Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ava_sib75 от 25.07.2023 17:04:17С моей точки зрения в постах Рата всегда прослеживается логика.

То есть вы сейчас признались в том, что
1. Сталин работал на бриттов.
2. Некрасов оббил свою повозку гвоздями остриями наружу так, что б крестьяне не могли ухватиться.

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 17:38:48Как и что собрались менять в советской экономической модели в СССР-2.0 его адепты тоже ничего не говорят. Совсем ничего.
Ну а люди... Люди не меняются, аппаратная прошивка одна и та же.
.

ЦитатаПотому что человечество либо будет развиваться, либо исчезнет., либо трансформируется во что то еще.   На ваш век, возможно, его ещё хватит? Уверены?

Для начала надо доказать, что "строительство СССР-2.0" - это "развитие". С учетом того, что СССР-1.0 развалился, это весьма сомнительный тезис, который требует серьезного доказательства. В частности - почему СССР-1.0 развалился и что и как надо изменить в модели

ЦитатаДля начала надо доказать, что "строительство СССР-2.0" - это "развитие".

Зачем?
Потому, что кто то не хочет понимать? А формы и методы в новом обществе найдутся.

ЦитатаЛюди не меняются

Люди меняются. И есть, конечно, особо упертые фанатики частной собственности на средства производства.   Адепты рабовладения, крепостничества, тоже много чего  не хотели признавать и желания окружающих слышать.  Но пришлось.

Цитата: alexandivanov от 25.07.2023 15:39:281. Если честно, после того как Вы предпочли какого то наполеона, с его большими батальонами" вместо А. В. Суворова. "Воюют не числом, а умением". Даже не знаю. Имеет ли смысл продолжать.

2. Как плавный отход на вторую линию стратегической обороны - Двина-Днепр.
 Нет, три армии фронта Павлова должны были, плавно отходить
В соответствии с планом обороны  или директивами Жукова?

1. Да и я про то! Какие были теории у Якира (военные атташе Германии и Франции, из "репрессированных" почему то выделяли только в положительную сторону Уборевича, про остальных из Тухачевских и Ко - негатив ) - без разницы, так как мы, в отличие от Якира, Шапошникова и др., уже владеем послезнанием событий. А оно нам, но возможно только мне, подсказывает:  преимущество вермахта в силах привело к последовательному разгрому эшелонов РККА, по частям, летом-осенью 41-го. Но только до декабря 41-го, когда немцы, под Москвой потеряли превосходство  в силах  и мобильности (снег, мороз, износ) - только тогда и получили первую, но не последнюю, серьезную оплеуху в войне. Это случившийся факт, без связи Суворова с Наполеоном, или захватывающих теорий в вермахте и от Якира.
2. Если Вы, как Начальник Генштаба, за месяц до начала войны, начинаете переброску трех армий (20-я, 21-я и 22-я, а на самом деле больше, например 19-я армия Конева, с Северного Кавказа, 16А из Забайкалья с 25 мая отправлялись  в КОВО) из внутренних округов на второй стратегический рубеж обороны (в 600км от границы), то наверно эти перемещения, сотен тысяч солдат с техникой и вооружением, проводились не по панической директиве, а по разработанному до войны (еще раз: май месяц) плану? Только план перевозки стотысячной армии, впихнуть  в график поездов страны - за два дня не получиться, да и за неделю тоже.
 
Пы.Сы.
Мотоциклетный батальон, например  в нашем танковом корпусе - это разведбат мобильного соединения. После ввода корпуса в прорыв, батальон идет  впереди, выявляя тыловые опорные пункты супостата и определяя их боевую ценность: слабые сбивая своими силами, либо требуется развернуть  в боевой порядок передовую бригаду, либо корпус, либо ищет пути обхода сильного опорного пункта, что бы не задерживать наступление корпуса по тылам супостата, "а всю славу отдать пехоте" (Рыбалко).  Самое убойное место  в корпусе - т.к. все надо попробовать на зуб. У немцев в 41-м мотоциклетные батальоны выполняли ту же передовую функцию  в танковой дивизии. Поэтому казалось что везде мотоциклисты - а они просто искали слабые места, для быстрого прохода танковых дивизий.

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 18:24:53Затем что уровень поддержки коммунистов, вернее, социал-демократической КПРФ, у радикальных коммунистов все еще хуже - ~15%. Т.е. сторонники коммунистической идеологии составляют не просто меньшинство, а крайне малую часть народа.
.

ЦитатаПотому, что кто то не хочет понимать?
А формы и методы в новом обществе найдутся.

Т.е. вот так, в открытую, программа действий - "захватить власть вооруженным путем, а потом устроить массовый террор"?
Спасибо, познавательно.
.

ЦитатаЛюди меняются.

С евгеникой у нас завязали еще в 30-е. "Аппаратная платформа homo sapiens" что сейчас, что в Бронзовом веке - одна и та же.

Аппаратная платформа homo sapiens? Что за "зверь"? Ваша фантазия? По голове дубинкой до сих пор окружающих бьете?

ЦитатаТ.е. вот так, в открытую, программа действий - "захватить власть вооруженным путем, а потом устроить массовый террор"?

Это о чем "аппаратная платформа" думает?

Цитата"Аппаратная платформа homo sapiens" что сейчас, что в Бронзовом веке - одна и та же.

Похоже у некоторых, да. Но не у всех.

Цитата: bb1788 от 25.07.2023 18:32:51Всюди буйно квитне комшизина

Вы там послабже друг друга дубинками стукайте. А то сперва один пишет

ЦитатаЦитата: rat1111 от 25.07.2023 18:03:25
.... опять делать тоже самое ....

потом, наверно, ушибленный дубинкой, единоверца

ЦитатаЦитата: rat1111 от 25.07.2023 19:24:53
Т.е. вот так, в открытую, программа действий - "захватить власть вооруженным путем, а потом устроить массовый террор"?
Спасибо, познавательно.

 и в результате, не иначе, возникшего  взаимопонимания  от ударов дубинками

ЦитатаВсюди буйно квитне комшизина

Я даже знаю где участников обмена удара дубинками можно узнать, посмотреть!

С мобилизацией еще один аспект вылез: теперь директора в экстренном порядке ищут айчаров, то бишь кадровиков, чтобы те смогли заткнуть дыры, вызванные мобилизацией (народ призвали и теперь проблема найти специалиста рабочей специальности).

Цитата: Danilov71 от 25.07.2023 16:41:25В чём я не прав?
Сейчас, по сути, мы живём при раннем Сталине, год примерно 1936.

  Вы, случаем, не из секты Свидетелей Божественной/Демонической Природы Путина?) При всем глубочайшем уважении к ВВ, он таки работает гарантом в рамках Конституции, свято чтя интересы правящего класса, но и присматривая, чтобы народ не "закончился", а не небо на своих плечах держит или ось земную крутит. Уже далеко не в первый раз и не только от Вас слышу крайге оптимистические прогнозы про "майбутне покращення жыття", прям дежавю аля Ющи/Яныки. 
   Напомнить под чьим чутким руководством сия Конституция писана? И уж тем более не вижу никаких аналогий с ИВС. Нет, я понимаю, если работа обязывает... но все равно хотелось бы послушать на каких основаниях Вы делаете столь далеко идузие выводы.

Цитата: Киреев от 25.07.2023 18:40:05и прекрасно помню ценники в магазинах и столовых "культурной столицы" СССР.

Ну, давайте сравним с нынешними)) 
По курсу средних зарплат. 
Для РФ возьмем 2021.
Для СССР не будем добавлять коэффициент 2.4 (рынок/гос торговля)

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 18:44:50
Сами создали миф, сами в него неистово верят и сами себя им же пугают.

Ну вон там выше, товарищ, русским по белому пишет:
- мы не видим зачем нам кого-то убеждать в своей точке и зрения и объяснять её
- мы возьмём власть и после этого "заставим коммунизм любить"
С учётом мизерного уровня поддержки радикальных  коммунистов - взять власть законными методами они не могут.  Т. е. по заветам, так сказать основоположников - поражение в войне, развал страны, вооружённый мятеж, массовый террор.
"Если кто-то говорит, что хочет тебя убить - верь ему" (С)

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:46:19При всем. 
Если вы этого не понимаете - ну тогда неудивительно что СССР перестал существовать.

Уважаемый, это Вы не понимаете ни времени, не сроков, ни размера, не его значения, хотя вроде бы и должны.

Цитата: slavae от 25.07.2023 05:19:52Спасибо за сеанс телепатии, но я как нибудь сам обойдусь.
Вы, коммуняки, никак не хотите понять. Да, мы жили в СССР, как то кто лучше, кто хуже, но в общем, более-менее. И Союз исчез. Мы хотим, чтоб вы проанализировали, а что же вы сделали неправильно, где ошиблись. Почему он исчез. Но нет, вы не способны не то что на анализ, всё что вы можете - это долбить по башке «СССР был хороший». Всё. Даже не способны выслушать других людей, у которых были претензии к Союзу, вы с места начинаете закидывать их своими какашками. Ну, если вы не способны, то жизнь сама расставила по местам, ваш удел - быть маргиналами в общественном мнении.

Мы вы хотим ...
Вы как на бУ считаете себя пупом земли, и хотите чтобы все жили по вашим правилам.
Если говорить про выделенное, то вы точно как на бУ, да и у рата такое же высказывание,
и вы отказываетесь от истории России, от 20 века в истории России, ну и какие у вас могут быть претензии? Только к самим себе.
Вы как понимаю ни причем, да ещё ленинопад готовы по примеру бУ устроить, готовы... готовы... не отнекивайтесь, если не сами то ваши соратники, это понимаете ли диалектика...
А где ленинопад, там смотрите на бУ, что там.
Вот и отсюда вывод кто думает о России, её будущем, а кто за свою текущую пайку хлопочет, очень жирную, как никогда жирную если слушать рата, вот только на бУ сторонники ленинопада тоже о пайке заботились, о своей личной.

Цитата: eklmn от 24.07.2023 22:17:44Еда сравнимого качества, по отношению к доходам – дешевле. А если ещё учесть затраты труда и времени на её добычу...

Хм... Вы забыли добавить
а) для вписавшихся в рынок
и
б) для тех у кого доход выше среднего по стране,
у остальных как повезёт,
например стала актуальна раздача просрочки как благодеяние

Цитата: DeC от 25.07.2023 17:29:23Магнит будет бесплатно раздавать продукты в своих супермаркетах и гипермаркетах.

Товары с истекающим сроком годности получат все нуждающиеся. Программу запустили в нескольких регионах.

"Магнит" уже передает такие товары, но пока только из дарксторов (складов для обработки онлайн-заказов) в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге.

Про затраты труда и времени, я оставляю в стороне, прошло то 30 лет.

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 23:03:32На тезис, что перед тем как строить СССР-2.0 людям надо бы объяснить почему СССР-1.0 развалился и что надо изменить чтобы точно также не развалился СССР-2.0

Если совсем кратко - что бы все поняли, то СССР развалился потому, что И.В.Сталина уговорили не задвигать партию на задний план.
Сталин и Берия использовали партию как помощника, а не как движущую силу. Движущей силой были технари, производственники. А партия была на вторых ролях - как замполит у хорошего командира. Который (замполит) занимался оформлением Ленинской комнаты, Боевыми листками, стенгазетой, ведением отчетности по комсомольским и партийным собраниям, женсоветом, наставлял личный состав на путь истинный, но не лез своими ручонками в боевую подготовку. 
А с фактическим убийством Сталина - к власти пришли эти самые замполиты, которые стали рулить боевой подготовкой, но их знаний в проведении даже элементарных занятий по строевой подготовке или учебных стрельб из автомата Калашникова - было предельно мало. И вместо того, что бы отдать это профессионалам - они решили, что проповедями они практическую подготовку смогут заменить. 
Но от конспектирования работ Ленина - меткость не вырастает. 
Вот в этом и было главная причина развала: вместо людей дела - стали руководить болтологи. А, как известно, трындеть - не мешки ворочать. И дом пламенными речами не построишь. Ручками надо поработать. А вот этого делать не умели - и не хотели. Да и знаний не имели. В отличии от Сталина и Берии - которые имели энциклопедические знания по многим отраслям науки и производства. Список книг, которые они прочитали - огромен. О том, что они эти книги читали, причем вдумчиво, свидетельствуют их собственноручные заметки на полях книг, причем заметки по теме.

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 18:24:53

ЦитатаПотому, что кто то не хочет понимать?
А формы и методы в новом обществе найдутся.

Т.е. вот так, в открытую, программа действий - "захватить власть вооруженным путем, а потом устроить массовый террор"?
Спасибо, познавательно.

Какой талант передергивания! Талант наперсточника...))) 

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 18:24:53

ЦитатаЛюди меняются.

"Аппаратная платформа homo sapiens" что сейчас, что в Бронзовом веке - одна и та же.

Мдя... не Сократ... не Сократ...)))
Но - спасибо. 
Веселите.

Цитата: gbooth от 26.07.2023 01:11:55Вы знаете, а ведь с этим можно согласиться. Именно КПСС (болтологи-пропагандисты) и привела СССР к краху. 
И рецепт построения правильного и успешного государства - использовать людей дела, обладающих необходимыми знаниями и навыками, а не пропагандистов-болтунов. 
Очень здоровая позиция.

Совершенно верно. И это касается, примерно, 146% политических сил. Включая племенных вождей, абсолютных монархов, выборных императоров и т.д. КПСС ни чем не выделяется.

Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2023 22:57:57Мы вы хотим ...
Вы как на бУ считаете себя пупом земли, и хотите чтобы все жили по вашим правилам.
Если говорить про выделенное, то вы точно как на бУ, да и у рата такое же высказывание,
и вы отказываетесь от истории России, от 20 века в истории России, ну и какие у вас могут быть претензии? Только к самим себе.
Вы как понимаю ни причем, да ещё ленинопад готовы по примеру бУ устроить, готовы... готовы... не отнекивайтесь, если не сами то ваши соратники, это понимаете ли диалектика...
А где ленинопад, там смотрите на бУ, что там.
Вот и отсюда вывод кто думает о России, её будущем, а кто за свою текущую пайку хлопочет, очень жирную, как никогда жирную если слушать рата, вот только на бУ сторонники ленинопада тоже о пайке заботились, о своей личной.

ЦитатаПочему он исчез. Но нет, вы не способны не то что на анализ, всё что вы можете - это долбить по башке «СССР был хороший». Всё.

Цитата: rat1111 от 26.07.2023 00:20:56Кто этот перец, кто уговорил Сталина? Имя?

Мальчик, сразу после того, как ты приведешь доказательства работы Сталина на бриттов и Некрасовских гвоздей.

Цитата: Терра от 25.07.2023 11:07:23Вы уже все сказали о своем уровне "аналитики", описав все достижения СССР за 40 послевоенных лет таким образом:
.

Цитата: _Sasha_ от 24.07.2023 01:25:55Отменить карточки на продуты и снова ввести их.
Так себе достижение если что.

Мели, Емеля... твоя неделя. 

Ну вот в этом и грусть и тоска - вам нечего ответить. 
И вы от отсутствия аргументов пытаетесь перевести дискуссию на мою личность.
   
    
Но пока что переписать историю не получится, карточки на продукты - результат 70 летнего правления советской власти - слишком многие пока еще помнят.
И да - перестаньте писать всякую ерунду типа "я с вами больше не общаюсь" - смотрится глупо.
.

Цитата: Danilov71 от 25.07.2023 23:35:27Если совсем кратко - что бы все поняли, то СССР развалился потому, что И.В.Сталина уговорили не задвигать партию на задний план.
Сталин и Берия использовали партию как помощника, а не как движущую силу. Движущей силой были технари, производственники. 
......

Все это ТАК. 
Только  есть и другая немаловажная (пмсм) сторона (о которой и упомянуть следовало бы, и рассказать не так то просто.....)
.... Феномен «МММ» - сегодня уже хорошо изучен и материалов (в т.ч.статистических) исследований  - предостаточно.
Одно только то, что по Москве, где охват населения эпидемией «МММ» составил около 7% от общей численности проживающих, распределился в соотношении 13:1 (где 13 – доля, приходящаяся на научно-техническую (в основном) интеллигенцию, а 1 – рабочие и прочие «условно рабочие (дворники, домохозяйки, и т.п)), должно навести на далеко идущие размышления…..)
Следует задуматься, как человек разумный «в трезвой в памяти и в здравом рассудке», вот так вот, просто взял принес и отдал, а по сути подарил, свои кровно заработанные неизвестному дяде, .... и добровольно несли свои сбережения в первую очередь люди передовых рубежей советской науки и производства.....

Цитата: Raptor от 25.07.2023 08:02:24Ты прав, хватит. 


Кушайте, наслаждайтесь красотой и "бессмертием" того, что сегодня едите, но не удивляйтесь росту раковых заболеваний и ослаблению, а то и просто пропаже иммунитета у ваших детей.

Вы случайно не сторонник "палеодиеты"? Хотите жить до 40 лет как наши предки на всем натуральном?  
  
  
Меня умиляют сторонники натуральной пищи.
  
Для того что бы питаться "натуральной" пищей, выращенной с применением "натуральных" удобрений - нам нужно сократить население примерно до 15-20 млн человек.
  
Кормить бОльшее количество населения возможно только с применением органической и неорганической химии в промышленных количествах.
Что кстати недавно продемонстрировали жители Шри-Ланки. Отказавшись от химии - уже через 2 года натурально начали голодать, потому что в 19 века на острове жило 2 млн человек, а сейчас 20 и прокормить их технологиями даже 19 века - невозможно чисто физически.
  
Что касается всех остальных страшилок - ни одна из них нормальным доказательным исследованием не сопровождается.
В том числе по той простой причине, что доказательные исследования на людях - дело чрезвычайно сложное и дорогое.
   
  
А если кормить крысу только огурцами или кукурузой - она максимум через 3 года сдохнет. Вывод? правильно огурцы и кукуруза - яд.