Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,591,622 42,406
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  55

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 27.12.2022 01:08:07Писемского Баратынского не читали ...

Вот за что я "люблю" представителей антисоветчиков - так это за то, что они считают своих кумиров единственными, кто достоин подражания. 
Ах, ты не понимаешь Малевича? Да ты быдло!
Как, ты не восхищаешься Мастером и Маргаритой? Да ты необразованный мужлан!
И т.д. и т.п. 
Но при этом считают себя солью земли и пупом вселенной.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.21 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:21:34Ой, а что это вы так невзначай перескочили с ПМВ - на октябрьский переворот,

О ПМВ я уже говорил и неоднократно, могу повторить, словами профессора Гринивецкого-
Цитата.....Рабочий класс испытал на себе отражение национального подъема в начале войны: осень 1914 г. и лето 1915 г. дали весьма интенсивную работу на заводах Петрограда, Николаева и Центра по спешному вооружению флота и армии.
Рабочие не останавливались ни перед сверхурочной, ни перед праздничной работой и показывали высокую производительность. Параллельно с этим подъемом шла, однако, в рабочих кругах интенсивная пропаганда идей пораженчества и интернационализма, ответственность за которую ложится как па часть российской революционной интеллигенции, так и на германскую агентуру.....

Интенсивная пропаганда шла, наверно лунатики прилетели и агитировали идеи пораженчества.
Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:21:34"забыв" при этом упомянуть, что николашку с трона пинком под зад вышвырнуло николашкино же окружение. И большевики к этому мероприятию не имели никакого отношения......

Отвечу словами того профессора, о книге из которой даю цитаты очень положительно отзывался В. И. Ульянов-

ЦитатаВ мировой войне, где еще нет полных победителей, есть уже побежденные, а в том числе—Россия. Мы побеждены, однако, не силой оружия, не мощью врага, а собственной политической незрелостью, некультурностью и духовной слабостью. Полную политическую незрелость выказала интеллигенция, когда она в начале революции при нерешенной тяжкой войне не помогла народу в реальной ориентировке, не поддержала здоровых его инстинктов, но отвлекла все его внимание и энергию от войны. Некультурности и духовную слабость обнаружил народ, когда он, в момент величайшей исторической ответственности, как бы забыл об исполнении долга и жертвах для государства и, прикрываясь революционными лозунгами, отдался самой откровенной погоне за мелкими интересами. Теперь, после крушения государства, в интеллигенции и массах идет отрезвление и пробуждается запоздалая готовность к жертвам. Ищут виновных и находят их в достаточных количествах и в разных местах, глядя по политической позиции. Винят старый режим, винят народ, который под палкой павшего режима столетиями создавал великое государство, а на свободе развалил его в одночасье. Мало думают лишь об одном: при том несоответствии тех целей, которые ставила себе революция, тем средствам и обстановке, которыми она могла пользоваться,—не могло быть ни иного хода дела, ни иного результата. На ход всей революции Россия должна была убедиться, что социальное перпетум мобиле  также неосуществимо, как и механическое. Та идеология, которая строила пышные воздушные замки социального благополучия и с этой высоты смотрела на „мещанский" Запад, на деле оказалась не в состоянии построить самого бедного здания государственности.
Для этого у неё не оказалось ни реального плана, ни практического умения строителей, ни правильной оценки располагаемых материалов и рабочих сил. Это резкое несоответствие между поставленной задачей и располагаемыми средствами, понятное для атмосферы подполья, повлекло полное банкротство интеллигентской идеологии, когда ей пришлось ответственно взяться за государственное строительство. Отныне эта идеология должна быть изжита—не столько перестройкой социально-политических систем, сколько способами
подхода к делу и постановкой лишь реально осуществимых целей практической политики.

И ещё одну цитату, для полноты картины по поводу братания с немцами -
Цитата.....Русские рабочие и революционная интеллигенция не могли понять тогда, как не понимают и до сих пор, что одной из глубоких причин войны было не столкновение мнимого российского и весьма реального германского империализмов, а национальная защита Россией своего экономического будущего против неотвратимого национального стремления Германии на восток. Такимъ образомъ, частью сознательное, частью безсознательное предательство со стороны близкой к рабочему классу революционной интеллигенции не только общих интересов России. но и прямых интересов рабочаго класса оставалось совершенно непонятным последнему.....

  Дальнейшие события показали, что публика предавшая РИ и мечтавшая о мировой гегемонии точно так же предаст как СССР, так и народ о благе которого вроде бы как заботились.
  • -0.07 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.41
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,652
Читатели: 2
Цитата: Solo.Spas от 26.12.2022 22:00:16Легко. Это совершенно естественный процесс  научно технического прогресса и эволюции мирового сообщества ...
  Кстати  значительно остановленный пролетарской революцией ...
  Поздняя необходимость достигнутая от керосиновой лампы и восстановленной до электрической лампочки только в 50-е годы в том же районе я вам уже сказал на личном опыте

  И Ленин - Сталин тут как чёрное пятно - пробел отброшенной России на 50-т лет назад по словам Сталина ...

  Вот Вам конкретный факт

  Осилила подневольная  всё та же Великая Российская Империя не смотря на вашу захребетную сионистскую Ленина-Сталина-Ельцина элиту ... (что сейчас поглядим - рано радоваться)

И Вы этот самый прогресс и эволюцию черным пятном?
Отстали на 50 лет это вы об этом?  Отброшена и отстали - разное?
Свобода вывозить капитал из страны главная ценность? От бога?
Не поэтому много революционеров с электричестовм связано было? Улыбающийся

Цитатанебольшой сюрприз. Директора станции «Электропередача», то есть одного из самых продвинутых инженеров, у которых злые большевики, якобы, украли план электрификации, звали… Глеб Максимилианович Кржижановский. 

Тот самый царский инженер, ещё студентом вступивший в марксистский кружок, куда его привёл один электротехник, марксист Леонид Красин. Тот самый царский инженер, вместе с Лениным создавший «Союз борьбы за освобождение рабочего класса». Тот самый царский инженер, который впоследствии станет членом ЦК РСДРП. Тот самый царский инженер, возглавивший комиссию ГОЭЛРО, которая, как известно, украла план ГОЭЛРО у царских инженеров. Перечислять можно долго. А заодно восхититься коварством «злых большевиков», которые умудрились «украсть» не только план ГОЭЛРО, но и его создателей ещё в те времена, когда сами не были большевиками.
тут


Свобода перераспределять общественное в личное, в этом свобода?
«Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им»



Цитата
  • Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

  • Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

  • Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

  • Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему.

  • Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.

  • Не убивай.

  • Не прелюбодействуй.

  • Не кради.

  • Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

  • Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.




  • Кумира это ведь не в смысле статуи - идола?


    ЦитатаЯ Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

    Это в смысле образа мыслей, чувств отношения Бога к людям?
    Про церковь как институт ничего нету? Чего такого сатанинского большевики и Маркс предложили?


    ЦитатаУчение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета.


    Суеверие и следование заповедям - разное? Следование заповедям не запрещалось? Отделите церковь от политики?


    ЦитатаНаше учение — говорил Энгельс про себя и про своего знаменитого друга — не догма, а руководство для действия1. В этом классическом положении с замечательной силой и выразительностью подчеркнута та сторона марксизма, которая сплошь да рядом упускается из виду. А упуская ее из виду, мы делаем марксизм односторонним, уродливым, мертвым, мы вынимаем из него его душу живу, мы подрываем его коренные теоретические основания — диалектику, учение о всестороннем и полном противоречий историческом развитии; мы подрываем его связь с определенными практическими задачами эпохи, которые могут меняться при каждом новом повороте истории.

    ...
    Вот данный Марксом итоговый анализ классового положения немецкой буржуазии в эпоху буржуазно-демократической революции, анализ, являющийся, между прочим,
    образчиком материализма, рассматривающего общество в движении и притом не только с той стороны движения, которая обращена назад: «...без веры в себя, без веры в народ; ворча перед верхами, дрожа перед низами;... напуганная мировой бурей; нигде с энергией, везде с плагиатом;... без инициативы;... окаянный старик, осужденный на то, чтобы в своих старческих интересах руководить первыми порывами молодости молодого и здорового народа...» («Новая рейнская газета» 1848 г., см. «Литературное наследство», т. III, 212 стр.)72.

    Философия марксизма есть материализм. Маркси́стская полити́ческая эконо́миянаправление в экономической теории, политическая экономия, основу которой составляет трудовая теория стоимости (Адам Смит, Давид Рикардо).
    "На бога надейся а сам не плошай!" Не плошай не означает грабь или позволяй одним твоим подданным жить за счет других?
    В чем тогда царь отличается от Ельцина? Только тем, что общественное богатство, после Совеетской власти, сконцентрировано еще не было по частным карманам и нищета населения не достигла уровня начала века? Послевоенной привычки убивать не было?


    ЦитатаНе делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
    Это означает:
    Не обожествляй творение вместо Творца. Если ты взошел на высокую гору, где встретился с Господом Богом, зачем тебе оглядываться на отражение в луже под горой? Если некий человек жаждал видеть царя и после долгих усилий сумел предстать пред ним, зачем ему тогда озираться направо и налево на слуг царских? Он может озираться по двум причинам: или потому, что не смеет предстать один на один перед царем, или же потому, что думает: царь в одиночку ему помочь не сможет.
    тут

    Надо еще взойти и встретиться именно с Господом.

    ЦитатаПетр Прыжов утверждал, что в позднем СССР на фоне усиливающегося застоя, забвения идеалов советского строя появилась «тоска по вождю» и эта «ностальгия по вождю» воплотилась в образе Ельцина. По мнению указанного автора, анти-ельцинские настроения в начале девяностых были «исчезающе малы», если сравнивать их с огромной поддержкой Ельцина как общероссийского лидера: «Образ Ельцина обаял практически все социальные слои и группы, а не одну только советскую интеллигенцию, наиболее склонную к политическому расчету. Полумиллионный митинг, который статистически не может состоять из сплошной интеллигенции, скандирует имя вождя. Точно такое же скандирование доносится со страниц "Демроссии". Разумеется, митинг есть митинг, а "Демроссия" - газета партийная. Но вместе с тем утонченный С.С. Аверинцев говорит, что в Ельцине идея России соединилась с идеей свободы, а миролюбивый А. Аронов хочет, чтоб в драке Ельцин был на его стороне ». Именно последний момент, по мнению Петра Прыжова (Глеба Павловского), и явился основанием для признания Бориса Ельцина вождем революции: «Ощущение Ельцина как соратника в рукопашной - это много серьезнее, чем рациональные партийные предпочтения. Здесь речь идет о глубинных механизмах идентификации с образом власти - только включение таких механизмов обеспечивает превращение политического лидера в вождя милостью Божьей. Ельцин - первый из послевоенных (послесталинских) времен вождь». Но наш автор обращает внимание на то, что Ельцин — это вождь совершенно иного типа. Ленин и Сталин были «идеей, воплощенной в личности»: невзрачный вид пролетарских вождей, картавость, солдатский китель, по мнению автора, лишь «подчеркивали масштаб идеи». Напротив, Ельцин - «личность, ставшая идеей», что стало результатом «достаточно редкого совпадения структуры мотивов данной личности и некоторых мотивационных характеристик советского общества, актуальных в данный момент». Сработал «механизм прямой идентификации человека толпы с образом вождя» и Ельцин предстал в виде «героя волшебной сказки», восставшего за правду, и «воинствующего моралиста». 
    ....
    Ельцин сам повторял иногда годуновскую фразу: «Я царь или не царь?» Повторял с веселой искрой в глазах». И не только Ельцин повторял: это повторяли бесчисленное количество раз журналисты, политики, простые люди. О том, что Борис Ельцин очень любил, когда его называли «царем Борисом», знал, можно сказать, весь народ. Да и «танковая конституция» (выражение Геннадия Зюганова), которую навязал российскому обществу Борис Ельцин, предоставила ему столько прав, что позавидовал бы, пожалуй, и абсолютный монарх. Но царь — это, в первую очередь, вождь народа.
    ...
    тут
    Отредактировано: alexandivanov - 27 дек 2022 06:59:11
    • +0.19 / 7
    • АУ
    Александр__1
     
    russia
    Барнаул
    Слушатель
    Карма: -51.48
    Регистрация: 01.01.2015
    Сообщений: 6,528
    Читатели: 4
    Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:30:39Спасибо, давно я так не смеялся))))

    Посмейтесь, полезно для здоровья.
    Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:30:39.....Борьку-пьяного два раза всем колхозом избирали (одного раза показалось мало, решили второй раз на грабли прыгнуть с разбега).....

    Вы верный ленинец, используете ленинские способы ведения полемики.

    Цитата.....Нельзя не обратить внимания на тот удивительный тон, которым написано все сочинение; литературная развязность и некорректность доходят здесь поистине до геркулесовых столпов и иногда переходят в прямое издевательство над самыми элементарными требованиями приличия: словечки вроде «прихвостни» (36), «безмозглый!» (41), «безбожно переврал» (177), «лакей» (254) попадаются буквально по нескольку раз на странице, а превращение фамилий своих противников в нарицательные клички является далеко еще не худшим приемом в полемике г. Вл. Ильина.

     Это цитата из рецензии Ивана Ильина на «Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии»  «Русские ведомости» (М., 1909. - № 222. - 29 сент. - С. 5) Ульянов тогда использовал псевдоним Владимир Ильин.
    Продолжать разговор с верным ленинцем не имею ни малейшего желания, Вы не уважаете не только руководителей собственного государства, но и народ говоря в таком тоне о тех, кто приходил к урнам и голосовал. Во времена СССР люди точно так же "всем колхозом"(с) приходили на избирательные участки "прыгать на грабли"(с)
    • -0.04 / 5
    • АУ
    alexandivanov
     
    Слушатель
    Карма: +504.41
    Регистрация: 28.10.2017
    Сообщений: 3,652
    Читатели: 2
    Цитата: rat1111 от 26.12.2022 23:20:47Ойдалана
    Уровень жизни в СССР достиг уровня жизни в "поганой царской РИ" - только при ненавистном красным Хрущеве.
    А хоть в какое то сравнение с уровнем жизни в "капиталистических государствах" - смог только при Брежневе.
    .....

    Уровня жизни крестьян - фронтовиков,  "поганой царской", семей этих крестьян, времен не оконченной первой мировой?

    ЦитатаУже осенью 1916 года повышение хлебных цен породило новую волну голодных бунтов и забастовок в промышленных районах. 17 октября началась стихийная забастовка 30 тысяч рабочих Выборгского района Петрограда. Рабочие направились к казармам, где размещались солдаты 181 полка, и солдаты присоединилась к рабочим (правда, они не имели оружия). Казаки отказались стрелять в народ, на подавление бунта был брошен лейб-гвардии Московский полк, после ожесточенных столкновений огромные толпы рабочих и солдат были рассеяны, 130 солдат было арестовано. Однако забастовка продолжалась еще несколько дней, и число бастующих достигло 75 тысяч [86].
    ....
    В начале 1917 года речь шла уже не о росте цен, а об отсутствии хлеба. Московский городской голова М. В. Челноков послал председателю Совета министров четыре телеграммы, предупреждая, что нехватка продовольствия «угрожает вызвать в ближайшие дни хлебный голод, последствием чего явится острое недовольство и волнения со стороны населения столицы» [112]. 23 февраля председатель Общества фабрикантов московского промышленного района Ю. П. Гужон телеграфировал военному министру, что в результате закрытия хлебопекарен 93 тыс. рабочих не получают хлеба: «Фабрики и заводы приостанавливаются, рабочие волнуются, уходя искать хлеба» [113]. Таким образом, в Москве назревал такой же грандиозный голодный бунт, какой произошел в Петрограде.
    ....
    тут


    А кто продразверстку вводил и зачем?
    Борис Романов 13.01.2019

    ЦитатаСравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х — начале 60-х годов ["Цена достижений советской индустриализации» — Маркевич, проф. Российской Экономической Школы (РЭШ)]. Первоисточник этой информации был указан Р. Скаловым при обсуждении статьи «Предпосылки Февральской революции 1917 года» в Википедии: Wheatcroft, Stephen G., «The Great Leap Upwards: Anthropometric Data and Indicators of Crises and Secular Change in Soviet Welfare Levels, 1880 — 1960," Slavic Review, Vol.58, Issue 1 (Spring 1999), 27 — 60. (стр. 51). См. также Elizabeth Brainerd. Reassessing the Standard of Living in the Soviet Union: An Analysis Using Archival and Anthropometric Data. William Davidson Institute Working Paper Number 812 January 2006.

    Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство — а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве. Н. Петрова, А. Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР. История коммунальных квартир в Ленинграде). Данные опроса ИСАН СССР 1988 г.]
    ......

    Положение России в канун революции не давало повода для беспокойства, а, сравнивая нагрузку на людские ресурсы стран-участниц Первой мировой войны, д.и.н. С.В. Волков приводит такие цифры[157]:

    "Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных в России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала никаких проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 г. в России и присниться бы никому не мог."

    Данные опроса 1988 г. о жилищных условиях 1917 это вааще сильно. Улыбающийся
    там же

    ЦитатаЕму вторила и фрейлина Ее Величества Вырубова, восхищавшаяся огромным количеством дорогих нарядов, которые были заказаны в первую же военную зиму. «Когда приезжаешь с фронта в Москву, Петербург, да в любой тыловой город, поражаешься тому, до какой степени разрослось воровство и хищный грабеж страны промышленниками и торговцами». Эти строки принадлежат Михаилу Константиновичу Лемке, журналисту при Ставке в Могилеве.

    Самое страшное, что прекращение военных действий на фронте не было выгодно никому: ни высшей знати, имеющей свой зачастую весьма порядочный гешефт, ни «предпринимателям», ни военным из числа интендантских служб. Остановиться — означало, выйти из-под золотого дождя, который завораживал, пленял и оказывал гипнотическое действие. Именно поэтому весь этот бег по кругу вскоре и превратился в настоящую агонию. Чем же это в конечном итоге закончилось — всем нам хорошо известно.



    Цитатаавтор хвалит достижения россии при однофамильце. настолько было всё хорошо, видать, народ скинул, а потом аплодировал казни царя из личной неприязни. ведь про любовь народа к царю статистических данных точно нет.

    Улыбающийся
    ГОЛОД И ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917 ГОДА.


    ЦитатаИногда высказывается мнение, что власти демонстрировали «вопиющую беспомощность и непредусмотрительность», что если бы не их некомпетентность, то вспыхнувший бунт можно было бы подавить [128]. В действительности власти планомерно и тщательно готовились к подавлению неизбежного восстания. Комиссия под председательством командующего Петроградским военным округом генерала Хабалова закончила в середине января разработку плана дислокации и действий войск. Во главе карательных частей был поставлен командующий гвардейскими запасными частями генерал Чебыкин. Полки были расписаны по районам. В каждом из шести полицмейстерств полиция, жандармерия и войска объединялись под командованием особых штаб-офицеров. Власти пошли на беспрецедентный шаг: они вооружили полицейские части пулеметами; в Петрограде на крышах домов было оборудовано не менее 50 пулеметных гнезд [129]. Полковник Д. Ходнев свидетельствует, что «петроградская полиция, как пешая, так и конная, равно как и жандармские части, были достаточны по численности и находились в образцовом порядке» [130]. Всем рядовым чинам полиции было объявлено, что им, как солдатам осажденной крепости, будет выдаваться усиленный оклад: от 60 до 100 рублей. Министр внутренних дел А. Д. Протопопов резко усилить агентурную деятельность; благодаря этому он был хорошо осведомлен о планах оппозиции, и в частности, о готовившейся Рабочей группой демонстрации 14 февраля. К началу этой демонстрации полицейские пулеметчики заняли свои посты на крышах домов, а почти все ее организаторы были арестованы [131]. Как считает Л. Хеймсон, это было одной из причин того, что намеченная манифестация не приобрела большого размаха [132]; за этот успех А. Д. Протопопов удостоился личной благодарности царя [133]. Таким образом, власти действовали предусмотрительно, и в некоторых случаях достаточно эффективно – поэтому революцию невозможно списать на их «вопиющую беспомощность».
    ...
    «Какая там революция! – говорил 25 февраля руководитель бюро ЦК большевиков А. Г. Шляпников. – Дадут рабочим по фунту хлеба и движение уляжется» [151].
    ...
    Что касается позиции Думы, то о ней лучше всего рассказывает В. В. Шульгин: «К вечеру, кажется, стало известно, что старого правительства нет… Оно попросту разбежалось по квартирам… Не стало и войск… Т. е. весь гарнизон перешел на сторону ― «восставшего народа»… Но вместе с тем войска как будто стояли ― «за Государственную думу»… здесь начиналось смешение… Выходило так, что и Государственная дума ― «восстала» и что она ― «центр движения»… Это было невероятно… Государственная дума не восставала… ― «Я не желаю бунтоваться, – говорил Родзянко. – Я не бунтовщик, никакой революции я не делал и не хочу делать. Если она сделалась, то именно потому, что нас не слушались…»  «Может быть два выхода, – отвечал Шульгин, – все обойдется – государь назначит новое правительство, мы ему и сдадим власть… А не обойдется, так если мы не подберем власть, то подберут другие, те, которые выбрали уже каких-то мерзавцев на заводах…» [183]
    «Государственной думе не оставалось ничего другого кроме как взять власть в свои руки и попытаться хотя бы этим путем обуздать нарождающуюся анархию…», – заключает Родзянко [184].
    Таким образом, позиция либералов была вынужденной и диктовалась тем, что власть рухнула без их вмешательства. Оппозиционная элита не готовила революцию и не участвовала в ней. Временное правительство лишь «подобрало власть», но, в конечном счете, не смогло удержать ее…

    Подмигивающий
    Отредактировано: alexandivanov - 27 дек 2022 07:51:43
    • +0.20 / 9
    • АУ
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Практикант
    Карма: +931.30
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 46,077
    Читатели: 13
    Цитата: rat1111 от 26.12.2022 23:20:47Ойдалана
    Уровень жизни в СССР достиг уровня жизни в "поганой царской РИ" - только при ненавистном красным Хрущеве.
    .

    Да хватит свистеть, в СССР начал быстро подниматься уровень социальных низов, 
    для которых тридцатые по уровню жизни были уже принципиально качественнее РИ, 
    а социальные низы при РИ составляли подавляющую часть населения.
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.17 / 8
    • АУ
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Практикант
    Карма: +931.30
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 46,077
    Читатели: 13
    Цитата: rat1111 от 26.12.2022 23:21:34А причем здесь свобода? Вы же про волю?

    А при чем тогда здесь бУ?
    Воля к примеру по Далю
    ЦитатаВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и доля. Своя воля (своеволье) царя боле. У человека воля, у животного побудка. || Власть или сила, нравственная мочь, право, могущество. На это ваша воля. Ваша воля — наша доля. В поле две воли, т. е. кто осилит. Дай ему волю, он все перевернет. Дай уму (ему) волю, а он и две возьмет. Дай боли волю, полежав, да умрешь.....

    а по Ожегову,
    ЦитатаСлово «воля» – славянское по происхождению, в лексике русского языка закрепилось в XI в. «Воля» – это «желание», «свобода», «приказание», а также «способность достигнуть намеченной цели». Производные: волевой, вольный.


    Так чего Вы его "великим украм" приписываете?
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.16 / 7
    • АУ
    Danilov71
     
    76 лет
    Слушатель
    Карма: +232.73
    Регистрация: 07.10.2019
    Сообщений: 19,228
    Читатели: 3

    Аккаунт заблокирован
    Полный бан до 28.04.2024 15:31
    Цитата: Александр__1 от 27.12.2022 06:55:22Интенсивная пропаганда шла, наверно лунатики прилетели и агитировали идеи пораженчества.

    В ваших цитатах - нет ничего про большевиков. И, если вы помните, то на 1914 год РСДРП (б) фактически из себя представляла третьеразрядную партию. В реалиях сегодняшнего дня - что-то между политической партией «Российская партия пенсионеров за социальную справедливость» и политической партией ЗЕЛЕНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА. 
    Далее - ну, не лунатики - а вот вполне себе забугорные деятели - очень даже сильно замазались. 
    Ничего в этом мире не ново. Что восстание Пугачева, что польское восстание, что перевороты 1917 года, что попытки навальнистов в современных условиях (не говоря уж про свинячий майдан) - всё организовывалось на заграничные деньги. 
    Далее - задача государства как-раз и состоит в том, что бы не допускать агитаторов. И коли уж николашка в ходе переписи населения в графе "род занятий" собственноручно написал "Хозяин земли Русской" - то, будь добр, неси за эту землю ответственность.  Но хозяин из него оказался - как из "отходов внутренних органов" пуля.
    А вы нам пытаетесь рассказать про большевиков и их вклад в развал страны.
    #ДаПобеде!
    кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
    • +0.23 / 9
    • АУ
    Danilov71
     
    76 лет
    Слушатель
    Карма: +232.73
    Регистрация: 07.10.2019
    Сообщений: 19,228
    Читатели: 3

    Аккаунт заблокирован
    Полный бан до 28.04.2024 15:31
    Цитата: Александр__1 от 27.12.2022 07:08:35Вы верный ленинец,
    Продолжать разговор с верным ленинцем не имею ни малейшего желания, Вы не уважаете не только руководителей собственного государства,

    А вы - уважаете? И никитку-кукурузника, и Иосифа Сталина? И Петра Романова? И Катьку Скавронскую? И Лжедмитрия? 
    Или, как у антисоветчиков принято: этодругоепониматьнадо?
    #ДаПобеде!
    кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
    • +0.16 / 5
    • АУ
    alexandivanov
     
    Слушатель
    Карма: +504.41
    Регистрация: 28.10.2017
    Сообщений: 3,652
    Читатели: 2
    Цитата: МОВ от 27.12.2022 09:50:08А можно поточнее? А то интернет не знает, про гэс на такой реке в 1903 году? А хочется узнать поподробнее.

    Почему обязательно ГЭС?

    ЦитатаАлександров, в отличие от предшественника, был человеком грамотным, хозяйственным и умным. При нём село достигло своего расцвета: оно сильно разрослось, так как велось обширное строительство. Он построил двухэтажное кирпичное здание в своём имении, развёл племенной скот, построил электростанцию[5], которая давала электроэнергию на винокуренный завод, провёл телефон. У него была редкостная вещь - легковой автомобиль.
    Иван Васильевич провёл размежевание земель, установил границы крестьянских владений и запретил им пускать на свои поля и луга скот. За нарушение границ облагал штрафами, которые были чувствительны не менее, чем розги старого помещика. Многие крестьяне вынуждены были забить большую часть скота. Они не смели заходить в парк и сад помещика, где были фонтаны, беседки, аллеи.[6]
    Был даже проложен водопровод в парк, к барскому дому и в дом управляющего. Водопровод был деревянный. И.В. Александров хотел даже крестьянам провести воду за то, чтобы они отдали ему дубраву. Но те отказались, и помещик, приказав раскопать трубы, собственноручно их перерубил. В 1936 году при прокладке нового водопровода (из чугунных труб) рабочие обнаружили, что у барского дома было разветвление труб, многие из которых вели в дома наиболее зажиточных крестьян, живших при Александрове.[7]
    Иван Васильевич, будучи помещиком – либералом, старался оказывать помощь крестьянам, особенно в случаях стихийных бедствий. Он покупал крестьянам коров, лошадей и помогал строить дома, некоторым обеспечивал место работы – это был уже помещик-купец новой формации, который понимал, что некоторый либерализм принесет ему больше пользы, чем безудержный грабеж подчиненных, старался вести своё хозяйство на более высоком уровне.



    Цитата5
    В 1918 году электрогенератор из Савалей был перевезён в город Малмыж, для устройства электроустановки при Народном Доме.



    ЦитатаРаспространение электричества в Малмыже началось с частных электроустановок. Промышленники приобретали их для освещения заводов, торговых домов. Мощность этих установок по современным меркам была мала – от 6 до 40 кВт. Первая электроустановка появилась в селе Савали в имении Александровых.


    Электрификация Малмыжского района

    ЦитатаВ 1918 году К.Н. Жуков (зав. внешкольным образованием) и М.В. Каверман пригласили Петра Егоровича Мельбарта для установки электромобиля в Народном доме. Электроустановку решено было взять в Савалях. 7 ноября 1918 года вспыхнула первая электрическая лампочка. Постепенно год за годом электричество появилось в домах малмыжан. К 1923 году динамо-машина была перегружена, 6,5 киловатт не хватало.
    • +0.18 / 7
    • АУ
    стрелок
     
    Слушатель
    Карма: -20.50
    Регистрация: 08.09.2016
    Сообщений: 3,820
    Читатели: 1
    Цитата: alexandivanov от 27.12.2022 06:57:38Философия марксизма есть материализм

    мы на опыте своего бытия уже убедились, что философия марксизма есть словоблудие и схоластика для достижения личных материальных целей его носителей
    в этом определении есть то же слово материализм
    давайте поставим на голосование кто прав?
    ответ заранее известен., хотя верующие в марксизм как многословие есть и живы и наверняка будут всегда, как верующие в иных богов в головах человеков
    это как МММ-кто первый придумал и написал тому и сливки
    коровы перестали доиться, ничего мы пойдем другое место
    это мое личное мнение
    материализм как философия и философия как материализм уже была давно у эллинов и проклята и забыта и понятно почему и зачем
    • -0.08 / 4
    • АУ
    стрелок
     
    Слушатель
    Карма: -20.50
    Регистрация: 08.09.2016
    Сообщений: 3,820
    Читатели: 1
    Цитата: rat1111 от 27.12.2022 01:27:29Естественно. 
    Должны же патриции партийцы объяснять пролетариям что их место на помойке что " в хреческом зале, в хреческом зале.. Мышь белая повесилась" (для тех кто не в курсе культурки совка - речь о Греческом зале Эрмитажа)
    А еще объяснять пролетариям, что пролетариий - пролетай  "у меня есть дифисит, у тебя есть дифисит - мы с тобой - уважаемые люди"
    Аркашка Райкин и Эльдарка Рязанов - самое мерзкое, ублюдочное и вонючее воплощение совка. Ну если не считать современную уркаину, конечно

    я с вами согласен, но термины ваши мен не нравятся
    совок то тут причем?
    вполне приемлемый предмет и орудие уборки помещения
    у меня есть и применяется
    райкин и рязанов не совки
    оне скорей какашки
    • +0.05 / 2
    • АУ
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Практикант
    Карма: +931.30
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 46,077
    Читатели: 13
    Цитата: rat1111 от 26.12.2022 23:37:49Ойдалана.
    Ленин (трижды), Сталин (дважды), Хрущев, Брежнев, Горбачев - меняли строй и народ не спрашивали.
    Ладно, Хрущева и Горбачева можно выкинуть как "инжектированных с нубиру зрадников". Но остальных-то как?

    Бррр...
    Строй от Ленина до Горбачёва не менялся, а вот вес функциональных параметров строя менялся как с развитием, сиречь прогрессом, так и с регрессом...
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.15 / 8
    • АУ
    alexandivanov
     
    Слушатель
    Карма: +504.41
    Регистрация: 28.10.2017
    Сообщений: 3,652
    Читатели: 2
    Цитата: стрелок от 27.12.2022 12:12:19мы на опыте своего бытия уже убедились, что философия марксизма есть словоблудие и схоластика для достижения личных материальных целей его носителей
    в этом определении есть то же слово материализм
    давайте поставим на голосование кто прав?
    ответ заранее известен., хотя верующие в марксизм как многословие есть и живы и наверняка будут всегда, как верующие в иных богов в головах человеков
    это как МММ-кто первый придумал и написал тому и сливки
    коровы перестали доиться, ничего мы пойдем другое место
    это мое личное мнение
    материализм как философия и философия как материализм уже была давно у эллинов и проклята и забыта и понятно почему и зачем

    Вы в чем то смогли убедить только себя.  Например в том, что знания вам не нужны. Что вашим детям не надо гарантированных прав на работу, отдых и образование. Улыбающийся В том, что Хрущев Марксист, к примеру. Ставьте, что от голосования измениться? Веселый "Сливок" Ленин от каплан отхватил?
    Кто из философоф по вашему "сливки" и какие с философии получает?

    ЦитатаКто-то (как Тит Лукреций Кар) был наследником богатого рода. Апулей женился на богатой вдове. Цицерон и Сенека сколотили состояние адвокатским трудом. Позже многие делали церковную карьеру, Альберт Великий даже был епископом. Многие, от Боэция до Бэкона состояли на государственной службе. Буридан (прославившийся благодаря ослу, о котором он, скорее всего, ничего не писал) был ректором Сорбоны. Ну и особняком стоит Спиноза, зарабатывавший на жизнь шлифовкой линз.
    ...
    Особняком стоял Диоген Синопский, который побирался.

    Смеющийся

    ЦитатаСхола́стика (лат. Scholastica от греч. σχολαστικός — «школьный» от греч. σχολή — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и философии Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
    ....
    Цицерона многие римляне называли схоластиком после того, как он стал изучать греческую философию, но этим названием хотели обозначить только теоретика, забывающего важность практики и практического образования. Теперь слово «схоластика» применяется не только к средневековой философии, но и ко всему, что в современном образовании и в учёных рассуждениях хотя бы отчасти напоминает по содержанию и форме схоластицизм — и применяется обычно как отрицательный эпитет.

    Говорить о Марксизме как о философии забывающей о важности практики, это значит говорить ни о чем. Есть такое слово балабол. Есть и другое троль. Улыбающийся


    Цитатаматериализм как философия и философия как материализм уже была давно у эллинов и проклята и забыта и понятно почему и зачем


    Шокированный Вы енто сторонникам социал - дарвинизма тоже рассказываете?

    Цитатаверующие
    ...

    в марксизм как многословие
    .....
    есть и живы и наверняка будут всегда


    Смеющийся


    Цитатакак верующие в иных богов в головах человеков

    Труднопереводимая игра слов.

    Раз вам всё понятно, не сомневаюсь, что уже давно, то это хорошо. Ваша философия ваши и сливки и коровы.  Улыбающийся
    • +0.17 / 6
    • АУ
    alexandivanov
     
    Слушатель
    Карма: +504.41
    Регистрация: 28.10.2017
    Сообщений: 3,652
    Читатели: 2
    Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2022 12:43:18Бррр...
    Строй от Ленина до Горбачёва не менялся, а вот вес функциональных параметров строя менялся как с развитием, сиречь прогрессом, так и с регрессом...

    А можно говорит о том, что менялась идеология внутри строя?
    Ну, как бы само по себе. Говорили о том, что Марксизм должен развиваться. Развиваться - означает изменяться?  Что в нем должно было, на ваш взгляд, оставаться неизменным, а что могло меняться?
    • +0.19 / 7
    • АУ
    alexandivanov
     
    Слушатель
    Карма: +504.41
    Регистрация: 28.10.2017
    Сообщений: 3,652
    Читатели: 2
    Цитата: Безыменский188 от 26.12.2022 23:30:57Смена строя - не входит в компетенцию государственной власти. Это наиболее важный вопрос государственной жизни. 
    Ваша трактовка - превышение полномочий, оно же измена Родине.  
    Не пытайтесь быть умнее советских коммунистов.

    Сталин и Хрущев. Соратники или враги?⁠⁠


    ЦитатаФакт номер один.
    Хрущев обещал построить коммунизм за 20 лет. Но это же обещала команда Сталина в 1947 году, при еще живом Сталине.

    Проект программы ВКП(б) 1947 года
    Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) ставит своей целью в течение ближайших 20—30 лет построить в СССР коммунистическое общество.
    Данную программу написал верный сталинец Жданов, которого пророчили на место Сталина и Кузнецов, а вот этому персонажу не повезло, он был через год расстрелян по Ленинградскому делу, за приписки, подделку голосования и национализм. Дело недоступно, но специально для него в СССР была введена отмененная ранее смертная казнь. Но думаю, явную контру товарищ Жданов пресек.
    //////

    Китайцы обвиняли Хрущева в попытке построить социализм с кучей товаров народного потребления, что многими рассматривается, как предательство идей социализма. Казалось бы это неправильно, но это опять идеи и план Сталина, у него это основа социализма.

    Развить в широких масштабах отрасли индустрии, производящие предметы потребления. Теперь, когда создана мощная социалистическая промышленность и ее основа – тяжелая индустрия, развивающаяся ускоренными темпами, ВКП(б) считает возможным и необходимым, сохраняя высокую роль отраслей, производящих средства производства, резко увеличить объем и повысить удельный вес в народном хозяйстве отраслей промышленности, производящих предметы потребления».
    Проект программы ВКП(б), 1947

    Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники
    Сталин Экономические проблемы социализма в СССР 1951
    /////

    "Но это же обещала команда Сталина в 1947 году, при еще живом Сталине" Команда Сталина не обещала, она обсуждала? Наверно есть разница?


    ЦитатаГлавным вопросом, вокруг которого развернулась умеренная полемика, был вопрос - с какой сферы нужно начинать программу преобразования социалистического общества в коммунистическое: с экономической или политической. С этим был связан и тезис о роли и значении государства при коммунизме. Далее участники заседания обсуждали проблемы стирания грани между городом и деревней, умственным и физическим трудом. В связи с этим был поставлен вопрос о противоречиях принципа дробности и специализации труда с принципом равенства труда. Для обоснования своих позиций участники заседания ссылались на работы классиков марксизма-ленинизма. Цитировали «Немецкую идеологию» и «Манифест коммунистической партии» К. Маркса и Ф. Энгельса, «Принципы коммунизма» Ф. Энгельса, «Детскую болезнь левизны» В. И. Ленина. Чаще всего участниками упоминался Ленин - 9 раз, Энгельс - 8 раз и Маркс - 6 раз, Сталин - всего 3 раза. Причем упоминания его имени происходили в связи с его публичными выступлениями, в то время как остальные классики марксизма приводились при обосновании тех или иных теоретических положений
    ///
    рабочей группе, занятой составлением Программы, было поручено доработать проект с учетом декларации совещания, и «1 декабря 1947 года дополненный и отредактированный текст проекта программы ВКП(б) был направлен тов. Жданову А. А.» [17, д. 6, л. 67]. Однако после этого, на фоне резкого ухудшения здоровья А. А. Жданова в 1948 г. [8, с. 268-267], какая-либо работа над проектом остановилась. А после его смерти на последний вариант документа 31 декабря 1948 г. была поставлена виза «в архив» [15, д. 476, л. 111].
    тут
    Отредактировано: alexandivanov - 27 дек 2022 16:18:58
    • +0.19 / 7
    • АУ
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Практикант
    Карма: +931.30
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 46,077
    Читатели: 13
    Цитата: alexandivanov от 27.12.2022 13:17:31А можно говорит о том, что менялась идеология внутри строя?
    Ну, как бы само по себе. Говорили о том, что Марксизм должен развиваться. Развиваться - означает изменяться?  Что в нем должно было, на ваш взгляд, оставаться неизменным, а что могло меняться?

    Идеология развивалась от Ленина до Сталина, а затем развитие стало топтаться на месте, уперлась в догматы вокруг которых стали плясать и не путь развития искать, а как обойдя догмат в догмате остаться...
    Как пели в пик застоя "чтобы было все по новому, оставаясь все по старому".
    А что марксизм, он до СССР нигде не был обкатан, и в своем описании не подходил для России, как стране не готовый к нему, вот от Ленина до Сталина страну преобразовали так, что уже марксизм в его канонической форме отставал от СССР....
    Но главное в том что идеология в СССР развиваясь менялась, но социализм как база как была так и оставалась. .
    Говорить что у каждого лидера СССР была своя идеология, это политическая и историческая шиза, 
    точно такая же шиза, как при отрицании, что Китай социалистическая страна.
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.16 / 7
    • АУ
    ivan2
     
    russia
    Санкт-Петербург
    63 года
    Слушатель
    Карма: +55.47
    Регистрация: 16.11.2008
    Сообщений: 9,002
    Читатели: 1
    Цитата: Доктор Удмурт от 27.12.2022 21:27:42...
    Ну и в Питере количество населения после революции сильно уменьшилось. Зачем много строить если избыток жилья?
    ...

    Классика Питерских коммуналок "яркопишет" царское благополучие жителей Петербурга.
    Планировки такие, что даже под кислотой не воссоздажъ (дожили, ни один словарь не знает, как писать подчёркнутое слово) в современном строительстве.
    Отредактировано: ivan2 - 27 дек 2022 22:08:04
    Нам нужен мир!
    Желательно весь.
    • +0.09 / 4
    • АУ
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Практикант
    Карма: +931.30
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 46,077
    Читатели: 13
    Цитата: Доктор Удмурт от 27.12.2022 21:27:42....
    Кроме того не забываем что частью Сталинской политики было ограничения миграции крестьян в города. Из-за этого например такие города как Львов или Баку в конце 40-х были полностью русскоязычными. Крестьян из окружающих деревень в города просто так не пускали. ....

    Львов в СССР попал только со времён Освободительного похода в РККА осенью 1939 года. Во время ВОВ с 1941 по 1944 оккупация. Освобожден подразделениями 10 уральского танкового корпуса, разрушений особых не получил. По этому как пример не вписываться.  
    Баку ещё с 19 века был промышленным городом, и к началу ВОВ, нефтяной столицей СССР, а это подразумевало "интернационал" и разговор на языке межнационального общения. Думаю что тоже не вписывается в пример выделенному.
    Как и само понятие ограничение миграции, на мой взгляд не то слово, так как наоборот в деревнях большую часть правления Сталина шли наборы "на стройки социализма", что в итоге пополняло население городов. Города то росли опережающими или взрывными темпами, а сельское население наоборот уменьшалось относительно городского. 
    Тут скорее было регулирование трудовой миграциии в виде перенаправление потоков, на необходимые для индустриализации направления.
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.18 / 8
    • АУ
    AndreyK-AV
     
    russia
    Уфа
    63 года
    Практикант
    Карма: +931.30
    Регистрация: 10.11.2008
    Сообщений: 46,077
    Читатели: 13
    Цитата: rat1111 от 27.12.2022 20:58:11Так и в СССР до Хрущева как бы народ весьма нище жил. Два масштабных голода на технологическом уровне второй четверти 20 века - как бы показатель.
    Ну и найдите в российских городах жилые кварталы постройки 20-х-30-х годов... Упс... Дореволюционное есть, хрущевобрежневское есть, немножко есть 50-х (ну, кроме Москвы, там сталинок много). А вот период 24й - 40й - выпадает

    Позор
    А что до сих пор сносят в уральских и сибирских городах, как аварийное и ветхое жильё?
    Страна на начало периода не имела строительной индустрии, а строить надо, индустриализацию проводить надо.
    И вот параллельно с заводскими корпусами растут кварталы бараков, полубараков и коммунальных квартир, которые планируется в ближайшее время заменять на сталинки, сразу после запуска производств, включая строительные.
    Уфа, в виде Черниковки тому наглядный пример, по старой Черниковке бесконечные двухэтажные дома, в основном насыпные, особенно в районе нефтяных заводов и УМПО, но уже в конце 30-х началось строительство капитальных сталинок, но началась ВОВ, и вместо сталинок пришлось срочно строить бараки.
    Но как только война подошла к Победе, возобновление работы над генпланом
    Вот довоенное здание, (фото тех времен)

    ниже эскиз застройки
     
    фото 1952 года

    а ниже фото 1955 года как Генплан претворялся в жизнь

    ну а это воплощение 


    и это все запланировано и начало воплощаться ещё во времена И.В. Сталина.
    Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
    -------------------------------------------------------------
    Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
    • +0.17 / 9
    • АУ
    Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8