Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Киреев от 27.02.2023 21:43:12Сегодня не расскажут. Пройдет немного времени - или сами расскажут, или их сдадут.
Цитата: rat1111 от 27.02.2023 22:36:47Ага. Мы, крысы - такие, да.
Вот вы, тов. Киреев, за первый квартал 2023 - сколько и чего дали стране, кроме нажатия на клавиши и развешивания ярлыков?
Я вот, лично, прямо сегодня на счет в УФК по Тульской области перевел сумму на порядкИ выше среднегодового "я же плачу налоги" от среднегражданина. И это - только за февраль, один месяц из двенадцати, не за год.
А что _сделали_ для победы нашей страны - вы? Лично вы?
Цитата: Алёша Попович от 26.02.2023 12:51:43Так же как и здесь...
Цитата: АнтонЛ от 28.02.2023 08:06:58Ну понеслось))) Вначале переход на личности, потом какие-то комплексы)))....
Рат, а вы разве производственник, насколько я помню - работаете в сфере услуг, то есть те деньги что вы перевели - это по сути транзакция из производственного сектора))))...
И кажется я понял почему Рат так защищает капитализм - он похоже владелец фирмы, на которой все пашут, а он имеет возможность сидеть на форуме и писать посты 10-ками...
Личное имхо, когда гражданин занят реальной работой - у него однозначно нет времени на такое количество постов...
Цитата: Danilov71 от 28.02.2023 07:39:56ЦитатаВ связи с введением с 1 января 2023 года Единого налогового счета все платежи, администрируемые налоговыми органами, подлежат уплате на отдельный казначейский счет, открытый в Управлении Федерального казначейства по Тульской области (Межрегиональная инспекция Федеральной налоговой службы по управлению долгом).
https://www.nalog.go…/13056381/
Но исключения лишь подтверждают правило.
Цитата: МОВ от 28.02.2023 15:07:58С января в тихую проведена налоговая реформа: все налоги платятся в Тулу на единый налоговый счет, для НДФЛа доход учитывается по дате получения и куча еще всего. Просто Рат хотел сказать, что он платит очень много налогов, которые идут в т.ч. на военные действия.
Цитата: Danilov71 от 28.02.2023 16:02:59Ну явно вопрос не по теме ветки
Цитата: 753 от 05.02.2023 21:20:15
При Сталине единоличников было или осталось на селе от 15 до 17% после проведения коллективизации.
Это по поводу того, что частной собственности на селе при Сталине не было. Были частники и в городах: часовщики, сапожники, торговцы базаров, портнихи, каменьщики, печники .... Моя бабка и дед в деревне еще в 70-80х годах держали корову, бычков, свиней, птицу. Бабка шила ещё на дому. Всё это они продавали как частники на базаре. Заработали на этом машину " Волга " . По тем временам далеко не все имели возможность иметь такую машину. Естественно они не работали на государство, в совхозе или в колхозе. При Сталине регулярно проводились съезды колхозников , колхозниц и крестьян единоличников.
ЦитатаСталин на втором съезде колхозников-ударников в 1935 г. формулировал основной принцип новой экономической политики в области сельского хозяйства в следующих словах: «Если вы хотите укрепить артель, если вы хотите иметь массовое колхозное движение, которое должно охватить миллионы дворов, а не единицы и сотни, если вы хотите этого добиться, — вы при нынешних условиях должны обязательно учесть, кроме общих интересов колхозников, их личные интересы». — «Вы нисколько не учитываете личных интересов колхозников, когда говорите, чтобы не больше одной десятой части гектара приусадебной земли дать колхознику. Некоторые думают, что корову нельзя давать, другие думают, что свиноматку нельзя давать. И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно... Если у вас в артели нет еще изобилия продуктов и вы не можете дать отдельным колхозникам, их семьям, все, что нужно, то колхоз не может взять на себя, чтобы и общественные нужды удовлетворить, и личные. Тогда лучше сказать прямо — что вот такая-то область работы — общественная, а такая-то — личная. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное и решающее, необходимое для удовлетворения общественных нужд, и есть наряду с этим небольшое личное хозяйство, необходимое для удовлетворения личных нужд колхозника. Коль скоро имеется семья, дети, личные потребности и личные вкусы, то с этим нельзя не считаться. И вы не имеете права не считаться с личными бытовыми интересами колхозников. Без этого невозможно укрепить колхозы. Сочетание личных интересов колхозников с общественными интересами колхозов, — вот где ключ укрепления колхозов»[12].
На один двор в колхозах, у колхозников и крестьян-единоличников приходилось штук скота:
1929 1932 1937 1938 Лошади (голов): В колхозах 0,34 0,72 0,70 0,71 У колхозников 0,04 0,03 0,04 0,04 У единоличников 1,39 0,81 0,31 0,39 Крупный рогатый скот (голов): В колхозах 0,38 0,68 0,94 0,97 У колхозников 0,03 0,85 1,44 1,65 У единоличников 2,72 1,42 1,23 1,40 Овцы и козы (голов): В колхозах 0,65 0,81 1,54 1,86 У колхозников 0,08 0,98 0,87 2,51 У единоличников 5,93 1,88 2,45 2,82 Свиньи (голов): В колхозах 0,13 0,22 0,33 0,40 У колхозников 0,01 0,19 0,55 0,81 У единоличников 0,83 0,31 0,33 0,54
Очевидно, количество скота у колхозников росло значительно быстрее, чем в колхозах. За исключением лошадей, которых колхозникам запрещено иметь советским законом, все остальные виды скота за эти десять лет принудительной коллективизации дали поразительно быстрый количественный рост[13]. Если в 1938 г. посевные площади были огосударствлены и коллективизированы на 94,6%, то крупный рогатый скот был обобществлен только на 36,3%, овцы и козы на 44,7%, свиньи на 35,3%.
....
ЦитатаПо этим данным, совхозы были в избытке обеспечены кормами[15]; хорошо ими был обеспечен и колхозный скот. Напротив, скот колхозников был обеспечен кормами в высшей степени неудовлетворительно.
ЦитатаТермин «кулак» имел в русской деревенской жизни совершенно определенное содержание. Особенно много внимания описанию «кулака» уделил Глеб Успенский. По определению К. Д. Кавелина, «кулак — это притеснитель, разжившийся бездушной, бессердечной эксплуатацией бедных и беспомощных, «жмач», как у нас выражаются, пиявка, которая напивается чужими бедами и горем»[61]. Кулачество развелось в пореформенной русской деревне на основе ее крайней бедности и нужды в кредите. Развитие кредитной кооперации в дореволюционной России уничтожило главный корень этого бытового явления. В советской деревне кулачества не было. Коммунисты, однако, вновь пустили этот старый термин, наполнив его новым содержанием.
ЦитатаЗажиточные крестьяне, сеющие более 20 десятин, во время уборки урожая работали днем и ночью; подростки и молодые женщины падали во время работы к вечеру и тут же засыпали, так что в хату их относили сонными. Наемные рабочие не хотели работать так, как работали семьи зажиточных крестьян, и называли их работу каторжною. Зажиточность этих крестьян создавалась не эксплуатацией своих соседей, а их собственным трудом[62]. Все они получили от коммунистов кличку «кулаков» и были ликвидированы.
Цитата[62] В. Постников, Южно-русское крестьянское хозяйство, Москва, 1891, стр. 89, 111, 146, 165.
Цитата: repetitor от 02.03.2023 06:29:22Частично проблема кормов отражена тут же, постом выше, где видна динамика поголовья у единоличников с 29го по 38й гг. и там же указана причинаЦитатав 1938 г. посевные площади были огосударствлены и коллективизированы на 94,6%,
Цитатачастная собственность рождает мещанина и потребителя, а то и спекулянта
ЦитатаПрапорщиков. И птицы у нас очень много. Мы раздавали по коммунарам птицу и поросят, а коров нет.
Сталин. Я не думаю, чтобы ваша уважаемая коммуна могла до конца дотянуть это дело, потому что вы же поймите, у нас на чем строится артель и вообще все наше колхозное движение? На том, что мы исходим не из отрицания личных интересов колхозника, а из того, чтобы сочетать его личные интересы с общественными и, если угодно, приспособить личные интересы к общественным интересам. Человек есть человек. Он хочет иметь кое-что для себя. Он хочет иметь кое-что из скота. Он не хочет получать молоко из общего котла. А он хочет иметь свою корову. Ничего преступного в этом нет. И личные интересы колхозного двора, который состоит из членов семьи, у которого кроме общих интересов есть свои частные интересы — это не все понимают. А это надо понять.
Если вы хотите укрепить артель, если вы хотите колхозное массовое движение, массовое колхозное движение, которое должно охватить миллионы дворов, а не единицы и сотни, если вы этого хотите добиться, вы при нынешних условиях должны обязательно учесть кроме общих интересов колхозников их личные интересы. Колхознику хочется иметь карманные деньги. Обязательно. У него бывают гости. Он хочет иметь молоко, мясо и все, что угодно, немного. Он сам бывает в гостях, и ему, конечно, неприятно, если у человека, к которому он пришел в гости, ничего нет, если он должен брать из общего амбара. Все это неприятно. И с этим надо считаться. Это жизненная необходимость, которая возьмет свое.
Крепитесь, пока можно, а как там впоследствии, — я уже не знаю. Я полагаю, что ваши коммунары у вас скоро потребуют по корове.
Прапорщиков. Тов. Сталин, у нас нет таких колхозников.
Сталин. Ну, пока у вас продуктов много, может быть, не потребуют. Посмотрим. Во всяком случае, то, что у товарищей имеется коммуна, это неправильно будет для громадного большинства крестьян. Неправильно и неприемлемо. Долго еще надо развивать артели, долго еще перерабатывать человеческую психологию, это настроение перевоспитывать для того, чтобы люди поняли, что все нужно брать из общего котла.
Чтобы брать все по потребностям из общего котла, надо иметь очень много продуктов. Очень много продуктов. Ну, в одной коммуне продуктов очень много, а в артели нет. Я знаю историю колхозного движения в Челябинской обл. Одно время там только коммуны были, года три тому назад. Верно?
Голоса. Правильно.
[Сталин:] Слишком много коммун было. Мы поразились. У нас артели трудно организовать по стране, а у них коммун много. Стали разбираться, в чем тут дело. Мужик так рассуждал: если коммуна, то семена можно поесть, государство даст. Когда ему растолковывали, что даром вам семена не дадут, трудиться нужно и трудиться умело, коммуны распались тогда.
Прапорщиков. У нас с 1930 г. благодаря правительству дало 24 трактора1* .
Сталин. У вас на Урале было тогда из всех колхозов несколько товариществ по совместной обработке, около 60 — 70% коммун и около 25% артелей. Так было дело. Тогда коммунары думали, что мы землю даром дадим, мясо дадут даром, хлеба даром и все, что угодно. Между прочим, ругались все: с кружками в руках стояли и ждали, пока им молока дадут. Потом чем дальше, тем больше стало коммун. А теперь у вас сколько коммун?
С места. Одна единственная. (Смех.)
[Сталин:] Так что не будем трогать. Пускай он свою коммуну ведет, пока хватит у него сил, а если потом понадобится перестроить из коммуны артель, никакого вреда в этом нет. А для всех остальных членов данного собрания я должен сказать, что вы нисколько не учитываете личных интересов колхозников, когда вы говорите, чтобы одну десятую часть гектара приусадебной земли дать колхознику. Некоторые думают, что корову нельзя давать, другие думают, что свиноматку нельзя давать. И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Когда зажимают, отдачу дают. Надо по мере развития сознания колхозников, по мере перевоспитания их и по мере накопления продуктов в артели повышать уровень людей. А если у вас в артели продуктов мало и вы не можете дать отдельным колхозникам, их дворам, все что им нужно, вы не можете взять на себя, чтобы и обобществленное удовлетворить, и личное. Тогда лучше некоторую дележку устроить: вот такая-то область работы — это общественное, а такая-то — личное. Лучше допустить прямо, открыто и честно, что у колхозного двора должно быть свое личное хозяйство, небольшое, но личное. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное, серьезное для удовлетворения общественных нужд, и есть личное хозяйство. Коль скоро имеется семья, дети, личные потребности и вкусы, то с этим не считаться нельзя. И вы не слишком зажимайте личные интересы колхозников. Не слишком. И не слишком перетягивайте струну. Не годится. Считайтесь с личными интересами колхозников. Приспосабливайте эти интересы к общественным, но считайтесь с ними. Кроме того, считайтесь с тем, что страна очень большая, условия разные: есть зерновые районы, есть незерновые, есть кочевые, есть животноводческие, есть полукочевые, есть хозяйство чисто земледельческое, есть полуземледельческое и т.д. Все это нужно учесть...
Из Днепропетровской обл. ...1* У него есть и виноград, и молочко, и птица, пойдешь, начнешь доказывать, что нужно работать, что колхозное хозяйство страдает, что я от правления буду штрафовать, что нужно работать, а он не идет, не уделяет внимания колхозу. Если бы мы все занялись своим индивидуальным делом, у нас колхозное общественное добро пострадает. Но есть и сознательные, которые имеют много своего добра, но выходят на работу.
Сталин. Таких наказывают.
Голос с места. Как наказывать?
Сталин. Тут сказано в уставе: «За бесхозяйственное и нерадивое отношение к общественному имуществу, за невыход без уважительных причин на работу, за недоброкачественную работу и за другие нарушения трудовой дисциплины и устава правление налагает на виновных взыскания, согласно правилам внутреннего распорядка, например: переделать недоброкачественную работу без начисления трудодней, предупреждение, выговор, порицание на общем собрании, занесение на черную доску, штраф в размере до 5 трудодней, перемещение на низшую работу, временное отстранение от работы.
В тех случаях, когда все принятые артелью меры воспитания и наказания оказываются недействительными, в отношении неисправимых членов артели правление ставит перед общим собранием вопрос об исключении из артели».
....
ЦитатаЧастично проблема кормов отражена тут же, постом выше, где видна динамика поголовья у единоличников с 29го по 38й гг. и там же указана причинаЦитатав 1938 г. посевные площади были огосударствлены и коллективизированы на 94,6%,
ЦитатаОчевидно, количество скота у колхозников росло значительно быстрее, чем в колхозах. За исключением лошадей, которых колхозникам запрещено иметь советским законом, все остальные виды скота за эти десять лет принудительной коллективизации дали поразительно быстрый количественный рост[13]. Если в 1938 г. посевные площади были огосударствлены и коллективизированы на 94,6%, то крупный рогатый скот был обобществлен только на 36,3%, овцы и козы на 44,7%, свиньи на 35,3%.
///
совхозы были в избытке обеспечены кормами[15]; хорошо ими был обеспечен и колхозный скот.
ЦитатаЗа последние два десятка лет были вложены десятки миллиардов долларов для того, чтобы создать в мозгу сограждан образ кошмарной жизни в сталинском СССР. Причины этого уже не раз объяснялись – это общество было очень сильным цивилизационным конкурентом обществ экслуататорского типа, страх западной элиты перед сталинским СССР столь силён, что они и их шавки пытаются вытравить любую память о героическом периоде нашей страны, заменив историю набором лживых бредовых мифов.
......
теперь о самом интересном - среднее количество обязательных трудодней в довоенных советских колхозах было всего 80 дней в году, а средняя выработка работника уже в 1937 году составляла около 200 трудодней и постоянно росла. То есть получается, сельское население СССР состояло почти сплошь из какого-то странного вида исключительно работящих потомственных идиотов– людям ничего не платят (работали, как нас сейчас уверяют СМИ правящего режима только для того, чтобы получить отметку «палочка» в учётной книге), а они не то что не протестуют, не бросают работу, напротив – начинают работать почти в 3 раза лучше, чем требовалось и год от года работают всё больше! Либо руководство советских колхозов обладало какими-то сверхъестественными магическими способностями, умея сделать то, что ни до, ни после не мог сделать никто в мире – заставить людей работать не просто всё больше и больше, а больше многократно, при этом «ничего им не платя», либо картина была принципиально иной – крестьяне получали сдельную оплату и зарабатывать большее количество трудодней им было однозначно выгодно. Зачем было не просто перерабатывать трудодни, а перерабатывать их в 2-3 раза?! Можно как-то объяснить, если человек из страха какое-то время выполняет норму, работая вовсе без оплаты, но чтобы он в три раза перевыполнял её! Кто-то здесь очень сильно врёт.Но вообще кончеными идиотами представляются даже не колхозники СССР, а единоличники - к 1935 году в колхозах состояло только 75% крестьян, так вот, единоличники прекрасно видя, что их односельчане в колхозе жутко страдают в «крепостном рабстве», работают только для того, чтобы получить некие странные значки в учётной книге, но они валом валят в «колхозное рабство»! Если в 1935 году 25% крестьян были принципиальными единоличниками, то в 1939 таких осталось всего 5%, а последние полтора процента вступили в колхозы в конце 40-х-начале 50-х.
тут
ЦитатаУвы, одним из важных уроков гибели СССР стало и то, что человек – намного более тупое и бессовестное животное, чем предполагали европейские гуманисты и их русские последователи – большевики. Чему тут можно удивляться, так это беспредельной глубине человеческой тупости и подлости.
Цитата: repetitor от 02.03.2023 08:20:11моей мысли о судьбе единоличников, которыеотказывались от сверхдоходов(пост про волгу и проводимые для них съезды и т.д) иблагодарясознательности добровольно шли в колхозы
а последние полтора процента вступили в колхозы в конце 40-х-начале 50-х.
ЦитатаС места. У нас в колхозе председатель получает очень много трудодней да еще натуроплату, а у нас не один председатель, а есть еще его заместитель, бригадир, помощник бригадира и все правление, и берут полтора трудодня, а председатель — два трудодня, тогда как хороший колхозник-ударник, у которого на руках мозоли, получает 300 трудодней, а председатель получил у нас 500 трудодней и взял на них натуроплату: и хлеб, и картошку, и все. Как приедут из района, на него первого нажмут. Это неправильно.
Сталин. Мне не все ясно, может быть, она права. Я хочу спросить, как у вас председатель колхоза, все трудодни получает или часть?
С места. Все, и натуроплату всю получил.
Сталин. Председатель получает столько трудодней, сколько может выработать лучший ударник?
С места. Нет, ему пишется подряд два трудодня, а полеводу полтора.
Сталин. А вот скажите, как у вас председатель все трудодни получает: натурой или часть?1*
Голоса. Не все, часть.
С места. Вот я получаю 0,75 ежедневно и 100 руб. деньгами. Мне выходит в месяц 22 трудодня. За год я зарабатываю 220 трудодней, и средний колхозник так зарабатывает. Наравне с ним я получаю трудодни.
Сталин. Значит, не за все трудодни натурой, а столько, сколько может выработать лучший ударник.
Вопрос очень сложный. Давайте его отложим для того, чтобы его подработать. Председатель отвечает за все, у него забот много. Если колхоз плохо работает, то отвечает председатель, а не вы (обращаясь к колхознице, которая говорила с т. Сталиным на украинском языке). Председатель должен и больше получать. Так как вопрос сложный и разноречия большие, предлагаю отложить этот вопрос. Давайте ничего не вписывать пока в устав, но отдельно этот вопрос обсудим вместе с колхозниками.
Очевидно, надо собрать представителей больших колхозов, средних колхозов и мелких и обсудить это. Нужно как следует обсосать этот вопрос, а сейчас этот вопрос отложить.
Надо решить, кто войдет с предложением на II съезд колхозников насчет того, что примерный устав считается основой для составления артельных уставов, с тем, чтобы примерный устав был немедленно переведен на все языки СССР и с тем, чтобы был какой-либо орган, который следил за этим3*, Наркомзем, допустим. Кто с этим предложением войдет?
////
Цитата.....
Колхозный путь, путь социализма, есть единственно правильный путь для трудящихся крестьян. Члены артели обязуются укреплять свою артель, трудиться честно, делить колхозные доходы по труду, охранять общественную собственность, беречь колхозное добро, беречь тракторы и машины, установить хороший уход за конем, выполнять задания своего рабоче-крестьянского государства и таким образом сделать свой колхоз большевистским, а всех колхозников зажиточными.
....
5. Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. К этим районам относятся, например, земледельческие, не смежные с кочевыми, районы Казахстана, полесские районы Белоруссии, Черниговской и Киевской областей Украины, районы Барабинской степи и приалтайские районы Западно-Сибирского края, Ишимская и Тобольская группы районов Омской области, горная часть Башкирии, восточная часть Восточной Сибири, земледельческие районы Дальне-Восточного края, Вологодская и Холмогорская группы районов Северного края.
Каждый колхозный двор в районах некочевого и полукочевого животноводства, где земледелие имеет небольшое значение, а животноводство играет решающую роль в хозяйстве, может иметь в личном пользовании от 4 до 5 коров и, кроме того, молодняк, от 30 до 40 овец и коз вместе, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, неограниченное количество птицы и кроликов, до 20 ульев, а также по одной лошади или по одной кумысной кобылице, или по 2 верблюда, или по 2 осла, или по 2 мула. К этим районам относятся, например, скотоводческие районы Казахстана, смежные с кочевыми районами Казахстана животноводческие районы Туркмении, Таджикистана, Кара-Калпакии и Киргизии, Ойротия, Хакассия, западная часть Бурят-Монголии, Калмыцкая автономная область, горные районы Дагестанской АССР, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Карачаевской и Осетинской автономных областей Северного Кавказа, а также горные районы Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР.
Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и, кроме того, молодняк, 100 - 150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов. К этим районам относятся, например, кочевые районы Казахстана, Нагайский район, кочевые районы Бурят-Монголии.
6. Артель обязуется вести свое коллективное хозяйство по плану, точно соблюдая установленные органами рабоче-крестьянского правительства планы сельскохозяйственного производства и обязательства артели перед государством. Артель принимает к точному исполнению: планы сева, подъема паров, междурядной обработки, уборки, молотьбы и зяблевой пахоты, составляемые с учетом состояния и особенностей колхозов, а также государственный план развития животноводства.
.....
19. Делами артели управляет общее собрание членов артели, а в промежутке между собраниями - избранное общим собранием правление.
20. Общее собрание является высшим органом управления артели.
Общее собрание:
а) избирает председателя артели и правление артели, а также ревизионную комиссию артели, причем ревизионная комиссия утверждается районным исполнительным комитетом Советов;
б) производит прием новых членов и исключение из состава артели;
в) утверждает годовой производственный план, приходно-расходную смету, план строительства, нормы выработки и расценки работ в трудоднях;
г) утверждает договор с машинно-тракторной станцией;
д) утверждает годовой отчет правления, с обязательным заключением ревизионной комиссии, а также отчеты правления по важнейшим сельскохозяйственным кампаниям;
е) утверждает размеры различных фондов и количество продуктов и денег, подлежащих выдаче на трудодень; ж) утверждает правила внутреннего распорядка артели.
По всем вопросам, перечисленным в настоящем пункте Устава, решения правления артели без утверждения общего собрания являются недействительными.
Общее собрание действительно при наличии не менее 1/2 общего числа членов для решения всех вопросов, кроме вопроса о выборе правления и председателя артели, вопроса об исключении из состава артели и вопроса о размере различных фондов, для решения которых требуется присутствие на общем собрании не менее 2/3 общего числа членов.
Решения общего собрания принимаются большинством голосов открытым голосованием.
Цитата: Danilov71 от 26.02.2023 08:20:19Так ненавидимые вами Сталин и Берия - фактически Империю построили.
Цитата: Danilov71 от 26.02.2023 08:20:19А называемая вами "русская национальная элита", стоявшая на страже Российской Империи - эту самую империю профукала - борясь за власть внутри самой-себя.
Цитата: Danilov71 от 26.02.2023 08:20:19В николашке-кровавом русской крови была 1/128 часть.
Цитата: PromInzh от 04.03.2023 01:52:20Законную власть хунта - питерская шпана просто порешила - ТИПА КАРАУЛ УСТАЛ - разгнав учредительное собрание ...
Цитата: Danilov71 от 04.03.2023 10:16:03А вот теперь потрудитесь найти ответ на простой вопрос - а кто именно разогнал Учредительное собрание?
Цитата: АнтонЛ от 04.03.2023 09:05:40Русскость всегда определялась менталитетом, имхо....
Цитата: стрелок от 04.03.2023 16:22:28большевики
оне даже не стеснялись потом найти какие то оправдания этому поступку, типа народ у нас пока не тот
Цитата: стрелок от 04.03.2023 16:22:28большевики
оне даже не стеснялись потом найти какие то оправдания этому поступку, типа народ у нас пока не тот
Цитата: Danilov71 от 04.03.2023 10:16:03А вот теперь потрудитесь найти ответ на простой вопрос - а кто именно разогнал Учредительное собрание?
Ой, а это тот самый матрос-партизан-Железняк. Супер-навигатор, который шёл на Одессу - а вышел к Херсону.
Так в какой он партии состоял?
Ну если вы не в курсе - то он был анархистом, к большевикам никакого отношения не имел. Так что снова мимо.
Это первое издание неизвестных ранее документов об участии левых эсеров в создании и деятельности ВЧК. В своем большинстве эти документы до сих пор хранятся на Лубянке, в архиве бывшего КГБ страны. В 1917-1918 гг. левые эсеры были второй, после большевиков, правительственной партией в России и вместе с ними строили тоталитарное государство и его карательные учреждения. |
Цитата: PromInzh от 04.03.2023 23:42:33"
Это первое издание неизвестных ранее документов об участии левых эсеров в создании и деятельности ВЧК.
В своем большинстве эти документы до сих пор хранятся на Лубянке, в архиве бывшего КГБ страны.
В 1917-1918 гг. левые эсеры были второй, после большевиков, правительственной партией в России и вместе с ними строили тоталитарное государство и его карательные учреждения.
"
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2023 23:18:24Так это гордость разогнать болтунов тащивших Россию в пропасть.
А народ пошёл за большевиками.