства, только для того чтобы сломать сознание населения. В противном случае народ съел бы мягкую власть. И настала бы Руина.
А если бы белые порешали красных они столкнулись ровно с такой же проблемой. И сделали бы свой террор. Иначе их просто смели.

Цитата: дим от 22.05.2010 01:10:21
вам трудно обелять черное

Гражданин, Вы для начала всего Исаева прочитайте, потом Драбкина. Как минимум их совместную книгу "22 июня черный день календаря". Чтобы потом не рассказывать ничего не знали, ни к чему не готовились.

P.S. и да, Вы по поводу бисера объяснить ничего не хотите?

Цитата: Gosh от 21.05.2010 22:58:39
Нуууууу... Раз уж я взялся транслировать военно-исторические мысли местного ареопага, то и тут не удержусь:

1) Сталина зафлудили ложными сообщениями о нападении. Вот он им и не верил. И вы бы не поверили! И любой человек на его месте!
Ну сами посудите - один шпион говорит: "нападут в апреле", другой - в мае. Называют разные даты, и ничего не сбывается. А главный разведчик вообще уверяет что нападения не будет. А тут еще и Гитлер мамой клянется, что немецкие части у границы выведены на отдых и для обмана Англии. Ну кому остается верить? Конечно Гитлеру.

Это вы щас такие все умные, все про агентуру/разведку/ сведения от перебежчиков толкуете. Да ведь кругом одни заговорщики и английские шпионы, включая собственных маршалов  - верить никому нельзя!

О, прозреваю в теме гражданина с ПОСЛЕЗНАНИЕМ.
Это наверное Вы за месяц до падения лимонов-братьев поставили на это все деньги через всевозможные производные инструменты и сорвали банк? Это Вы организовали фонд и предвидя падение недвиги играли на ипотечном рынке США получая по 1000% прибыли в год?
Ну уж снизойдите к нам сирым и убогим. Расскажите такую мелочёвку как курс евро|руб долл|руб на 1 сентября этого года. Вам же это раз плюнуть. А ещё лучше цифирьки свои умные отправьте президенту - мол гоните стабфонд сюда. Вы же за это всем чем угодно поручиться можете, включая свои органы, правда?

Цитата: дим от 22.05.2010 00:29:12
лучше чем Гош не скажешь, но я все же влезу Ага, отбить!! уржаться можно. Войска стояли все на границе в наступательноых порядках. Обронительные сооружения никто не строил, к обороне не готовились, даже самолеты в глубину территории не перебазировали

Дим. Вы карты с расположением частей того времени видели? Они есть в сети. Посмотрите хотя бы здесь.
http://www.krunch.ru/page/june22/
На военной ветке поинтересуйтесь у специалистов - наступательные ли это порядки.

Учитывая размеры территории СССР, состояние и качество автомобильных дорог в то время, климатические условия, разницу в железнодорожной колее и другие неблагоприятные для германцев факты.
Так же признание самих немцев в отсутствии единого планы ведения войны с СССР.

Русская кампания не имела единой оперативной идеи для всех сухопутных войск. План "Барбаросса" содержал лишь тактические указания по проведению отдельных операций.
Гот Генрих "танковые операции".

Указанная, Гитлером в плане «Барбаросса» «общая цель» ("необходимо уничтожить основную массу войск, расположенных в западной России, путем смелых операций, выдвигая далеко вперед танковые клинья; воспрепятствовать отходу боеспособных соединений в глубину русского  пространства") была, в конце концов, не чем иным, как лишь оперативным или тактическим «рецептом». Манштейн Э. "Утерянные победы"

Учитывая понимание немецкого руководства в том что, а в своих исследование, мемуарах о войнах с Россией,  все они приводят цитату Клаузевица, воевавшего в 1812 году на стороне Россиии:
"Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, т.е. оккупировать..,
а так же и то что:
Мы довольно хорошо знали о растущей военной силе и мощи Советского Союза;Манштейн Э. "Утерянные победы"

Учитывая то, что немецкие войска, были не подготовлены к ведению боевых действий в зимнее время, что подтверждают сами немцы, исследователи, историки, мемуары, сводки и донесения и в конце концов банальное отсутствие зимнего обмундирования. Я даже цитаты не буду приводить ввиду этой очевидности. Могу даже сказать, что они не подготовились и к российской осени.

Отложите в сторону, все споры по поводу количества репрессированных, реабилитированных и тому подобное, ибо эти споры и есть вечный двигатель уводящий аудиторию от спокойного и логического размышления. Подумайте, ну допустим, заняли немцы Москву, а дальше что, они не готовы были даже в ней перезимовать.
Тогда,
Задайте себе единственный вопрос:
На что надеялись немцы, начав военную компанию с СССР ?, учитывая все факты изложенные выше, а  так же тот факт, что руководство Германии было на тот момент в здравом уме. Спокойно и логически размышляя, постарайтесь найти ответ на поставленный себе вопрос и я уверен, что вы его найдёте, даже не погружаясь в различные версии различных исследователей этого периода. А когда его найдёте, то многие события того времени, станут для вас настолько очевидны, что вы удивитесь, как раньше вы этого не замечали.

P.S.
Версию Резуна в своих размышлениях даже не учитывайте, ибо:
Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Манштейн Э. "Утерянные победы"
Версия Резуна и была запущена, что бы увести рака за камень. Не зря она была опубликована массовым тиражом и сразу же произошла рассылка её во все библиотеки
страны вплоть до сельских.

Если серьезно, про "послезнание" и невозможность предсказать нападение:

мемуары Сандалова http://militera.lib.…v1/04.html

Сведения о сосредоточении у нашей границы немецких войск и вероятности скорого их вторжения в Белоруссию доходили до нас разными путями. Время от времени мы получали информацию сверху{4}. С нами регулярно делились своими наблюдениями пограногряды и наши подразделения, занятые на постройке оборонительных сооружений в пограничной зоне. Ими отмечалось, что немцы с каждым днем все интенсивнее проводят работы на западном берегу Буга, подводят к реке инженерную технику, устанавливают маскировочные щиты перед открытыми участками, сооружают наблюдательные вышки и т. д.
Многое мы узнали от задержанных при переходе границы и передаче радиограмм немецких шпионов, от двух пойманных в Полесье диверсантов-парашютистов, от арестованного в Гайцовке вражеского резидента, осуществлявшего связь со своими хозяевами посредством голубиной почты.

Наконец, в наши руки попадало немало писем из-за кордона, от всякого рода панов и темных дельцов.

«Вы и не подозреваете, — писал один спекулянт другому, — как близко время нашей встречи, как скоро перейду Буг немцы. Спешите сбыть все советские деньги, закупайте в первую очередь продовольствие, ткани, кожу...»

«Скоро я вернусь... Помните, что вы головой отвечаете за целостность моею завода...» — запугивал служащих одного предприятия бывший его владелец.

«Шепните наиболее надежным людям, работающим в военном подсобном хозяйстве, организованном в моем имении, что если они сохранят в целости завезенное русскими имущество, то получат от меня награду», — обращался к своему агенту какой-то бывший помещик. [74]

Друзья Советской власти десятками приносили такие письма в местные партийные комитеты или пересылали их в армейские политорганы.

Слухи о том, что скоро придут немцы, вовсю циркулировали среди местного населения. У магазинов толпились очереди. Мука, сахар, керосин, мыло раскупались нарасхват. Владельцы частных портняжных, сапожных и часовых мастерских охотно принимали новые заказы, но выдавать заказчикам их палью, костюмы, сапоги и часы не спешили. Особенно задерживались заказы военнослужащих./----/
В те тревожные дни некоторые командиры, а также местные партийные и советские работники стали отправлять свои семьи в глубь страны. Однако Военный совет армии осудил это и неофициально запретил командному составу самостийную эвакуацию семей, так как она могла вызвать нежелательную реакцию а войсках и среди населения.

Между прочим, этот запрет коснулся и меня. В то время у нас гостила приехавшая с Украины мать моей жены, старушка лет семидесяти. Через несколько дней после приезда, впитав в себя, как губка, слухи о предстоящей войне, она стала проситься домой. Я посоветовался с членом Военного совета.

— В нашем военном городке, — резонно заметил он, — все знают, что твоя теща приехала в гости на месяц. И вдруг через несколько дней уезжает... Нет, Леонид Михайлович, отправлять сейчас старушку нельзя. Это приведет к нежелательным разговорам.
И старушка встретила войну на границе...

Понятно, сколько информации перло?
Даже сапожники и последние старушки оказались в курсе событий. Не говоря уж о военных.

Но военные не могли адекватно реагировать, поскольку т. Сталин устами ТАСС гениально объявил, что войны не будет и точка:

Тревожное настроение, достигшее особой остроты к середине месяца, как-то было приглушено известным Заявлением ТАСС, опубликованным в газете «Правда» 15 июня. В этом документе опровергались сообщения иностранной печати о якобы возникших между Советским Союзом и Германией разногласиях. Заявление ТАСС расценивало слухи о сосредоточении на границе [78] немецких и наших войск как неуклюжую пропаганду, состряпанную враждебными СССР и Германии силами, заинтересованными в дальнейшем расширении и развязывании войны.

«По данным СССР, — говорилось в Заявлении ТАСС, — Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой основы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям».
/--/
Такого рода выступление авторитетного государственного учреждения притупило бдительность войск, У командного состава оно породило уверенность в том, что есть какие-то неизвестные обстоятельства, позволяющие нашему правительству оставаться спокойным и уверенным в безопасности советских границ. Командиры перестали ночевать в казармах. Бойцы стали раздеваться на ночь.

А тем военачальникам, до которых туго доходила политика партии и правительства, комиссары говорили:


Меня перебил Запорожец:
— У нас с Германией договор о ненападении, и нет никаких оснований сомневаться, что она не выполняет своих обязательств. Да и вообще, — он повернулся в сторону Павлова, — мне начинает казаться, что у вас здесь [66] некоторые командиры начинают проявлять чрезмерную немцебоязнь.

Всем понятно, что после 37-ого года для военного могло означать обвинение в немцебоязни?
И как в такой обстановке прикажете готовиться к войне?
Это чудо, что некоторые командующие все-таки пошли на ослушание и привели подчиненные войска в боеготовность на свой страх и риск.
Как известно, и общий приказ Ставки о приведении в боеготовность все таки ночью 22-ого был продавлен Жуковым - но он уже никак не успевал дойти до войск.

Пожалуй, наибольшей подлостью Г.К.Жукова явилось то, что он скрыл от историков приказы от 18 июня 1941 г. о приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара. Такое распоряжение (до сих пор не опубликованное) он дал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства.
Жуков при Хрущеве кое-что уничтожил в архивах Генштаба, но не все. В частности, еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.



С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

«1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?»

В 1989 году «Военно-исторический журнал» с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность..?», - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена. Гареевы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями. Генералы этого округа ответили:

«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

«Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). …Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шауляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».

«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные роботы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».

В Западном ОВО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.

В Киевском ОВО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:

«Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки».

«Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».

А хрущевские мошенники продолжают уверять своих доверчивых читателей, что, дескать, Сталин верил Гитлеру и, вопреки предупреждениям гениального Жукова, приказ на приведение войск в боевую готовность так и не дал.

Правда, справедливости ради следует сказать, что почти десятилетняя работа газеты "Дуэль" даёт свои плоды: клеветники на Сталина уже не могут талдычить об отсутствии приказа на приведение войск в боевую готовность, и вынуждены о нём упоминать, хотя и с крайне глупыми "разъяснениями". К примеру, в "Военно-историческом архиве" № 1 за 2005 год в комментариях к походным дневникам генерала П.А. Белова редакция пишет: "В ночь на 20 июня 1941 года штаб 9-й армии (штаб Одесского Военного округа) по инициативе начальника штаба был выведен на полевой командный пункт, а войска и авиация приведены в полную боевую готовность". Можно было бы, конечно, посмеяться этой "инициативе начальника штаба", но нужно и понять редакцию: столько десятилетий брехали людям про неприведение войск в боевую готовность, а теперь надо отказываться от этой брехни. Это, конечно, не просто…
http://media.aplus.b…wsid=22276

Цитата: Gosh от 22.05.2010 09:15:19

Как известно, и общий приказ Ставки о приведении в боеготовность все таки ночью 22-ого был продавлен Жуковым - но он уже никак не успевал дойти до войск.

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.

Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА

Начальник штаба генерал-лейтенант клёнов
http://liewar.ru/content/view/19/3/

Цитата: izverg от 22.05.2010 10:58:48
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

А вы случайно или специально не заметили, что это не директива Ставки (о которой я говорю), а директива лишь одного округа?
И соответсвенно это - как раз тот случай личной инициативы Кузнецова (за что ему честь и хвала), о которой  я тоже упомянул.

Цитата: Gosh от 22.05.2010 11:24:51
А вы случайно или специально не заметили, что это не директива Ставки (о которой я говорю), а директива лишь одного округа?
И соответсвенно это - как раз тот случай личной инициативы Кузнецова (за что ему честь и хвала), о которой  я тоже упомянул.

Для военных понятно, что подобного рода директивы, отдаются
только на основании директивы ГШ РККА и не иначе. Поэтому личной инициативы Кузнецова здесь нет. Есть только выполнение Кузнецовым указаний вышестоящего штаба, что было и сделано. А вот в другом месте, это указание не выполнено, к примеру Павловым и это не выполнение указаний Павловым, было не замечено Начальником Генерального Штаба. Почему?

Цитата: starik от 22.05.2010 11:37:13
Для военных понятно, что подобного рода директивы, отдаются
только на основании директивы ГШ РККА и не иначе. Поэтому личной инициативы Кузнецова здесь нет. Есть только выполнение Кузнецовым указаний вышестоящего штаба, что было и сделано. А вот в другом месте, это указание не выполнено, к примеру Павловым и это не выполнение указаний Павловым было не замечено начальником Генерального Штаба. Почему?

Для военных (и даже невоенных) также должно быть понятно, что данная директива Кузнецова вовсе не приводит войска в боевую готовность и является лишь внутренним узкоспецифическим документом.
Она лишь намечает ряд сугубо второстепенных/подготовительных мероприятий чтобы УСКОРИТЬ приведение войск в готовность в будущем, ЕСЛИ такая необходимость возникнет.

Почитайте список мероприятий и формулировки.

И сравните этот текст с РЕАЛЬНОЙ (а не выдуманной сталинистами) Директивой №1 от 22 июня. Где написано:

3. Приказываю:

а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.

б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.

в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.

д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Цитата: Gosh от 22.05.2010 12:02:04
Для военных (и даже невоенных) также должно быть понятно, что данная директива Кузнецова вовсе не приводит войска в боевую готовность и является лишь внутренним узкоспецифическим документом.

Степени боевой готовности.

     - постоянная;

     - повышенная;

     - военная опасность;

     - полная;
http://www.nsu.ru/vk…res/t6.htm

Приказ от 18 июня был предназначен для приведения войск в состояние повышенной боевой готовности.

Прошу прощения, что даю ссылку на лекцию - Уставы 38-39 года у меня лежат на винте.

Цитата: starik от 22.05.2010 06:05:08
Так же признание самих немцев в отсутствии единого планы ведения войны с СССР.

Для Гота возможно и отсутствовал, для а для Гитлера был - выход на линию Архангельск-Москва-Баку, вывод СССР из процесса передела мира.

Цитата
была, в конце концов, не чем иным, как лишь оперативным или тактическим «рецептом». Манштейн Э. "Утерянные победы"

Знаете, нехилый такой "оперативный рецепт", по тем временам это примерно тоже, что сегодня "тактические действия" по разгрому стран ЕС.

Цитата
Подумайте, ну допустим, заняли немцы Москву, а дальше что, они не готовы были даже в ней перезимовать.

Перезимовали бы в Москве без проблем. Расчет был на то, что операция закончится как в Франции - после сдачи Москвы советское руководство, потеряв промышленность, мобпотенциал и матценности, капитулирует без ведения боевых действий в зимний период.

Цитата  
А когда его найдёте, то многие события того времени, станут для вас настолько очевидны, что вы удивитесь, как раньше вы этого не замечали.

Я так понял, что у Вас уже есть это сакральное знание? Поделитесь с публикой, не томите!  :D

Цитата: izverg от 22.05.2010 12:14:54
Приказ от 18 июня был предназначен для приведения войск в состояние повышенной боевой готовности.

Прошу прощения, что даю ссылку на лекцию - Уставы 38-39 года у меня лежат на винте.

Вы не могли бы указать, каким конкретно пунктом этого приказа войска приводятся в повышенную боевую готовность?
Или вы хотите сказать, что это приведение как бы подразумевается, но прямым текстом не обозначается?
Я всегда думал что в военных документах уставные действия прописываются и обозначаются в той же формулировке, как в Уставе. Если есть понятие "повышенная готовность" - то в приказе должны писать - "привести в повышенную готовность". Не так?

Цитата: Gosh от 22.05.2010 09:15:19
Если серьезно, про "послезнание" и невозможность предсказать нападение:
...
Понятно, сколько информации перло?

То есть я оказался прав. На Вас столько информации пёрло, а со стороны ГА так вообще караул. Так сколько денег заработали на падении ипотеки в США? Не скромничайте расскажите.

ЦитатаНо военные не могли адекватно реагировать, поскольку т. Сталин устами ТАСС гениально объявил, что войны не будет и точка

То есть у т. Сталина связь с армией была через ТАСС? Очень интересно. А к колхозникам он через газеты приказы распространял, ага. Ещё что-нибудь такое же занимательное расскажете?
ТАСС заявлял не для внутреннего пользования эти сведения.
И как-то странно что всех не распустили по отпускам, а даже наоборот.

ЦитатаВ тот же день 14 июня в связи с нарастанием угрозы нападения Одесский военный округ получил указание о выделении управления 9-й армии с выводом его в Тирасполь. Утром 20 июня управление (начальник штаба генерал-майор М.В. Захаров) было поднято по тревоге и под видом командно-штабных учений к исходу дня развернуло командный пункт в заранее оборудованном на случай войны районе, установив связь с соединениями, включенными в состав армии.

ЦитатаС середины июня были отменены отпуска личному составу. В ночь с 16 на 17 июня выступили из лагеря Киверцы части 62-й стрелковой дивизии. Совершив два ночных перехода, они к утру 18 июня вышли на позиции вблизи границы. Однако рубеж обороны не занимался, и дивизия рассредоточилась в населенных пунктах и лесах. С 17 июня собирал части дивизии в летнем лагере командир 41-й стрелковой дивизии Г.Н. Микушев. 18 июня командующий 5-й армией М.И. Потапов приказал вывести 45-ю стрелковую дивизию с полигона. 18 же июня получила приказ на выдвижение к границе 135-я стрелковая дивизия, составлявшая второй эшелон 27-го стрелкового корпуса 5-й армии.

Цитата19 июня из Генерального штаба было получено распоряжение о создании фронтового управления и передислокации его в Тарнополь.

ЦитатаТаким образом, в мирное время, до объявления мобилизации, осуществлялись мероприятия, предусмотренные по планам в первые дни войны. Начало боевых действий руководящий состав КОВО, ставший управлением Юго-Западным фронтом, встретил в буквальном смысле на колесах.

ЦитатаЭто чудо, что некоторые командующие все-таки пошли на ослушание и привели подчиненные войска в боеготовность на свой страх и риск.

Читайте тоже Исаева с Драбкиным "22 июня черный день календаря".
А то сами, сами.

ЦитатаКак известно, и общий приказ Ставки о приведении в боеготовность все таки ночью 22-ого был продавлен Жуковым - но он уже никак не успевал дойти до войск.

Ещё скажите что никто ничего не получал и ничего не делал. И пакеты с планами прикрытия не вскрывали.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 22.05.2010 12:21:23
Я так понял, что у Вас уже есть это сакральное знание? Поделитесь с публикой, не томите!  :D

Возможно, после очередного активного флуда устроенного флудильщиками на десяти листах, а на может быть и более - не считал,  ваше томление и будет удовлетворено, хотя я думаю, что для лично Вас это будет бесполезно.