Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: eklmn от 24.07.2023 18:35:31Угадайте, как быстро оказалась за чертой бедности снимавшая комнату семья из двух инженеров оборонного завода? Но назад ни я, ни жена почему-то не хотим.

Про "назад" то кто говорит? Даже цитату президента привели. Так и хочется чтобы кто-то приглашал назад?
Это вот у очернителей СССР такая фишка, и у вас тоже похоже, раз вы про "секту СССР" заговорили.
Поймите, что фарш провернуть назад нельзя.
Но это не повод сочинять всякие мифы про СССР, чтобы оправдать катастрофу страны.

Цитата: eklmn от 24.07.2023 18:35:31Посыл автора - как я его понимаю - миллионы людей оказались за чертой бедности, но это не значит, что бедных не было до того.

В любом обществе будут бедные. Всё дело в их количестве. 
В СССР 70-х, а уж тем более при Сталине - бедных было очень и очень мало. На 1953 год - примерно 0,2 млн. на 106,7 млн. человек. Почти 0,2% населения. Через 8 лет после разрушительнейшей войны. Из них 70% были в числе малообеспеченных в связи с их инвалидностью. 
А в дальнейшем, благодаря принимаемым мерам социальной поддержки - количество бедных стало сокращаться.
А вот что происходило при либералах и демократах:
Численность населения РФ с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума (в млн. человек) – статистика Росстата:
1992г. – 49,3 (33,5% от общей численности населения страны)
1995г. – 36,5 (24,8%)
1999г. – 41,6 (28,4%)
2000г. – 42,3 (29,0%)
А потом страна одумалась - и избрала во главу страны члена КПСС.
2001г. – 40,0 (27,5%)
2002г. – 35,6 (24,6%)
2003г. – 29,3 (20,3%)
2004г. – 25,2 (17,6%)
2005г. – 25,4 (17,8%)
2006г. – 21,6 (15,2%)
2007г. – 18,8 (13,3%)
2008г. – 19,0 (13,4%)
2009г. – 18,4 (13,0%)
2010г. – 17,7 (12,5%)
2011г. – 17,9 (12,7%)
2012г. – 15,4 (10,7%)
2013г. – 15,5 (10,8%)
2014г. – 16,3 (11,3%)
2015г. – 19,6 (13,4%)
2016г. – 19,4 (13,2%)
2017г. – 18,9 (12,9%)
2018г. – 18,4 (12,6%)
2019г. – 18,0 (12,3%)
2020г. – 17,7 (12,1%)
2021г. – 16,0 (11,0%)
2022г. – 14,3 (9,8%)

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 19:45:47А в побеждённой Германии - думаете разрушения меньше были?

Заводы, принадлежащие американцам они не бомбили
И старательно бомбили зону будущей советской оккупации

ЦитатаРазрушение Кенигсберга было демонстрацией британской силы и мощи, и направлена она была в адрес СССР. Лондон хотел показать, что королевские ВВС могут полностью разбомбить город, попадающий в сферу влияния Советского Союза. Таким же образом разрушение Дрездена 13–14 февраля 1945 года должно было продемонстрировать Сталину, что западные союзники не остановятся ни перед чем для достижения своих целей.

Цитата: eklmn от 24.07.2023 18:35:31Угадайте, как быстро оказалась за чертой бедности снимавшая комнату семья из двух инженеров оборонного завода? Но назад ни я, ни жена почему-то не хотим.

Но да, мы были молодые и сумели справиться – на что ушло почти 10 лет.
 А вот например, человек лет под сорок. Профессии нет. Образования по сути нет. Денег нет. Семьи нет, есть где-то далеко сын, его воспитывает дальняя родственница. Из столицы был вынужден уехать, и вернуться назад в обозримом будущем не получится. В стране второй год идёт война. Организация, в которой состоял, объявлена экстремистской, те, кто не успел уехать за границу, или сидят, или вот-вот сядут. И что делать? Всё хреново, жизнь закончена...

Цитата: vova6857 от 24.07.2023 12:05:46Не совсем понимаю об чем Вы спорите.Но попробую:
- 1. Оборона всегда ущербна
...
 - 4. Превосходство вермахта всилах - спустим в унитаз?
- 5. строил второй стратегический рубеж у него в тылу - на Днепре и Двине - самая удобная, для обороны, позиция. Выдвигая с мая месяца три армии на этот рубеж  ( у Павлова в округе было тоже три армии, если чо)
- 6. См. п.5
- 7. Эту "философию" кратко сформулировал Наполеон: "побеждают большие батальоны", все украдено до нас!

ЦитатаОборона всегда ущербна

Цитата23 июня части советского 14-го мехкорпуса и 28-го стрелкового корпуса 4-й армии контратаковали немецкие войска в районе Бреста, но были отброшены.

Немцы вставали в оборону, во время контратаки?


Обороной не захватить территорию противника. Без захвата территории не противника не  лишить экономики.
В начальный период Бликрига, вроде,  немцы заставляли атаковать наших. Захватив, допустим переправу. Высоту. Удобный рубеж обороны. В атаке с ходу, без подготовки, атакующий, в такой ситуации, несет большие потери, больше обороняющегося, и далеко не всегда добивается желаемого результата?
Да не спорю, а пытаюсь понять,  чем Вы пишите.

ЦитатаЗа это Павлова и расстреляли: за потерю управляемости и связи фронта. Контратаку "группы Болдина" организовывал не Павлов, но неприятным сюрпризом оказалось, что мобильность "подвижной группы" (6мк и 6кд) оказалась значительно ниже чем даже у пехотных дивизий вермахта, которые встретили Болдина у Гродно на уже подготовленных оборонительных позициях.

Как ГШ рассчитывал потребности в обороне для Павлова?

Цитатастроил второй стратегический рубеж у него в тылу - на Днепре и Двине - самая удобная, для обороны, позиция. Выдвигая с мая месяца три армии на этот рубеж  ( у Павлова в округе было тоже три армии, если чо)

И с того рубежа 3 армии должны была успеть подкрепить армии ведущие активную оборону? Мобильность рассчитывается и проверяется практикой. Что отражается в плане. Разве нет? Глубину удара не знали,  Получив данные, увидели, что в полосе Западного парировать оказалось вообще реально нечем? Не предусмотрели.
Глубина активной обороны, для Павлова? Для Жукова, как начальника ГШ, была разная?

ЦитатаИз плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке
11.03.1941
б/н
III. Вероятные оперативные планы противников
На западе
Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы на юго-востоке — от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере — из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующего развертывания и группировки ее сил:
к северу от нижнего течения р. Западный Буг до Балтийского моря — 30–40 пехотных дивизий, 3–5 танковых дивизий, 2–4 мотодивизий, до 3570 орудий и до 2000 танков;
к югу от р. Западный Буг до границы с Венгрией — до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11 500 орудий, 7500 танков и большей части авиации.
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.
Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск. Докладывая основы нашего стратегического развертывания на западе и на востоке, прошу об их рассмотрении.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Г. Жуков)
Исполнитель
генерал-майор (Василевский)
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 241. Лл. 1–16. Рукопись. Копия, заверенная А.М. Василевским.

ЦитатаДля ликвидации попыток противника к прорыву с первых же дней мобилизации командованию фронта иметь в своем распоряжении мощные, подвижные резервы, в составе:
13 мехкорпуса (25, 31 танк. див., 208 мотодив.) в районе Нарев, Бельск, Гайнувка;
6 мехкорпуса (4, 7 танк. див., 29 мотодив.) в районе Белосток;
11 мехкорпуса (29, 33 танк. дивизии, 204 мотодивизия) в районе Гродно, Сокулка, Волковыск, Лунно;
17 мехкорпуса (27, 36 танков. дивизии, 209 мотодивизия) в районе Барановичи.
ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000 в одном экземпляре5;
2. Ведомость боевого состава войск и тылов Западного фронта на ... листах6;
3. Схема прикрытия сосредоточения и развертывания армий Западного фронта на карте 1 000 000;
4. Графический план жел[езнодорожных] перевозок на ... листах7.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Г. Жуков)
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–64. Рукопись на типографском бланке: «Народный комиссар обороны СССР». Незаверенная копия.

Оборона прорывов вообще не допускала, так что ли, по Вашему?


ГШ либо ждал основные силы немцев в полосе обороны ЮЗ фронта. Либо готовил контрудар в "интересах" не только одного фронта, с его рубежей?
Павлов провалил активную оборону. Жуков, уже на ЮЗ фронте, как вышестоящий начальник непосредственно на месте, провалил и контрудар танковых корпусов. Разве нет?
 Но при чем здесь гражданское руководство, оно должно было проверять и контролировать отработанность маневра, соответствие Устава и подготовки армейских к маневру? Планом должен был предусматриваться отход, если не успевают, если выявлена нехватка ресурсов, сил и средств?

ЦитатаПосле войны работала комиссия генерала Покровского которая опросила всех генералов: что вы делали 22 июня1941.

По результатам работы которой, наверно, могли быть сделаны выводы о вкладе в подготовку к войне высшего военного руководства.
Но другие "комиссии". Позже.

ЦитатаПонятно, что Кремль и Генштаб были проинформированы. Но как реагировал на детальную информацию о германских приготовлениях к войне сам Павлов? На этот вопрос нам помогают ответить материалы, подготовленные уже после войны, когда начали пересматриваться дела на генералов Павлова, Климовских, Коробкова и других с целью реабилитации.
Вот что писал, например, бывший начальник оперативного отдела штаба ЗапВО генерал-майор Б. Фомин:
"Павлов тщательно следил за подготовкой театра военных действий... На всем протяжении вдоль границы были созданы полевые оборонительные полосы с дзотами. Что же касается уров, то они к началу войны не были построены и вооружены. Тщательно следя за дислокацией войск противника, Павлов неоднократно возбуждал вопрос перед наркомом обороны о передислокации войск округа из глубины в приграничный район... Однако 113-я, 121-я, 143-я и 50-я стрелковые дивизии в намечаемые ими районы не успели выйти и война их застала в походе...
К началу войны войска округа находились в стадии оргмероприятий. Формировались пять танковых корпусов, воздушно-десантный корпус... Поступление материальной части шло медленно... Авиация округа находилась в стадии обучения летного состава на поступающей новой материальной части, но переобученных экипажей было мало.
О подготовке немцами внезапного нападения Павлов знал (курсив наш. - М.М.) и просил занять полевые укрепления вдоль госграницы. 20 июня 1941 г. шифрограммой за подписью зам. начальника оперативного управления Генштаба Василевского Павлову было сообщено, что просьба его доложена наркому и последний не разрешил занимать полевых укреплений, так как это может вызвать провокацию со стороны немцев..."
В действиях и поступках Павлова генерал Фомин не усматривал вредительства, а тем более предательства. По его мнению, фронт постигла неудача по следующим причинам: численное превосходство противника; внезапность нападения; недостаточная обеспеченность средствами ПВО; отсутствие у фронта резервов и оборонительного рубежа по реке Щара и снятие с него войск в ночь с первого на второй день войны, "вследствие чего противник, беспрепятственно заняв его, создал условия для окружения войск 3-й и 10-й армий"; запоздалое занятие рубежей уров вдоль старой госграницы войсками
13-й армии, безграмотное вмешательство направленного Сталиным из Москвы маршала Г.И. Кулика в распоряжения заместителя командующего фронтом И.В. Болдина и командующего 10-й армией К.Д. Голубева, "что привело к бесславному концу подвижной группы фронта".
В записке Фомин упомянул и бывшего начальника штаба фронта генерал-майора Климовских, отличавшегося, по его мнению, "большой работоспособностью и честностью". Однако он отмечал отсутствие у начштаба "трезвой оценки противника и его возможностей. Климовских не верил, что противник в состоянии так далеко планировать свою первоначальную операцию и наносить далеко в глубину массированные удары авиацией".
В заключение Фомин написал, что все перечисленные им генералы, арестованные и расстрелянные летом 1941 г., "были оторваны от управления войсками в тот момент, когда их стараниями уже стали затухать темпы операции противника, а управление войсками налаживалось".
Мнение Фомина достойно внимания, но оно, к сожалению, оставляет за скобками вопрос: если Павлов знал, что немцы готовят "внезапное" нападение, что же он все-таки сделал реально - не на словах, а на деле - для того, чтобы не растерять все свои силы в первые же дни войны?
Сохранилась записка и бывшего командующего 3-й армией генерал-полковника В.И. Кузнецова. В ней говорилось:
"Все командующие армиями, в том числе и я, докладывали Павлову о совершенно открытой подготовке немцев к войне. Так, например, нами было точно установлено сосредоточение крупных сил немцев в Августовских лесах юго-восточнее Сувалки.
В наших руках также были подметные письма, в которых указывалось примерное время перехода немцев в наступление -21, 22, 23 июня. Тем не менее Павлов за несколько дней до начала войны приказал всю артиллерию отправить на артиллерийские стрельбы за несколько сот километров от линии фронта..."
Далее Кузнецов сообщил, что посчитал неверным указание маршала Кулика об организации 24 июня контрудара частями армии в общем направлении на Гродно - Сувалки с целью обеспечения с севера фланга ударной группы фронта в составе 10-й армии и мехкорпуса Хацкилевича. Дело в том, что корпус имел тогда горючего всего на полторы заправки, авиация фронта была разгромлена, фланги фронта открыты. По мнению Кузнецова, наиболее разумными были бы переход к "подвижной обороне" и контрудар по тылам 2-й танковой группы Гудериана, быстро продвигавшейся к Барановичам с юго-запада.
Кузнецов не видел ничего предательского в действиях Павлова или Климовских, но отмечал, что они "просто не сумели овладеть и не справились с обстановкой начального периода войны".
Действительно, мнение о том, что Павлов и его штаб "не овладели и не справились с ситуацией" в начальный период войны, представляется верным. Но едва ли кто возьмется доказать возможность предотвращения разгрома войск Западного фронта и при другом, более волевом или более опытном командующем. Однако очевидно, что истоки трагедии Западного фронта закладывались в предвоенное время, и генерал Павлов не сделал всего возможного для предотвращения наихудшего развития сценария боевых действий. Один из примеров этого - случай с артиллерией фронта, выведенной перед самой войной в тыл на стрельбы. Можно предположить, что Павлова подвело здесь чутье, однако можно думать и об определенной халатности, проявленной работниками штаба ЗапВО.
Отсутствие у командования ЗапВО - равно, впрочем, как и у командования КВО - надлежащей требовательности видно на примере строительства в этих округах оперативных аэродромов. Ведь именно из-за отсутствия в достаточном количестве посадочных площадок авиация Западного фронта в первый день войны лишилась около 750 боевых машин, что составило порядка 60 процентов от всех уничтоженных 22 июня наших самолетов...

тут

там же

Цитата"Опыт первого дня войны, - говорилось в ней, - показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, в том числе больших начальников. Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу..."

Шифрограмма была подписана Д. Павловым, А. Фоминых (членом военного совета фронта), В. Климовских.

Это тоже действия учитываемые в Боевом уставе? И тоже вина Сталина?

ЦитатаВидимо, нелестную характеристику действий Павлова дал и Тимошенко. Как вспоминал Чадаев, «выслушав Тимошенко, Сталин нахмурил брови… положил трубку на аппарат и сказал: «Павлов ничего конкретного не знает, что происходит на границе! Не имеет связи даже со штабами армий! Ссылается на то, что опоздала в войска директива… Но разве армия без директивы не должна находиться в боевой готовности?»

ЦитатаБлагодаря «Воспоминаниям и размышлениям» маршала Победы Г.К. Жукова, в истории Великой Отечественной войны укоренилась одна интересная, теперь уже легендарная история. История о том, что только в ночь на 22 июня Сталин наконец разрешил, в ответ на долгие уговоры Тимошенко и Жукова, привести войска западных округов в боевую готовность.
.....
сначала в преамбуле Директивы говорится: «быть в полной боевой готовности», а потом в «приказной» части — «все части привести в боевую готовность». И для человека не очень военного, эти повторяющиеся пункты вроде бы и говорят о том, что войска вот так вот и поднимаются по тревоге. Возможно, этот повтор и дал основание ходоренкам заявлять о «несуразности» Директивы № 1, представлять ее как та редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую». И она действительно выглядит достаточно «несуразной» и «безграмотной» для директивы, «приводящей войска в полную боевую готовность». Сначала предписывают «быть в полной боевой готовности», а потом приказывают «все части привести в боевую готовность», да еще и требуют «войска держать рассредоточено и замаскировано». Действительно, «несуразность» какая-то. Но только до тех пор, пока не примешь во внимание, что писалась она как продолжение неких предыдущих Директив и распоряжений. Ведь согласно «орфографии» и штабной культуре, и если б не было предыдущих распоряжений о приведении частей в «боевую готовность», то стояло бы в этом тексте, и именно, и только в «Приказной» части, примерно так: «все части (округов) привести в полную боевую готовность. Войска рассредоточить и замаскировать». Так, по крайней мере, будет просто грамотней (по-русски) звучать и понятней для командиров частей.
тут

ЦитатаСуществовало два приказа о проведении войск в готовность: от 18 июня и второй за три часа до начала войны. Адмирал Кузнецов выполнил их и не потерял ни одного корабля. А Павлов просто не передал приказ генерального штаба в войска и подставил войска под разгром.

ЦитатаУказом Президиума Верховного Совета СССР от 25 ноября 1965 года восстановлен в звании Героя Советского Союза и в правах на все государственные награды.

Уже после отставки Хрущева.
Украдено, так украдено.

Цитата: eklmn от 24.07.2023 15:48:42Так и быть – слегка поменяем методику. Возьмём  обычного рукастого советского мужика, машиной времени перекинем его из 1978-го в наше время, и запустим даже не в какой-нибудь огромный Леруа, а в более скромный "Максидом" или "220 вольт" -- он уже на втором ряду стеллажей из сорока испытает оргазм

Другой вариант этого анекдота: посмотрел этот мужик, походил, подумал и говорит про себя - а ведь коммунисты не обманывали! ))

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 08:50:50Урожайность зерновых в России росла все годы начиная с 1947 постоянно. Валовый сбор тоже.

Вот только СССР с какого-то момента стал крупнейшим мировым импортёром продовольствия. При этом еда была дорогая и был её дефицит.
И это при том что в составе СССР были крайне благоприятные для с/х земли Украины, Северного Казахстана, Молдавии, Белоруссии Закавказья и Ферганы.
Упс.
ПыСы - только не рассказывайте мне что можно было любому работяге после работы зайти по дороге в магазин и купить всё что нужно. Не.. Были, конечно, рынки, там да, можно было почти всё купить. Но даже советская статистика давала средний коэффициент отношения цен на рынке и в гос торговле - 2.4. Что для большинства граждан РСФСР переводило "еду с рынка" в предметы роскоши.

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 18:18:10Мне овощные магазины с тех времён запомнились. 
Всегда бочки с солёными огурцами и квашеной капустой. И запах по магазину огуречный.
А нынче всё пластилиновая и пластмассовое.

Но это скорее из серии "раньше трава была зеленее"

Мне тоже запомнился овощной магазин, я его вообще впервые увидел, когда приехал из Мценска в Тулу, на улице Смидович. 85 год был. Там в углу стоял ящик с землей, из которой надо было выковыривать картошку. Во Мценске я вообще даже таких не знал, мы сами себе выращивали.

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 09:31:35Разности есть. И большие.
После гражданской ввели НЭП - для того, чтобы собраться и сделать индустриализацию.

НЭП ввели чтобы остановить второй виток гражданской войны, в котором русские крестьяне начали поднимать коммунистов на вилы.  У Ленина хватило мозгов это понять и сил продавить решение о сворачивании "военного коммунизма".
.

Цитата
Промышленность была слабо развита. Разрушать нечего было.

Посмотрите статистику по промрайонам РИ.
.

Цитата
После перестройки 10 лет закрывали работающие производства. Слишком много было всего построено.

И кто в этом виноват? Напомню.
Перестройку устроил некто М.С.Горбачев. Член КПСС. Генеральный секретарь.

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 20:31:38Вот только СССР с какого-то момента стал крупнейшим мировым импортёром продовольствия.

Во первых не продовольствия, а зерна.

Во вторых это политическая, а не экономическая акция.
Не связанная ни с урожайностью, ни со сбором зерновых.
Я так и писал, что для вас факты пустой звук. Важен МИФ.
В третьих вы прекрасно знаете с чем это связано и кто организатор.

Цитата: Danilov71 от 24.07.2023 16:25:58А вот тут ты прав: в СССР не было ноутбуков и смартфонов.

Кстати - почему? 
Автоматическую мобильную связь изобрели и внедрили в СССР. "Алтай". Почему "мобильники" пришли к нам с Запада?

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 19:45:47А в побеждённой Германии - думаете разрушения меньше были?

Поставьте вопрос чуть иначе - сколько разрушений было? На каком пространстве?
.
И (надеюсь) сами найдете ответ.

Цитата: Привет! от 24.07.2023 18:24:35Мне часто кажется что Рат спорит с граммофоном громко играющим патриотические марши,

Не "патриотические". " Герценские"

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 18:44:22Но это не повод сочинять всякие мифы про СССР, чтобы оправдать катастрофу страны.

Ну так приведите хоть какой то анализ объективных причин того, что СССР кончился за 70 лет. 
Без привлечения рептилоидов.

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 19:54:29Зачем вы покупаете доширак? Это, кстати, не "западная", а "восточная" химия. 
И, да, индустриальный сельхоз, который позволяет производить много дешёвой еды - это обязательно серьёзная химия, от удобрений до средств защиты растений и средств консервации. В СССР химию, кстати тоже вовсю использовали
Ну или серьезный биотех - генетические модификации и всё такое.. 
"Зелёные технологии" в массовом сегменте - это или сверчки, или плошка риса в день.

Я не покупаю доширак. И многое другое.
Заполненные химией полки магазинов и потрясание антисоветчиками своими кулачками по поводу "заслуг" постсоветского периода меня не впечатляют. 

Цитата: alexandivanov от 24.07.2023 18:38:17А как будет определяться элита без идеологии? Элита это идеологическое понятие?

Никак не будет. Современные капиталистические элиты это отлично понимают. Даже узаконили у нас запрет на идеологию. Тупое потреблятство и эгоцентризм они при этом за идеологию не признают. Не знаю, почему.

Цитата: Raptor от 24.07.2023 21:11:57Ты там биндюжником прирабатывал?

Скорее биндюжники его охаживали регулярно. За всякое.

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 20:48:18Во первых не продовольствия, а зерна.

Зерно - не продовольствие?
Прикольно, не знал. Сдуру думал, что зерновые - это основа с/х пирамиды. Нет зёрна - валится быстрое и дешевая птица и яйца. И свиньи.
Спасибо, вы меня просветили, хотя я и подозревал, что га импорт аргентинской или австралийской говядины у СССР тупо не было денег.
.

Цитата
Во вторых это политическая, а не экономическая акция.

Ну, можно сказать и так.
Хрущёв принял политическое решение, что граждане СССР от голода больше не должны умирать как в 1946/47. Даже если за это придётся платить буржуинам золотом.

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 20:41:31В каких?

1. В численности: 5,2 млн. отмобилизованных войск, против 2,7 млн. в приграничных округах. Замечу: достаточно заметная часть немецких комбатантов в число 5,2 млн. не входит, например "организация Тодта" (наш аналог  в войну - саперные армии, кои в численность РККА входили) - коя оперативно строила дороги, мосты, перешивала ж/д колею. Причем "в приграничных округах" - это от границы и до линии Смоленск-Харьков-Ростов. Вот расположение дивизий против Зап.ОВО:

Что такое "отмобилизованные" и развернутые в боевые порядки - видно? Если верить Мюллеру свет Гиллебрандту, то средняя численность немецких дивизий на 22 июня (с учетом корпусных, армейских  и тыловых усилений) - 27 тыс. голов.

- 2. В мобильности. В РККА на 22 июня было 270 тыс. авто. на все - от Бреста до Владивостока. А только в группе "Центр" - 250 тыс. авто. (  Потом забывают о службе генерал-квартирмейстера (снабжение) - там было сконцентрировано еще около 1 млн. авто. (штатные автоколонны генерал-квартирмейстера и ... наемные частные авто, так же сведенные в колонны снабжения). 

- 3. В артиллерии: мобильные танковые группы имели полностью моторизованную артиллерию, на быстроходных тягачах (чего мы не имели всю войну). Вся противотанковая артиллерия была моторизована. Б/к и ГСМ кроме складов, был загружен на автоколонны, поэтому даже ушедшие вперед на 150-200 км от пехоты танковые дивизии, не испытывали недостаток ни в топливе, ни в снарядах (был один момент у 47МК - из-за толчеи на дорогах - слишком много авто снабжения разом ехало).

- 4. В авиации. Как по организации, связи и разведке-целеуказанию (например 8-й авиакорпус против "группы Болдина"), так и по ТТХ большинства самолетов.

Это все и относится к превосходству в силах.

Цитата: vova6857 от 24.07.2023 21:42:041. В численности: 5,2 млн. отмобилизованных войск,

Эти 5.2м были с мая по июнь переброшены на западную границу СССР?