Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2023 22:49:34Уважаемый, это Вы не понимаете ни времени, не сроков, ни размера, не его значения, хотя вроде бы и должны.

ну можно было бы спорить до бесконечности о том кто больше не понимает.
  
Но к вашему (да и к моему) сожалению - история утвердила приговор и привела его в исполнение - страны СССР больше нет.
Увы.
  
И да, неспособность обеспечить благосостояние собственных жителей выше, чем жителей побежденной, разрушенной и разоренной страны - было и остается одной из фундаментальных причин распада страны, хотя конечно далеко не единственной.

Цитата: Danilov71 от 25.07.2023 23:35:27Если совсем кратко - что бы все поняли, то СССР развалился потому, что И.В.Сталина уговорили не задвигать партию на задний план.
Сталин и Берия использовали партию как помощника, а не как движущую силу. Движущей силой были технари, производственники. А партия была на вторых ролях - как замполит у хорошего командира.

Ну вот мы и приходим к правильному пониманию. То есть подходящую роль КПСС мы уже выяснили, осталось понять роль коммунистической идеологии и коммунистического строя. Которые родились из еврейской религии об отсутствии загробной жизни и желательности построить рай на земле, каковым и должен был стать коммунистический строй.

Цитата: Киреев от 26.07.2023 08:50:12Какой дремучий сплав антисемитизма и антикоммунизма - основных признаков нацизма. И долго вы собираетесь вести здесь пропаганду межнациональной розни?

А что я плохого написал? То есть отождествление коммунистической религии с еврейской религией вы считаете пропагандой розни в России?

Цитата: slavae от 26.07.2023 08:46:52То есть подходящую роль КПСС мы уже выяснили

Ничего ты не выяснил.
Партия - нужна. Это идеология. Без неё ни одно государство нормально существовать не может.
И не важно, в какую обёртку эта идеология завёрнута: коммунизм или религия или ещё что.
А без идеологии - государство неполноценное.
В "святые 90-е" на смену КПСС - пришла идеология желудочнонеудовлетворённых, общество потребления, сожрать как можно больше. Оказалось - что это совсем-совсем плохо, дорога в пропасть.
Сейчас усиленно ищут, что поставить во главу угла. КПСС, увы, себя дискредитировала. 
Религия? Ой, не смешите мои тапочки! Что в 17-м году самоустранилась, что в "святые 90-е" "табачные митрополиты" отжигали. Короче, не взлетит.
Что поставить во главу угла? Я - не знаю. Хоть и подрабатываю таксистом.

Цитата: rat1111 от 26.07.2023 09:20:47Это вы про 46/47?

Погодные условия в расчет не принимаются? 
Да, кстати, что на счет работавшего на бриттов Сталина и некрасовских гвоздей?

Цитата: _Sasha_ от 26.07.2023 05:38:51Ну вот в этом и грусть и тоска - вам нечего ответить. 
И вы от отсутствия аргументов пытаетесь перевести дискуссию на мою личность.

Народ мудр. И он говорит: "Дурака учить - только портить". 
.

Цитата: _Sasha_ от 26.07.2023 05:38:51И да - перестаньте писать всякую ерунду типа "я с вами больше не общаюсь" - смотрится глупо.
.

С подленькими шулерами не общаюсь. 

Цитата: rat1111 от 26.07.2023 09:27:10Не очень понятно, почему товарищ считает, что в 32/33 или 46/47 уж ему то точно бы "натуральных продуктов" хватило?

На ваши вопросы будут даны ответы после того, как только вы предъявите доказательства (а не надписи на заборах и ваши умозаключения о кругах на воде) о работе Сталина на бриттов и некрасовских гвоздях.

Цитата: Киреев от 26.07.2023 09:35:24Не отвлекайтесь: что там с гвоздями?

Ему не до мелочей гвоздей...))
Он сейчас в Бронзовом веке...
Изучает "аппаратную платформу homo sapiens"...

Цитата: Киреев от 26.07.2023 09:57:30Не смешите: rattus изучают "аппаратную платформу homo sapiens", а не наоборот?

Бедный Некрасов: его так обосрали, а извиниться перед ним нЕкому и нЕкогда - видите ли, оне "платформу изучают".

ОнЕ, видите ли, с хлестаковской "легкостью в мыслях необыкновенной" сами это утверждают...
А "аппаратная платформа" - этт Вам не гвозди! Не до них Хлестакову персонажу...)
.

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 18:24:53

ЦитатаЛюди меняются.

С евгеникой у нас завязали еще в 30-е. "Аппаратная платформа homo sapiens" что сейчас, что в Бронзовом веке - одна и та же.

Цитата: Danilov71 от 26.07.2023 09:01:35Что поставить во главу угла? Я - не знаю. Хоть и подрабатываю таксистом.

Позвольте другой таксистке (пока пересменка)))?
Во главе угла может быть только одна достойная цель - развитие человека. Его творческого потенциала.
Вот СССР в тяжелейших условий своего краткого исторического строка так или иначе всегда к этому стремился.
И уделял огромное внимание и образованию, и сфере культуры. А уж сколько было всяких музыкальных и спортивных школ, Домов культуры даже в селах, Домов пионеров с их бесплатными (!) кружками по авиамоделированию, драмкружками и тп - не счесть!
Здешние набрасыватели наперсточники любят вспоминать про очереди за колбасой. Но никто не вспоминает про очереди за книгами!!! 
СССР не боялся развивать человека! Не боялся умных людей! 
Потому что понимал, что образованные умные люди - это та почва, на которой взрастает могущество страны!
В отличие от Запада, который ставит цель сытого брюха (которую превозносят и здесь охаиватели советского периода) и видит смысл жизни человека в бесконечном копании в собственных трусах (и смене труселей), СССР обращал внимание прежде всего на развитии интеллекта и души человека! И делал столько в этом отношении, что сейчас это кажется просто нереальным...
А сейчас... что сейчас? Сейчас умных людей боятся. И человек для ратов и К* - лишь рабочее быдло и потребитель. Который должен вкалывать на хозяина и тратить потом заработанное на им же и произведенное. Поэтому и кравцовы рулят образованием... и активно дебилизируют население те структуры (например, ТВ), которые, казалось бы, должны заниматься прямо противоположным!  Поэтому и дети сейчас ничего не читают и с трудом запоминают таблицу умножения... но активно мечтают о деньгах...

Цитата: АнтонЛ от 26.07.2023 10:34:18На момент распада СССР также например строились 2 атомных и 2 неатомных авианосца, требует ли это ресурсов - да безусловно....
Сейчас основу крупных надводных и подводных кораблей ВМФ составляют корабли построенные еще тогда - требовало ли это ресурсов - да, экономит ли нам сейчас - тоже да...

И это требовало также высокообразованных специалистов. Которые в СССР были. 
Интересно посмотреть вот этот список. На годы создания. 
https://ru.wikipedia…Р_и_России
А также на последнюю графу - Примечания. ("Продан, продан, продан...")
Которая описывает судьбу этих кораблей, проданных либерастами в 90-е. Впрочем, как и остальная страна. Ибо эти суки могли только разорять и продавать! 
(В начале 2004 года на борту "Киева" открылся развлекательный центр. В Тяньцзине, в Китае… "Минск" также стал "лунапарком", только в Шэньчжэне (район Гонконга).)
.
Советский флот, который по своей мощи шел после ВМС США, хотя и не уделял особого внимания развитию авианосцев, создал немалое их количество после Второй мировой войны. На момент распада СССР было построено или находилось на стапелях девять кораблей данного типа, а сегодня в России можно увидеть лишь один из них – «Кузнецова».
https://felix-edmund…64362.html
.
ТАКР "МИНСК". 1972!!! Авиагруппа: 26 самолётов, 26 вертолётов!!! Экипаж: 1435 человек!!! 
.

.
И здешнии холуи либерастов еще будут оплевывать СССР? 

Цитата: Терра от 26.07.2023 10:38:27Позвольте другой таксистке (пока пересменка)))?
Во главе угла может быть только одна достойная цель - развитие человека. Его творческого потенциала.
Вот СССР в тяжелейших условий своего краткого исторического строка так или иначе всегда к этому стремился.

Согласен я с вами! Почти на 100%.
И развитие человека, его нравственного и духовного потенциала, его творческих способностей и производственных навыков - всё это чудесно, всё это хорошо и замечательно! Всеми конечностями "за"!!!
Но! 
Для всеобщего восприятия - это не то.
У людей должна быть та самая "морковка". В религии, например, это райская загробная жизнь. Мол, при жизни не греши, поступай по правилам - и после смерти будет тебе вечное наслаждение (так, если что - это перепевка Карузо Рабиновичем, а не догматы веры).
Так и в СССР была "морковка" в виде коммунизма. И моральный кодекс строителя коммунизма. По сути - те же заповеди.
А вот сегодня государственной идеологии/идеи нет. 
Растить хорошего человека - безусловно, хорошо. Но это слишком общо.

Цитата: Терра от 26.07.2023 10:38:27А сейчас... что сейчас? Сейчас умных людей боятся. И человек для ратов и К* - лишь рабочее быдло и потребитель. Который должен вкалывать на хозяина и тратить потом заработанное на им же и произведенное. Поэтому и кравцовы рулят образованием... и активно дебилизируют население те структуры (например, ТВ), которые, казалось бы, должны заниматься прямо противоположным!  Поэтому и дети сейчас ничего не читают и с трудом запоминают таблицу умножения... но активно мечтают о деньгах...

Берите своих детей и отправляйте на олимпиаду по математике, вам деньги не нужны, ну так почёт будет, грамота. У нас здесь всех умных поддерживают, не знаю как вас, в какой несчастной стране вы живёте.

Цитата: Терра от 26.07.2023 11:15:16.
ТАКР "МИНСК". 1972!!! Авиагруппа: 26 самолётов, 26 вертолётов!!! Экипаж: 1435 человек!!! 
И здешнии холуи либерастов еще будут оплевывать СССР? 

А "святой России 90-х" - он оказался не нужен. И сегодня - это развлекательный комплекс в Китае.
Как и "Буран" с "Энергией". Как  экранопланы и суда на подводных крыльях. Как и практически "зарезанная" космическая программа.
И многие-многие другие советские достижения, которые были практически уничтожены дорвавшимися до власти желудочнонеудовлетворенными русофобами-антисталинистами.
Ладно высокотехнологичные отрасли - в которых эти деятели ничего не понимали, т.к. соображалки не хватало, вся кровь от мозга к желудку отлила.
Но чем им так не угодили Сталинские лесополосы?
Или они старались уничтожить всё, что связано с одним из величайших руководителей нашей страны?

Цитата: Danilov71 от 26.07.2023 11:20:48А вот сегодня государственной идеологии/идеи нет. 
Растить хорошего человека - безусловно, хорошо. Но это слишком общо.

Нормальным людям давно сказали - наша идеология - люби Россию делай для неё. А вам бл всё непонятно. Вам это понятие неизвестно - как это любить Россию.

Цитата: Danilov71 от 26.07.2023 11:33:18Без денюшек в современной России не проживешь.
Грамоту на хлеб не намажешь.
Вот и приходится выбирать между "поспать" или "поесть".

Так за олимпиады и деньги платят, я просто подумал, что вам эта презренная субстанция не нужна.
Не просто за участие, за места.

Цитата: Danilov71 от 26.07.2023 11:20:48Согласен я с вами! Почти на 100%.
И развитие человека, его нравственного и духовного потенциала, его творческих способностей и производственных навыков - всё это чудесно, всё это хорошо и замечательно! Всеми конечностями "за"!!!
Но! 
Для всеобщего восприятия - это не то.
У людей должна быть та самая "морковка". В религии, например, это райская загробная жизнь. Мол, при жизни не греши, поступай по правилам - и после смерти будет тебе вечное наслаждение (так, если что - это перепевка Карузо Рабиновичем, а не догматы веры).
Так и в СССР была "морковка" в виде коммунизма. И моральный кодекс строителя коммунизма. По сути - те же заповеди.
А вот сегодня государственной идеологии/идеи нет. 
Растить хорошего человека - безусловно, хорошо. Но это слишком общо.

Да, это общая формулировка. Но которая предполагает конкретизацию... 
Кратко)
Например, невозможно вырастить "хорошего человека" в обществе, где существует социальное неравенство и социальная несправедливость.
Значит, цель развития человека предполагает и такую цель, как ликвидация социального неравенства.
И его причины - частной собственности на средства производства!
Уверяю Вас: цель социального равенства (как условия для формирования "хорошего человека") - это отличная морковка.
Ибо для нашего менталитета понятие справедливости - одно из базовых.
.
Кроме того. "Хороший человек" - это не просто нечто эфемерное... замечтательное.
Хороший человек (квалифицированный, ответственный, честный специалист, патриот страны, не вор, не жулик, не барыга и тд) - это необходимое условие могущества страны.

Цитата: Danilov71 от 26.07.2023 11:31:55Но чем им так не угодили Сталинские лесополосы?
Или они старались уничтожить всё, что связано с одним из величайших руководителей нашей страны?

Дело не в Сталине. Они просто стараются уничтожить ВСЁ в этой стране. Уничтожить страну!
Ни страна, ни ее население им не нужны. Им нужна лишь территория и ее ресурсы!!!
Поэтому будет делаться все (и делается), чтобы освободить эту территорию. 
(В частности, ликвидация сел и деревень, сгружение массы людей в человейники мегаполисов - элемент этой стратегии.)
И никто и ничто в этом мнении меня пока не разубедили.
.
Какие силы могут стоять за этим - могу лишь предполагать.
Например, что планируется, скажем так - переселение на эти территории иного социума.
Так, ведь недаром уже мало кого интересует разваливающаяся и деградирующая Америка? К тому же, сидящая на пороховой бочке в виде Йеллоустонского вулкана...
Как бывало в прежние времена в Европе? Засирали один замок... бросали и перебирались в иной.

Цитата: АнтонЛ от 26.07.2023 10:34:18Коллега, знатный передерг)))
Побежденной стране, например, не нужно было создавать ядерное оружие и ядерную триаду, да и космос не нужен был, да и такая научно-исследовательская школа только снилась и до сих пор снится...

Ну побежденная страна входила в один с нами военный блок - и могла, и должна была на равных участвовать в оборонительных расходах.
И кстати участвовала. И на содержание ГСВГ выделялись немалые суммы.

Так что и вам не стоит передергивать.

Ну и потом - а нужна ли была эта триада - если бОльшую часть ее пришлось тупо распилить и сжечь ЯО в американских реакторах - что бы хоть как то в 90-ые спасти Росатом.
  
 
  

Цитата: АнтонЛ от 26.07.2023 10:34:18Плюс в Германии не было разрушено 1/3 национального богатства как в СССР.

Да ладно. Сначала союзники отбомбилсь, так что от некоторых городов вообще ничего не осталось, потом мы артиллерией прошлись, потом все что уцелело открутили и целыми заводами вывезли к себе. потом отпилили Польше немаленький кусочек, себе кусочек забрали, а потом еще и на части с союзниками распилили и повесили на них содержание оккупационных войск.
  
Ну так себе сравнение. 

Цитата: АнтонЛ от 26.07.2023 10:34:18На момент распада СССР также например строились 2 атомных и 2 неатомных авианосца, требует ли это ресурсов - да безусловно....
Сейчас основу крупных надводных и подводных кораблей ВМФ составляют корабли построенные еще тогда - требовало ли это ресурсов - да, экономит ли нам сейчас - тоже да...

ну и? 
Где те авианосцы, танки, стратегические бомбардировщики? зачем они были нужны? Если все равно не смогли обеспечить безопасность страны? 
  
Стратегия - пушки вместо масла - увы не работает на длинной дистанции. 
  
Немцы в 1918 году - были недалеко от Парижа, но в тылу народ умирал сотнями тысяч от голода - и немцы капитулировали.

Цитата: _Sasha_ от 26.07.2023 11:41:28...

ну и? 
Где те авианосцы, танки, стратегические бомбардировщики? зачем они были нужны? Если все равно не смогли обеспечить безопасность страны? 
  
Стратегия - пушки вместо масла - увы не работает на длинной дистанции. 
  
Немцы в 1918 году - были недалеко от Парижа, но в тылу народ умирал сотнями тысяч от голода - и немцы капитулировали.

Сейчас очень многие отбояриваются и стесняются.
А тогда идея фашизма гуляла по планете Земля на полную катушку.
Фашисты гуляли по США. По Великобритании. И даже у нас в СССР были сторонники.