Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 20:09:45Или вы хотите сказать, что сейчас люди массово от голода умирают? Ну как при Сталине в 32/33 или 46/47?

Ой, чем-то это повеяло?
А это потянуло одной идеей, которую раскручивают наши недалекие соседи - хохломор!!!!
А это знатные, можно даже сказать, патентованные русофобы!!!
Что и требовалось доказать.

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 20:17:40Эта ветка прикольная иллюстрация процесса зомбирования

Ага. И первый результат - это заявление про работу Сталина на бриттов

Цитата: Терра от 25.07.2023 00:32:54Какая фантастическая глубина и вариативность мЫшления...
Спасибо за смех на ночь...)))

Вы всегда можете вернуться в Советский Союз, никто не мешает )

Цитата: Danilov71 от 25.07.2023 05:01:10Ваши воспоминания вам давно уже подкидывают картинки из вашего воображения

Спасибо за сеанс телепатии, но я как нибудь сам обойдусь.
Вы, коммуняки, никак не хотите понять. Да, мы жили в СССР, как то кто лучше, кто хуже, но в общем, более-менее. И Союз исчез. Мы хотим, чтоб вы проанализировали, а что же вы сделали неправильно, где ошиблись. Почему он исчез. Но нет, вы не способны не то что на анализ, всё что вы можете - это долбить по башке «СССР был хороший». Всё. Даже не способны выслушать других людей, у которых были претензии к Союзу, вы с места начинаете закидывать их своими какашками. Ну, если вы не способны, то жизнь сама расставила по местам, ваш удел - быть маргиналами в общественном мнении.

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:28:06А уж как росла урожайность хлопка в 60-ых и  70-ых годах. Правда потом выяснилось что росла она только  на бумаге.

Увы для вас, но  урожайность зерновых росла не по мифологическим, а объективным критериям.  Как и производство удобрений. 

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:28:06Блин вы даже не понимаете очевидного - разваливать союз начали национальные элиты - которые очень испугались судьбы Рашидова.
А Горбачев во внутренней политике был натурально зицпредседателем.

Для национальных эдит Беловежские отношения оказались неожиданными.

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:28:06НЭП ввели потому что жрать не было, и прекратили - потому что крестьяне почуяв опять силу - начали морить город голодом, в силу развитых мелкобуржуазных инстинктов и отсутствия промышленности - 80% которой было разрушено в годы революции и гражданской войны.

Бурный подъем российской экономики в конце XIX века прервался в результате финансового кризиса, породившего масштабный спад в промышленности.
https://textarchive.ru/c-2163364-p3.html
Из 111 металлургических заводов, работавших на Урале в 1900 году, к 1913 году были остановлены 35 заводов. Это системный кризис до капиталистического производства  и был одной из причин февральской революции.

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:28:06Кстати именно поэтому Хрущев потом прижал вольницу с приусадебными участками, садами и прочими вольностями - слишком много у него параллелей возникло между последними годами НЭПа и возрождающемся крестьянстве.

А индустриализация СССР мимо пролетала?  
Вскрыты мотивы действий Хрущёва?

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:28:06И да после перестройки пришлось закрывать заводы построенные для рынков сбыта СЭВ - потому что эти рынки сбыта от нас ушли.

"Закрыты целые отрасли экономики" В.В.Путин.
Заводы и предприятия закрыты не из-за СЭВ а совсем по другим причинам.

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:28:06Кстати если бы в 80-м в Варшаву ввели бы танки как в 68 в Прагу и прижали бы их демократию - может СССР еще бы продержался. А так страны СЭВ в 89 помахали нам ручкой и заводы начали тормозиться. А после отвала бывших республик и нарушения чуть менее чем всех производственных и сбытовых цепочек - останавливаться и закрываться.
очень важно не путать "после" и "вследствие"

Нет, не помогло бы. Всё решено было до.
При Хрущёве.
Не случайно критики СССР его старательно выгораживают. У них он как бы свой. Виновник Сталин, последователь - Брежнев.
А что натворил Хрущёв - ответ один "был вынужден". Прямо как сейчас. "Ликвидация производства потому, что Брежнев довёл до ручки. А приватизация вынужденная"
"Мифы и сказки Древней Греции"

Цитата: Киреев от 25.07.2023 05:41:06Вы в очередной раз выдаете свои влажные измышления за действительность, отождествляя кучку жуликов и проходимцев желудочно неудовлетворенных потребителей, уютно пристроившихся возле кормушки, с Обществом и Народом.

Ты тоже можешь ехать в СССР вместе с Террой. Там ругайся и агитируй.

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48Увы для вас, но  урожайность зерновых росла не по мифологическим, а объективным критериям.  Как и производство удобрений.

Объективный критерий - это наличие на полках магазинов мяса. А так же импорт миллионов тонн зерна у геополитических противников.

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48Для национальных эдит Беловежские отношения оказались неожиданными.

Чьих? стесняюсь спросить? 
В Беловежской пуще решали судьбу заграничных активов и ядерного оружия СССР к тому моменту уже де-факто не существовал

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48Бурный подъем российской экономики в конце XIX века прервался в результате финансового кризиса, породившего масштабный спад в промышленности.
https://textarchive.ru/c-2163364-p3.html
Из 111 металлургических заводов, работавших на Урале в 1900 году, к 1913 году были остановлены 35 заводов. Это системный кризис до капиталистического производства  и был одной из причин февральской революции.

Вы отличаете остановку от закрытия и разрушения? 

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48А индустриализация СССР мимо пролетала?

Ну артели то он по тем же причинами прикрыл, что и приусадебные участки. 

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48Вскрыты мотивы действий Хрущёва?

Ну так то он действовал вполне себе как правоверный коммунист - боролся с буржуазными инстинктами - почему большинство его решений особого сопротивления в политбюро не встречало. 

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48"Закрыты целые отрасли экономики" В.В.Путин.
Заводы и предприятия закрыты не из-за СЭВ а совсем по другим причинам.

По каким? Нет сбыта - нет производства.
Все просто. не надо строить теорий заговора.

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48Нет, не помогло бы. Всё решено было до.

Ну не так что бы уж совсем. 

Цитата: Александр Д от 25.07.2023 05:25:48При Хрущёве.
Не случайно критики СССР его старательно выгораживают. У них он как бы свой. Виновник Сталин, последователь - Брежнев.
А что натворил Хрущёв - ответ один "был вынужден". Прямо как сейчас. "Ликвидация производства потому, что Брежнев довёл до ручки. А приватизация вынужденная"
"Мифы и сказки Древней Греции"

Никто Хрущева не выгораживает. Просто проблемы которые испытывал СССР - были системными и от личности которая была у власти - практически не зависели.
Попытки персонализировать проблемы СССР на Хрущеве и Горбачеве - это попытки скрыть фундаментальные проблемы экономической и идеологической платформы на которой строился СССР.
Если фундамент хреновый - то здание долго не простоит. И никакой прораб не поможет.

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 06:14:07Объективный критерий - это наличие на полках магазинов мяса. А так же импорт миллионов тонн зерна у геополитических противников.

Внимание, вопрос: при демократическом и либеральнейшем, с треском порвавшим с КПСС (а перед этим снесшим дом, где расстреляли николашку-кровавого) борьке-пьяном и низкой цене на нефть - Россия вовсю импортировало зерно. Закупая его за валюту.
А как только страна выбрала Президентом члена КПСС В.В.Путина  - Россия "чудесным" образом перестала закупать зерно у западных тридварасов. (не, небольшие закупки были и есть - но они действительно экономически обусловлены). Хотя цена на нефть - попёрла вверх, и, казалось бы, закупай - не хочу.
Я уж не говорю про то, что при И.Сталине СССР был экспортёром зерна.

Есть только одно объяснение - "ч"удаков, которые "грели руки" на "зерновой сделке" - вышвырнули. 
Да и вообще - многих либералов-демократов-русофобов-антисталинистов выгнали из правительства и околоправительственных кругов поганой метлой.
И деньги, вместо того, что бы отправляться за бугор - через 345 фирм-прокладок - стали поступать сельхозпроизводителю. 
И, кстати, вот ещё один очень замечательный график - который подтверждает, что как только перестали демократы с либералами закупать зерно за рубежом - и урожайность поперла вверх (т.к. сельхозпроизводители стали закупать удобрения), так и валовый сбор, само-собой - тоже пошел вверх.
При этом средняя урожайность за 10 лет при борьке-пьяном -  почти 15 ц/га
За последние 9 лет СССР - почти 16 ц/га.
Я уж не говорю про среднюю урожайность за последние годы - которой достигли при Президенте РФ - члене КПСС. 

ЦитатаУрожайность зерна в 2021 году снизилась до 26,6 ц/га с 28,6 ц/га в 2020 году. Средний показатель за 2016-2020 годы составил 27,2 ц/га.
В целом урожайность зерновых и зернобобовых культур в 2022 году по сравнению с 2021 годом выросла на 25,9%, до 33,6 ц/га

Короче говоря - чем меньше демократов и либерах в правительстве - тем лучше и урожайность - и урожаи.
Да, при Сталине урожайность была ниже - но не было в стране построено достаточного количества химзаводов по производству минеральных удобрений. Однако зерно за пределами страны не закупали. При низких результатах.
До тех пор, пока никитка-кукурузник не полез своими ручонками в сельское хозяйство.
И, кстати, только в последние года Россия смогла выйти на валовые сборы урожая времён СССР.
Но, как тут уже неоднократно отмечали - то зерно - и это - две огромнейших разницы. Примерно как между свёклой и турнепсом.

Цитата: _Sasha_ от 25.07.2023 02:44:58Ну лучше бы вам было стыдно за то, что великую страну просрали. Хотя никакой необходимости в этом не было.

Вы уже все сказали о своем уровне "аналитики", описав все достижения СССР за 40 послевоенных лет таким образом:
.

Цитата: _Sasha_ от 24.07.2023 01:25:55Отменить карточки на продуты и снова ввести их.
Так себе достижение если что.

Мели, Емеля... твоя неделя. 

Цитата: Киреев от 25.07.2023 05:41:06Вы в очередной раз выдаете свои влажные измышления за действительность, отождествляя кучку жуликов и проходимцев желудочно неудовлетворенных потребителей, уютно пристроившихся возле кормушки, с Обществом и Народом.

Более того)) Они (те, кто прихватизировал богатства страны) уже откровенно заявляют: "Государство - это мы!" ...
.

Цитата: bb1788 от 25.07.2023 08:24:50У нас есть аналог - комшиза, которая стремится запустить передел собственности для уничтожения государства, что уничтожит существенную часть его населения.

Ни-ни! Низзя! Не трожь наше! Погубишь государство!..
Боятся...

Цитата: Raptor от 25.07.2023 08:02:24Ты прав, хватит. 

Цитата19 января 2010

Здравоохранение

15 лучших химических добавок в вашу пищу

В наши дни мы не просто хотим, чтобы наша еда была вкусной: она также должна хорошо выглядеть. В результате производители продуктов питания используют любую из 14 000 добавок, изготовленных в лабораторных условиях, чтобы придать нашим продуктам более свежий, привлекательный вид или продлить срок хранения.

Кушайте, наслаждайтесь красотой и "бессмертием" того, что сегодня едите, но не удивляйтесь росту раковых заболеваний и ослаблению, а то и просто пропаже иммунитета у ваших детей.

Советский СанПиН N 1923—78 (САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК) Вам в помощь. Там даже не названия реагентов впечатляют, а их количества. Нет. КОЛИЧЕСТВА.

 https://files.stroyi…737579.htm
Ну а если ещё вспомнить, как именно в СССР эти нормы соблюдались...

Цитата: Киреев от 25.07.2023 11:38:35безнаказанно украв уже несколько годовых государственных бюджетов?
они панически боятся лишь одного - чтобы у них не отняли все украденное ими у народа.

Занятные типажи. 
Видимо, только (!) это они и умеют. Воровать. 
На иное бог ума не дал. 
Умеют только ползать по земле. И грести без памяти все под себя...
А потом - робко прятать тело жирное в утесах…
В этом смысле и Ленин, и Сталин (и их аскетизм) - просто сияющие вершины...

Цитата: eklmn от 25.07.2023 12:08:03но по крайней мере  сейчас производителям настучали по шаловливым ручкам и запретили писать "сыр" на сырном продукте

Правильно, когда Президент страны - член КПСС.
Попробовали бы производители такое сырное гуано выпустить при Сталине - про них сейчас бы рассказывали, как они "невинно" пострадали.
Ну тут же один рассказывал, как его деда за укрывательство преступления "репрессировали".

Цитата: alexandivanov от 24.07.2023 20:00:191. Немцы вставали в оборону, во время контратаки?

2. Как ГШ рассчитывал потребности в обороне для Павлова?

3.И с того рубежа 3 армии должны была успеть подкрепить армии ведущие активную оборону?

4. Оборона прорывов вообще не допускала, так что ли, по Вашему?

5.  Но разве армия без директивы не должна находиться в боевой готовности?»

1. Нет не вставали, отбивали атаки 14мк 23 июня (взаимодействие с 28ск не было восстановлено) , а именно 22-й танковой дивизии (около 100 танков Т-26, дивизия понесла большие потери 22 июня) и 30 танковой дивизии 126 танков Т-26 (из отправленных в боевые порядки одной  автоцистерны и семи автомобилей с бочками бензина, для восполнения израсходованного 22 июня топлива, доехала одна автомашина), без артиллерии (топлива не хватало для танков) и мотострелков (из 205-й мотострелковой дивизии смогли прибыть полтора батальона - на большее не было авто). 22-я дивизия потеснила 34ПД немцев в районе Жабинки (полпути от Бреста до Кобрина), но под ударами авиации и ударом во фланг 3ТД и 31ПД  немцев, отошла под угрозой окружения.  Атака 30-й дивизии сначала была встречена ПТ артиллерией  131ПД, 17ТД и 18ТД, а потом удар 17ТД  в обход Пружан, вынудил 30-ю дивизию (80 танков) оставить Пружаны. Вечерняя контратака 30-й дивизии, без артиллерии, на Пружаны, остановила немцев до утра 24 июня, но других результатов не принесла .
2. Как плавный отход на вторую линию стратегической обороны - Двина-Днепр.
3. Нет, три армии фронта Павлова должны были, плавно отходить (не бежать) до Днепра и усилить, уже развернутые там, три армии тыловых округов. Которые на этом удобном рубеже должны прикрыть стратегическую мобилизацию вооруженных сил  в стране.
( Число посмотрите, а так же сроки выдвижения немецких дивизий к границе (я здесь давал) - в марте определить направление главного удара вермахта еще было невозможно, вычисляли логикой - главный удар должен прикрыть Плоешти. Когда направление на Белоруссию определилось, в мае,  началось выдвижение армий внутренних округов на второй рубеж обороны - но не к границе)
4. Размещение мехкорпусов, я тут приводил, как раз  и предусматривало купирование прорывов подвижными соединениями. Причем имея резерв из двух мехкорпусов в тылу (Новогрудок и Минск).
5. За это  и расстреляли.

Цитата: vova6857 от 25.07.2023 13:13:241. Нет не вставали
...

Если честно, после того как Вы предпочли какого то наполеона, с его большими батальонами" вместо А. В. Суворова. "Воюют не числом, а умением". Даже не знаю. Имеет ли смысл продолжать.

ЦитатаВ условиях маневренной войны, когда идет гонка за захват и удержание того или иного важного пункта, выдвижение мотоциклистов могло сыграть важную роль —
например, захват города или переправы до выхода к нему с целью занятия обороны оперативных резервов противника. Последние будут вынуждены вместо копания
окопов и ожидания атаки танковой дивизии вести невыгодный для себя наступательный бой с тысячью пехотинцев с тяжелым оружием. Также мотоциклисты
были частым источником паники в тылу противника, способствуя принятию неверных решений и напрасным маневрам резервами.
...
Теперь необходимо сказать несколько слов о том, как все эти приемы использовались на практике. Большую часть кампании 1941 года III моторизованный корпус Э. фон
Макензена находился на левом фланге немецкого наступления и был вынужден отражать многочисленные контратаки советских войск. Наиболее примечательной его
акцией на этом поприще был прорыв к Киеву и удержание Житомирского шоссе до подхода пехоты. После прорыва фронта перед немецкими танкистами часто
оказывалась пустота, в которой можно было двигаться совершенно беспрепятственно.
Но в данной ситуации сдерживающим фактором была необходимость защиты флангов до подхода своей пехоты. Нормальным отрывом от пехоты считались 30- 50 км. Отрыв
на 50-70 км, как правило, (на восточном фронте) приводил к трудностям в снабжении вследствие перехвата коммуникаций. Полоса 30-50 км была, в общем-то,
максимальным фронтом, который был способен удержать моторизованный корпус. При этом в условиях растянутого фронта сплошная линия траншей не создавалась, оборона
строилась на базе нескольких опорных пунктов с круговой обороной, пространство между которыми простреливалось из пулеметов и орудий.
Вообще нужно сказать, что возможность ведения боя в условиях окружения считалась специфической особенностью боевого применения танковых войск. В условиях глубоких прорывов неизбежно складывалась угроза тылу боевых групп дивизий со стороны обойденных, но не потерявших боеспособность частей противника. Поэтому одним из приемов ведения операций был так называемый «Еж» (Igel), когда боевая группа танковой дивизии организовывала круговую оборону занятого населенного пункта, узла дорог или плацдарма.

Второй типичный вариант боевого использования танковых соединений Вермахта — удержание внутреннего фронта окружения. В 1941 году такую задачу корпусу Э. фон
Макензена пришлось выполнить только один раз — в октябре [375] под Мелитополем.
тут

ЦитатаОсновными теоретиками, разрабатывавшими советскую теорию оперативной и тактической обороны, были Н.Я. Капустин, Д.М. Карбышев, А.Е. Гугор, А.И. Готовцев, В.Д. Грендаль, Ф.П. Судаков и другие.
«В современных условиях обороняющийся должен быть готов встретить наступающего противника, атакующего с массой танков на всю глубину обороны», -- писалось в Инструкции по глубокому бою. Оборона должна быть прежде всего противотанковой и глубокой, говорилось в полевых уставах 1936-1939 годов. В целом она расценивалась как способ действий, применяемый для выигрыша времени, экономии сил, удержания особо важных районов, для изменения невыгодного соотношения сил. Оборона не самоцель, а лишь средство для оперативного обеспечения и подготовки наступления.

Тем не менее, совещание занималось также рассмотрением проблем организации и ведения оборонительной операции в новых условиях. В связи с этим в своем докладе генерал И.В. Тюленев отметил слабую разработанность теории обороны на оперативном уровне (армия, фронт) и выдвинул предложения, которые послужили развитию этой теории. Он изложил требования, которым должна отвечать оборона армии и принципы ее построения, привел расчеты плотности полевой и противотанковой артиллерии. Как указал в докладе генерал А.К. Смирнов, оборона стрелковой дивизии должна опираться на батальонные районы обороны, хорошо оборудованные в инженерном отношении.
В целом в дискуссии на совещании приняли участие около 60 человек. Все они в той или иной мере дополняли или уточняли выдвинутые в докладах положения. Позднее прошло еще несколько подобных совещаний. Материалы совещаний наряду с публикациями, обобщавшими опыт начавшейся мировой войны и боевых действий Советской Армии, с достаточной полнотой отразили состояние советской военной теории. Не было ни одной крупной проблемы общей военной теории, стратегии и оперативного искусства, которая в то время не получила бы развития под воздействием обобщенного опыта военных действий.

Первые операции мировой войны позволили уточнить содержание начального периода войны, его значение для хода и исхода вооруженной борьбы. Начальный период рассматривался как отрезок времени от начала военных действий до вступления в сражения основной массы вооруженных сил. Отмечалось, что агрессор будет стремиться нанести удар заранее отмобилизованными и уже развернутыми для наступления войсками. Мероприятия, составлявшие раньше основное содержание этого периода, например мобилизация, осуществлялись теперь в довоенное время. Это давало оперативно-стратегические преимущества нападающей стороне и резко повышало значение первых операций для хода вооруженной борьбы. Однако советской военной теории не удалось создать последовательной концепции начального периода войны в том ее виде, который вытекал из опыта военных действий на западе. Она допускала, например, возможность проведения мобилизационного развертывания уже после начала войны, недостаточно конкретно занималась изучением таких вопросов, как ведение стратегической обороны, вывод войск из-под первого удара.
В канун Великой Отечественной войны перед советской военной теорией не стояло проблемы, какому способу ведения вооруженной борьбы отдать предпочтение: стратегическому наступлению или обороне. Взгляд на наступление как главный способ боевых действий, с помощью которого только и можно добиться победы в вооруженном столкновении, оставался незыблемым.

тут

ЦитатаНадо сказать, что еще в 30-х гг. и в РККА была разработана тактика подвижной обороны против ударных группировок противника. Но к 1941 году все эти рекомендации были изъяты из употребления Красной Армией. Оборонительные идеи в советской военной науке были выжжены каленым железом. Многие их инициаторы обвинены во вредительстве и репрессированы.
тут

?

Спираль Панфилова это не пример активной обороны?

ЦитатаПо телеканалу "звезда" услышал воспоминания ветерана ковпаковца, ГСС Петра Евсеевича Брайко о том как он ведя в течение 3 суток боевые действия против 3 немецких полков(то есть фактически против дивизии), наступавших по батальонно в лесистом горном ущелье и имея в своем распоряжении около 200 человек ухитрился "перестрелять" 7 немецких батальонов не потеряв вообще не одного человека..

Говорил что добился такого результата последовательно устроив 7 кочующих засад(видимо по одной на батальон).
Как казахский лейтенант стал кумиром Фиделя Кастро и Че Гевары
Панфилов придумал? Больше никто не задумывался, по политическим причинам запретили разрабатывать?

Цитата«Позиция на Дриссе оказалась невыгодной, а укрепления — слабыми. Кроме того, соотношение сил заставило русское командование выбрать тактику активной обороны, что предполагало отступление русской армии в глубь своей территории. Как показали последующие события, это было самым правильным решением.» - о тактике в начальном этапе боевых действий.
Возникает вопрос, тактика активной обороны в отступлении известна аудитории?

Петр Межирицкий. Читая маршала Жукова здание  2-е,  исправленное и дополненное.
Первое издание вышло в 1996 г., Philadelphia, Libas Consulting.

ЦитатаС Якиром уничтожена была ведущая начало от А.Свечина{46} стратегическая доктрина активной обороны, применение которой сулило  вторгшемуся противнику вязкое сражение на неглубоком и заранее подготовленном предполье, насыщенном к тому же партизанами.  Затем по истощенному врагу наносился отсекающий удар с  широким применением подвижных  соединений в соответствии с  разработанной лучшими умами РККА тактикой  глубокого боя. Эта тактика постоянно,  упорно и тщательно   совершенствовалась   в  соображениях  военного   товарищества  и бережного отношения к человеческой жизни. Это была та война малой кровью  на чужой территории,  тайной  которой владели  убитые командармы и которой  такникогда и не суждено было состояться.
тут

С Якиром вся стратегическая доктрина. И даже тактики не осталось?
А как же в уставе активная оборона?
Так кто же виноват в трагедии 1941 года? Юрий Викторович Житорчук
Если бред
типа

ЦитатаПосле прихода Гитлера к власти, как защитная реакция от возможной угрозы со стороны Германии, коммунистическая идеология в СССР начала трансформация в сторону патриотизма.

отбросить

ЦитатаВ силу этого обстоятельства шапошниковский план и не предусматривал этапа обороны в начале войны на главном направлении нашего удара к северу от Полесья, но одновременно предполагал вести активную оборону в тех районах, где наше наступление не планировалось:
«Основами этого развертывания должны быть:
1. нанесение решительного поражения главным силам германо-польских армий, сосредоточивающихся к северу от Полесья;
2. активная оборона к югу от Полесья;
3. прочное прикрытие направлений на Москву и Ленинград.
4. образование сильного резерва Главного командования для развития удара или для контрудара против наступающего противника».
Аналогичную картину мы видим и в начальной версии «Основ стратегического развертывания…» от 19 августа 1940 года. Здесь Северо-западному и Западному фронтам ставиться задача сразу по завершению развертывания атаковать противника:

.....
В результате план начального периода войны с Германией в сентябрьской версии «Основ стратегического развертывания…» выглядел следующим образом:
«1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск.
2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Тилица и верхнее течение р. Одер.
3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии.
4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления».
....
Однако пункт о проведении активной обороны был вписан руководством РККА в текст «Основ стратегического развертывания…» чисто формально без необходимой проработки и вплоть до майских директив Генштаба не восприниматься как указание о проведении полноценной стратегической операции. Главной же целью советских военных планов по-прежнему была организация наступательных операций на территории Германии.
11 марта 1941 года Генеральный штаб Красной Армии выпустил новый вариант директивы «О стратегическом развертывании вооруженных сил советского союза на западе и востоке». Этот вариант отличался от плана 18 сентября 1940 г. прежде всего тем, что определял в качестве главного направления вероятного удара вермахта в случае вооруженного нападения Германии на СССР южное направление — с территории генерал-губернаторства на Киев с целью захвата Украины. Однако этот вариант плана не был подписан командованием Красной Армии и не был утвержден Сталиным.
И только в первой половине мая во все западные приграничные военные округа поступили директивы начальника Генштаба РККА с приказом приступить к разработке планов оперативного развертывания армий военных округов, в которых, по сути, впервые была дана директива на разработку планов стратегической обороны округов.

там же

Цитата... Известно, что Михаил Николаевич был тонким ценителем балета. .... Таким образом «выдающийся» военный теоретик в принципе отрицал целесообразность применения активной обороны как таковой и к тому же раскрыл всему миру глаза на ее подлую сущность. ...

Но Шапошников

ЦитатаБольшое значение придавал Б. М. Шапошников выработке правильного представления о соотношении наступления и обороны в ходе вооруженной борьбы. Будучи сторонником активной наступательной стратегии, он в то же время решительно боролся со взглядами, отрицавшими роль обороны. «Ведь оборона, — говорил он, — всегда труднее, чем наступление... Наступлению у нас отведено соответствующее место. Оборона у нас тоже почитается за способ действия, к которому мы будем обращаться, может быть, не раз, и поэтому, если оборона ведется с решительной целью, она должна отличаться и соответствующим упорством в действиях».
тут

и активную оборону не отрицал.

ЦитатаСтратегические взгляды Бориса Михайловича в известной мере раскрыты в его полемике с известным военным ученым А. А. Свечиным{3}. Эта полемика развернулась в марте 1930 года. Она охватила вопросы, связанные с определением характера будущей войны и плана действий, если война начнется. Свои предположения о характере будущей войны против СССР Свечин строил не на основе реальной политической обстановки, а на стратегической модели Крымской войны 1853—1856 годов. Обладая техническим превосходством, западная коалиция, как известно, нанесла поражение отсталой русской армии. Исходя из предпосылки, что Советское государство в ближайшие годы не сможет переоснастить Красную Армию совершенным вооружением, Свечин утверждал, что в случае нападения на СССР необходимо применить стратегию «измора», «стратегию кружных путей» к цели. Он считал, что, руководствуясь этой концепцией, Красная Армия сумеет продержаться до того момента, когда на Западе начнется революция, [13] которая подорвет изнутри коалицию империалистических государств.
Борис Михайлович доказал, что такое предположение Свечина не имеет под собой твердого реального фундамента.
....
Борис Михайлович соглашался со Свечиным в той части прогноза, где он, Свечин, утверждал, что будущая война против СССР может быть войной только коалиции враждебных государств и что новые военно-промышленные комплексы целесообразно создавать не на юге страны, а за Волгой и на Урале. Вместе с тем он не считал возможным следовать тем предложениям Свечина, которые касались главной стратегической группировки наших войск для наступления. Свечин предлагал иметь эту группировку на южном направлении. Борис Михайлович, наоборот, предвидел, что главная стратегическая группировка должна создаваться на западном направлении. Если же осуществлять стратегическое развертывание войск на южном направлении, то неизбежно потребуется провести решительные операции не против главных, а против второстепенных членов империалистической коалиции. С точки зрения влияния на исход войны такие действия, по мнению Б. М. Шапошникова, были бы бесперспективными.
....

Отрицание стратегии измора, к отрицанию активной обороны, Шапошниковым, отношения не имеет.

ЦитатаЗа год до начала Отечественной войны Б. М. Шапошников был назначен заместителем Народного комиссара обороны. На этом посту ему было поручено важное дело — ведать оборонительным строительством.

Бить врага на его территории, к атаковать без разведки и подготовки, наверно, тоже.

Цитата2. Как плавный отход на вторую линию стратегической обороны - Двина-Днепр.
3. Нет, три армии фронта Павлова должны были, плавно отходить

В соответствии с планом обороны  или директивами Жукова?

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 15:26:35Напомню, что еще даже в 1990 году у власти в СССР стояла КПСС. Откуда "либерасты" и "демократы"?

от нежелания читать и понимать Маркса, Ленина и Сталина. Зубрежки ради личной выгоды, без понимания и постепенного извращения в идеологии после прихода Хрущева к власти.
Так же как извращают
auftragstaktik

ЦитатаФилософия командования была бы контрпродуктивной, если бы у немцев не было бы общих взглядов на оперативное искусство и тактику. Тактическое образование всех офицеров и многих сержантов и солдат включало способность определить критическую точку для приложения сил (Schwerpunkt), а также способность принятия самостоятельных решений относительно концентрации сил для достижения успеха или предотвращения поражения. Массирование и неожиданность - именно на эти принципы военных действий обращали особое внимание при подготовке офицеров. Они, в сочетании с предприимчивостью и инициативностью командиров, и составляли основу тактического успеха. Эти принципы были почти такими же на оперативном уровне. Важным фактором для успеха на оперативном уровне было расположение войск для применения принципов массирования и неожиданности. Способ достижения этого различался в зависимости от обстоятельств. Поскольку двух одинаковых боевых ситуаций не существовало, готовых решений тоже не было. Лучше всего это описывает афоризм: "Решение основывается на задаче и обстановке", или же, как описано в Truppenfuhrung: "Задача и обстановка ведут к решению о способе действия". Нигде не описан ни сам "Schwerpunkt", ни то, как он может быть определен. Офицеры должны были быть знакомы с его концепцией, иначе они надеялись в бою на удачу. Во второй главе ("Управление войсками") Truppenfuhrung находятся и другие параграфы, в которых очерчены оперативные и тактические идеи:

Нельзя быть слишком сильным в решающей точке.
Более слабая сторона может стать сильнее в решающей точке, используя скорость, мобильность, более высокую маршевую способность, а также использование темноты, местности, неожиданности и обмана противника.
Любое превосходство над противником увеличивает свободу действий.
Неожиданность является решающим фактором успеха. Действия, основанные на неожиданности, успешны только тогда, когда у противника нет возможности принять контрмеры.

....

Но
1.

ЦитатаЕсть такой исторический анекдот. Прусский полководец Карл Фридрих как-то устроил разнос одному из своих командиров, который сделал тактическую ошибку. Оправдание офицера было следующим. Он следовал строгому приказу вышестоящего начальства, воспринимая его как повиновение офицера, которое так же свято, как и повиновение воле короля, хотя понимал, что приказ ошибочный. 
Ответ принца вошёл в целый ряд военно-теоретических и исторических трудов. 
Его величество сделал вас майором, так как верил, что вы сообразите, когда не следует повиноваться его приказам.
— Принц Фридрих Карл

2.

ЦитатаНемецкий устав описывает Auftragstaktik очень кратко: "Auftragstaktik – основной принцип управления в Армии. Он основан на взаимном доверии и требует твердого обязательства каждого солдата выполнить свои обязанности."

Роль руководителя еще требовательнее, устав далее продолжает: "Руководитель доводит до подчиненных свои намерения, устанавливает ясные и достижимые цели, и предоставляет необходимые силы и ресурсы. Он укажет детали относительно выполнения только в случае, если разные меры, которые служат той же самой цели, должны быть согласованы, или если этого требуют политические или военные ограничения. Он дает своим подчиненным свободу в выполнении их миссии."
.....

Реально достижимые цели. Реально предоставит все необходимые силы и ресурсы. И т. п. и т. д.

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 16:12:07И как предполагается бороться с этим явлением в СССР-2.0?

Графоманством предлагаете заняться?  Идеология, пропаганда, воспитание, контроль. ничего нового. "Все ведь давно украдено"?  Формы, методы при желании, ищутся. Они будут и должны в чем то отличаться от старых, в чем то быть похожими. При наличии желания, политической воли, людей.

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 15:26:35

Цитатанарода, доведенного вами (мн.ч.) до нищеты

хм... вы из какой страны пишете? Изи из параллельной реальности?
.

ЦитатаЗа чертой бедности осталось почти 20 миллионов россиян

13,5 процента жителей страны. Эта информация следует из данных Росстата о численности населения с денежными доходами ниже границы бедности.

А на рубль больше уже выше черты? Не народ?

Цитата: ava_sib75 от 25.07.2023 13:41:12И да, сообщения Рата у меня открыты в отдельной вкладке...

Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.
===========
И авторитеты. 
===========
Сочувствую. 

Цитата: rat1111 от 25.07.2023 17:03:25В СССР не получилось.
Почему вы думаете, что если опять делать тоже самое - результат будет отличаться?

Потому, что меняется экономика. Меняются люди. И на западе тоже.

Цитатаопять делать тоже самое

Броневик?

ЦитатаБроневик «Враг капитала» много лет украшал двор Ленинградского филиала Музея Ленина (Мраморный дворец), теперь машина экспонируется в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи (ВИМАИВиВС). Считалось, что именно она послужила трибуной лидеру РСДРП В. И. Ленину 16 (3 – ст.ст.) апреля 1917 г. на митинге по поводу воз-вращения видных деятелей российской социал-демократии на родину.
....
История не оставила точного содержания выступления Ленина с броневика у Финляндского вокзала. Не сложилось у мемуаристов и единого мнения и о количестве броневиков, выведенных большевиками на площадь перед вокзалом. По разным сообщениям, их могло быть до девяти штук [5]. Официальная версия Музея Ленина, обходя этот вопрос, фокусируется на частности – для встречи вождя из расположения мастерских Запасного броне-дивизиона на Петроградской стороне были привлечены две машины [6], их поставили по сторонам от выхода из вокзала и одна из них, в итоге, сыграла роль импровизированной ленинской трибуны.
....
По мнению Быкова и его помощников, ленинский броневик отличался следующими особенностями. Это была машина английской марки Остин 2-й серии (поставка 1915 г.), с двумя диагонально расположенными башнями, двумя (передним и кормовым) рулевыми постами, причём кормовое рулевое управление было смонтировано кустарно уже в России в мастерских Запасного бронедивизиона, оборудованная внешними фарами переднего света.
....
Таким образом, история подлинного ленинского броневика представлялась исследователям тех лет следующим образом. Бронеавтомобиль анг-лийского производства был доставлен в Россию в 1915 г., поступил на склады Главного военно-технического управления на Гутуевском острове в Пет-рограде, оттуда передан в распоряжение Запасного бронедивизиона (в столи-це располагал главным гаражом в Михайловском манеже, мастерскими на Петроградской стороне – Малая Дворянская (ныне Мичуринская) улица, 19 и рядом других помещений). Запасной бронедивизион готовил солдат и офице-ров службе на бронемашинах, осуществлял формирование бронечастей дей-ствующей армии, ведал ремонтом материальной части. Будущий ленинский броневик, оставленный в Петрограде для обучения команд, получил борто-вой номер «6», несколько позже замененный на номер «2». В начале 1917 г. в мастерских на Малой Дворянской улице на нём смонтировали заднее рулевое управление по проекту инженера Л. Е. Земмеринга. В таком виде он прини-мал участие в событиях апреля 1917 г. Было выяснено, что 4-5 июля именно эта машина стояла у особняка Кшесинской, охраняя II общегородскую кон-ференцию РСДРП(б) [11].

После июльских событий все бронемашины из мастерских на Малой Дворянской, 19 были переданы 6-му отделению запасной автомобильной роты на Гутуевском острове, а затем – в экспедицию ГВТУ, располагавшуюся на Петроградской стороне. В сентябре 1917 г. (Корнилов-ское выступление) красногвардейцы завода Лангензипен захватили броневи-ки, находившиеся в экспедиции ГВТУ, в их числе и машину с номером «2» на борту, ленинскую – так она оказалась в распоряжении Петроградского районного совета. В середине октября четыре броневика с Петроградской стороны, включая и ленинский, были переданы в отряд охраны Смольного, штаба большевиков. Эти бронемашины принимали самое активное участие в событиях октябрьского переворота в Петрограде, в том числе и в штурме Зимнего дворца. В 1922 г. после расформирования отряда охраны Смольного броневики оказались на хранении в Петропавловской крепости, откуда ле-нинский, вскоре, был передан в Высшую военную автомобильную и броне-вую школу, располагавшуюся тогда на Выборгской стороне на территории Артиллерийской академии. В 1929 г. Ленинградский военный округ передал устаревший к тому времени броневик в ячейку ОСОАВИАХИМа Ленинградского Металлического завода, откуда он к концу 1930-х гг. и переехал в Сосновку.
....
тут

ЦитатаСогласно дошедшей до нас версии послания Филофея, «первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать». Этот тезис на словах закреплял за Москвой статус последнего лидера христианского мира. Несмотря на кажущуюся абсурдность подобного самопровозглашения, формулу «Москва — Третий Рим» приняли многие.

 
Потому что человечество либо будет развиваться, либо исчезнет., либо трансформируется во что то еще.   На ваш век, возможно, его ещё хватит? Уверены?