Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: eklmn от 24.07.2023 15:48:42Так и быть – слегка поменяем методику. Возьмём  обычного рукастого советского мужика, машиной времени перекинем его из 1978-го в наше время, и запустим даже не в какой-нибудь огромный Леруа, а в более скромный "Максидом" или "220 вольт" -- он уже на втором ряду стеллажей из сорока испытает оргазм

Ещё более мягкий вариант - выложить выбрасываемые продукты на полки того самого гастронома

Обе методики дурацкие, и сравнивают несравнимое, если говорить о теме, 
а не о нео-фантастике типа "мы из будущего" или "мы попали в прошлое"...
Передо мной вдоль веранды лежит старое бамбуковое удилище, точно такое каким я ловил голавлей в 1978, только не снаряженное ибо старое, но дорогое как память, а вот на крыльце телескопическое, внук того шведского что купил в 1983, но ловить до какого то времени, было одинаково сподручно и тем и этим... Сейчас уж только телескопом, вон сегодняшних голавчиков и харьюзят...
Дача от деревни 1,5 км и 2 от ж/д, от "центральной усадьбы" 8км, от  райцентра 12км, и вот как сравнить быт когда не было электричества, бензопил, и авто?
Деревня называлась Басиновские хутора, и когда её основали дрова двуручной пилой и колуном, дорога лошадью, свет керосином, вода коромыслом..., а зимой здесь за -40 каждый год бывает, предгорье.  
Но когда появилось электричество, жизнь уже другая, а когда дорога с мостом, совсем хорошо, а в 1978 ещё и жд/дорога Белорецк-Чишмы, и как говорят местные, для них жизнь заиграла новыми красками.
Сейчас уже невидно остатков коровника и конюшен, хотя когда я сюда приехал первый раз в 2005-м, фундаменты были видны, как и прочие атрибуты жизни не богатой, но и далеко небедной... и коровы были практически в каждом доме, купить молоко, сметану, яйца проблем не было...да и регулярно ездил транспорт молоко сборного пункта.
Где то с 10му году, мужики стали переходить с бензопилы "Дружба" на лёгкие бензопилы заморские, тогда же в райцентре покрывались сетевые магазины "Магнит", "Пятерочка", "Монетка",  и молоко стало покупать проще в них (вот завтра рванём в райцентр за картошкой, луком мясом и курями для шашлыков...), 
в то же время молоко сборный пункт стал загибаться, и коровы становились малорентабельны, а заботы требовали как ранее. Стали почти исчезать коровы и лошади, хотя скорее коровы, лошади там трудяги незаменимые, несмотря на всю современную механизацию.
И вот только недавно, стали опять увеличивается стада коров и лошади, наверное года как три не более.
Ну а мужики местные, практически все или на вахтах, или СВО...
Ну и как чего с ними сравнить? Для них Москва другая планета, несмотря на тарелки на каждом доме, и несмотря на явное преимущество современного электроинструмента и по цене и доступности, почти в каждом доме и советская сверлилка и циркулярка, а у дома лесника Беларусь конца 70 годов, и плуги такого же возраста. Со стороны деревня почти такая же как были и 30, и 40 лет назад, только тарелки на домах и крыши из профнастила, говорят что все же время другое...

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 20:09:45Еда сейчас кратно дешевле чем в СССР.

 
.
ЦЫрк еще не уехал...)))

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 20:47:13Естественно, без " дефисит" уважаемые люди отправились на помойку. 
Вот их и корячит ))

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 20:51:21Обычная попытка задавить оппонента глоткой))

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 21:53:18Было, конечно. Но именно - было. За это хорошее надо было драться в 1985-1993.
Но...
Никто не вышел СССР защищать и он умер.
Сейчас же - смысл про "потерянный рай" п..Трындеть?
Другая страна, другое время. Сами свой СССР просрали, хрена ли ща с кастрюлями на головах скакать

Это как не вышли? Одни пошли за члена Полтибюро Горбачева, другие за члена Политбюро Янавева, третьи за бывшего члена Политбюро Ельцина (он к тому времени ещё не заявил что перекрасился, и ещё не принял присягу во славу США, типа был ещё за социализм), четвертые ещё за кого, но тоже члена иди бывшего члена...
Так Вы то за кого пошли воевать, или как все на печи ели калачи? 
Или за кого нужно было идти то по Вашему? 
Вот сколько раз задаю сей вопрос, так столько раз оппоненты делают вид что не слышат, ну и...?

Цитата: eklmn от 24.07.2023 22:17:44Еда сравнимого качества, по отношению к доходам – дешевле.

Вам так хорошо платят за набросы и коверкание нашей истории?  
Не суетитесь)) и не пишите мне больше. 
В отличие от мужчин, которые Вам отвечают, я не обладаю столь ангельским терпением. Это раз.
.
А два... на прощание...
Судя по тому, какие поколения вы (жаждущие лишь бабла русофобы и антисоветчики) воспитываете, легко представить ваше будущее.
Тот, кто придет на смену вам, вообще берегов не видит... Сожрут вас иль разберут на атомы - в мгновение... чихнуть не успеете. Ваши раты - просто беспомощные крысята по сравнению с теми, кто будет вас уничтожать. Но! Плакаться будет некому. И вас никогда никто не оплачет.
Это то, что вы сами порождаете... Свою карму. 
Врать не буду. Не скажу, что мне вас жаль. 

Цитата: eklmn от 24.07.2023 19:59:47Но да, мы были молодые и сумели справиться – на что ушло почти 10 лет.
 А вот например, человек лет под сорок. Профессии нет. Образования по сути нет. Денег нет. Семьи нет, есть где-то далеко сын, его воспитывает дальняя родственница. Из столицы был вынужден уехать, и вернуться назад в обозримом будущем не получится. В стране второй год идёт война. Организация, в которой состоял, объявлена экстремистской, те, кто не успел уехать за границу, или сидят, или вот-вот сядут. И что делать? Всё хреново, жизнь закончена...

В СССР устроился бы разнорабочим или дворником, получил место в общежитии, и думал бы как выправлять жизнь, ну это если мозги есть.
А сейчас, как любят говорить, "у нас капитализм", и у него нет и не может быть человеческого лица....

Цитата: eklmn от 24.07.2023 22:41:50"Кроме того...

ЧТД. Он оказался абсолютно непонятлив. 
Но - что возьмешь с убогого?))
Антисоветчики - народ наглый, но недалекий.
А разве может быть иначе?
.
Что-то все чаще вспоминаю известное: "Скучно, девочки..."

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 21:45:11Эти 5.2м были с мая по июнь переброшены на западную границу СССР?

За два месяца - примерно половина из этого количества.
Из Гальдера , начало апреля:
 Сроки проведения подготовки к операции «Барбаросса»: 3-й эшелон войск — железнодорожное движение по графику мирного времени — 8.4–20.5.
17 дивизий и части резерва ОКХ из Германии и с Запада. 4-й (а) эшелон войск — ускоренный график железнодорожного движения — 20,5–2.6.
9 дивизий и части резерва ОКХ с Запада.
4-й (б) эшелон войск — ускоренный график железнодорожного движения — 3–23.6.
12 танковых и 12 моторизованных дивизий из Германии — с Запада на Юго-Восток...
так же:  две танковые дивизии (2-я и 5-я) и одна моторизованная дивизия (60-я) - после доукомплектования.
И еще: резервы ОКХ (это Восточный фронт, Запад, Африка и Норвегия подчинялся ОКВ) составляют тридцать дивизий, одиннадцать из которых в настоящее время еще находятся на Балканах... + пять дивизий с Запада и одну полицейскую дивизию.
Т.е. до 20 мая переброшено дополнительно 26 дивизий, с 20 мая до 2 июня - 15 дивизий, с 2 по 23 июня - 24 + в течении двух недель еще 3. А так же - резервы ОКХ подходившие до 25 июня - 30 дивизий. Всего с 8 апреля по 23 июня - 95 дивизий + 3 до конца июня. 
Всего для "Барбароссы" в июне 41-го было собрано: 102 пехотные, 19 танковых, 14 моторизованных, 1 кавалерийская и 5 "специальных" (3 охранные и 2 из 15-й волны) = 141 дивизия.

Цитата: Терра от 24.07.2023 22:53:15Но - что возьмешь с убогого?))
Антисоветчики - народ наглый, но недалекий.
А разве может быть иначе?

Терра, ещё раз повторюсь. 
Советский Союз надо было защищать пока он существовал на карте мира. 
Но вы (мн.ч.) на его защиту не вышли, вам (мн.ч.) это было тогда не надо. Вам было интереснее скакать с кастрюлями на головах  строились в "уепи солидарности" и "тащили отсюда каждый гвоздь".
Что теперь то скакать? Вы "просрали своё Ватерлоо", вы не захотели защищать СССР когда его вы могли защитить. Что вы нам то, которые на устроенных вами развалинах выжили и страну пересобрали - сказать то хотите? Вы свою страну проскакали, разворовали и просрали. Это - факт. И не вам нас учить жизни.

Цитата: alexandivanov от 24.07.2023 18:38:17А как будет определяться элита без идеологии? Элита это идеологическое понятие?

Политическая элита да, она без идеологии никуда, а вот
А вот научно-техническая, или культурная, или спортивная, она конечно живет в идеологических рамках заданных строем, но свою элитарность получает общественным признанием за свою работу и достижения...
Естественно если она выходит за рамки приличий, т.е. общественной морали и граничных идеологических установок, то быстро превращается в анти элиту...

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 23:07:58Терра, ещё раз повторюсь. 
Советский Союз надо было защищать пока он существовал на карте мира.

Вопрос явно не по адресу.
Я приводил уже сегодня цитату от президента
 "А в стране возникли сначала признаки, а потом и полномасштабная гражданская война. И, конечно, все это я видел прекрасно, особенно когда стал директором Федеральной службы безопасности".
Если был бы приказ, то все дававшие присягу были бы призваны. Тогда имело бы смысл озвучивать риторические вопросы.
А что происходит где-то там непонятно где даже понять нельзя.
В телеокошке только "Лебединое озеро".
Так и произошла катастрофа.

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 23:20:43Вопрос явно не по адресу.

По адресу. 
Если ты живёшь не в химере - то Власть в части принятия решений ограничена Народом. 
То чтор посрали СССР говорит либо о том, что СССР был химерой, либо о том что он не нужен был Народу. 
В обоих случаях вздохи и ахи по небесному СССР не сдались.

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 23:07:58Терра, ещё раз повторюсь. 
Советский Союз надо было защищать пока он существовал на карте мира. 
Но вы (мн.ч.) на его защиту не вышли, вам (мн.ч.) это было тогда не надо. Вам было интереснее скакать с кастрюлями на головах  строились в "уепи солидарности" и "тащили отсюда каждый гвоздь".
Что теперь то скакать? Вы "просрали своё Ватерлоо", вы не захотели защищать СССР когда его вы могли защитить. Что вы нам то, которые на устроенных вами развалинах выжили и страну пересобрали - сказать то хотите? Вы свою страну проскакали, разворовали и просрали. Это - факт. И не вам нас учить жизни.

Ещё раз.
Первое.
Это как не вышли? Одни пошли за члена Полтибюро Горбачева, другие за члена Политбюро Янавева, третьи за бывшего члена Политбюро Ельцина (он к тому времени ещё не заявил что перекрасился, и ещё не принял присягу во славу США, типа был ещё за социализм), четвертые ещё за кого, но тоже члена иди бывшего члена...
Так Вы то за кого пошли воевать, или как все на печи ели калачи? 
Или за кого нужно было идти то по Вашему? 
Вот сколько раз задаю сей вопрос, так столько раз оппоненты делают вид что не слышат, ну и...?
.
Второе.
Наша страна Россия, сегодня РФ, до декабря 1991 СССР, до декабря 1922 РСФСР, до октября 1917 Российская республика, до февраля 1917 РИ, до 1721 Русское царство, до 1547 Русское государство, и так далее в глубь веков....
Как я понимаю, это все не Ваша страна, так что Вы здесь делаете, и о чем глаголите?!

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 23:34:17По адресу. 
Если ты живёшь не в химере - то Власть в части принятия решений ограничена Народом. 
То чтор посрали СССР говорит либо о том, что СССР был химерой, либо о том что он не нужен был Народу. 
В обоих случаях вздохи и ахи по небесному СССР не сдались.

Да вздохов то и нет. Есть катастрофа, трагедия. Жертвы.
Всё. 
Но сказки ни к чему. И "небесный СССР" тоже в фантазиях.
А в реальности совсем другое
И президент чётко обозначает масштабы произошедшего
"26 декабря 30 лет назад стало последним днем существования СССР. Развал Союза президент России Владимир Путин называл крупнейшей геополитической катастрофой XX в. Он же все чаще стал констатировать проблемы с демографией. Падение рождаемости в середине 1990-х гг. он сравнивал с ситуацией в 1943–1944 гг., выступая на инвестиционном форуме «Россия зовет!» 30 ноября. «146 млн для такой огромной территории совершенно недостаточно: у нас же рабочих рук не хватает!» – говорил Путин на большой итоговой пресс-конференции 23 декабря."

https://www.vedomosti.ru/polit…eri-rossii
Поэтому я всё время обращаю внимание, что мифология вредит современному государству.
Потому, что спрятав причины закладываются мины на будущее

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 23:07:58Терра, ещё раз повторюсь. 
Советский Союз надо было защищать пока он существовал на карте мира. 
Но вы (мн.ч.) на его защиту не вышли, вам (мн.ч.) это было тогда не надо. Вам было интереснее скакать с кастрюлями на головах  строились в "уепи солидарности" и "тащили отсюда каждый гвоздь".
Что теперь то скакать? Вы "просрали своё Ватерлоо", вы не захотели защищать СССР когда его вы могли защитить. Что вы нам то, которые на устроенных вами развалинах выжили и страну пересобрали - сказать то хотите? Вы свою страну проскакали, разворовали и просрали. Это - факт. И не вам нас учить жизни.

В очередной раз?  Ваши примитивные тезисы?
Больше Вам нечего сказать.))
.
Собрали, говорите? А ЧТО вы (мн.ч.) собрали? 
Постыдились бы... Ведь куда не кинь взгляд - от этого "ЧТО" волосенки дыбором встают.
Вон, по 1-му () каналу астролог сейчас всерьез вещает стране, что ее ждет в августе...(((
Остальное даже перечислять не хочется... зачем? Бесполезно.

Цитата: rat1111 от 24.07.2023 23:34:17По адресу. 
Если ты живёшь не в химере - то Власть в части принятия решений ограничена Народом. 
То чтор посрали СССР говорит либо о том, что СССР был химерой, либо о том что он не нужен был Народу. 
В обоих случаях вздохи и ахи по небесному СССР не сдались.

Какая фантастическая глубина и вариативность мЫшления...
Спасибо за смех на ночь...)))

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 08:50:50Урожайность зерновых в России росла все годы начиная с 1947 постоянно. Валовый сбор тоже.

А уж как росла урожайность хлопка в 60-ых и  70-ых годах. Правда потом выяснилось что росла она только  на бумаге.

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 09:23:51Нобелевские мира за просто не дают.
Только за выдающиеся достижения.
Ельцин хоть переживал за содеянное и ушёл в алкогольный угар.
А эта гнида даже не понимала ничего.

Блин вы даже не понимаете очевидного - разваливать союз начали национальные элиты - которые очень испугались судьбы Рашидова.
А Горбачев во внутренней политике был натурально зицпредседателем.

Цитата: Александр Д от 24.07.2023 09:31:35Разности есть. И большие.
После гражданской ввели НЭП - для того, чтобы собраться и сделать индустриализацию. Промышленность была слабо развита. Разрушать нечего было.
После перестройки 10 лет закрывали работающие производства. Слишком много было всего построено.

Камрад - не порите чушь. НЭП ввели потому что жрать не было, и прекратили - потому что крестьяне почуяв опять силу - начали морить город голодом, в силу развитых мелкобуржуазных инстинктов и отсутствия промышленности - 80% которой было разрушено в годы революции и гражданской войны.

Кстати именно поэтому Хрущев потом прижал вольницу с приусадебными участками, садами и прочими вольностями - слишком много у него параллелей возникло между последними годами НЭПа и возрождающемся крестьянстве.

И да после перестройки пришлось закрывать заводы построенные для рынков сбыта СЭВ - потому что эти рынки сбыта от нас ушли.
Кстати если бы в 80-м в Варшаву ввели бы танки как в 68 в Прагу и прижали бы их демократию - может СССР еще бы продержался. А так страны СЭВ в 89 помахали нам ручкой и заводы начали тормозиться. А после отвала бывших республик и нарушения чуть менее чем всех производственных и сбытовых цепочек - останавливаться и закрываться.

очень важно не путать "после" и "вследствие"

Цитата: Терра от 24.07.2023 11:00:54Да, в побежденной! На которую работала практически ВСЯ Европа! И которую, тем не менее, мы победили!
А потом и помогали восстанавливать разрушенное в этих странах. Хотя самим нам было очень тяжело...
И, кроме нас, европейским странам потом помогали Штаты - неужели Вам это неизвестно?
=============

Штаты помогали ГДР? Это новое слово в отечественной истории.
вы следите за дискуссией или так лишь ляпнуть что-нибудь?
Славае поехал служить в ГСВГ, размещенную в ГДР.
   
И это не я заявил, что у него "от тамошнего уровня жизни мозги вывихнулись".

Цитата: Терра от 24.07.2023 11:00:54Знаете вначале мне стало Вас жаль. Ибо подумала, что Вы просто плохо представляете историческую реальность (пространство, разницу экономик Европы и СССР и до войны, и после...).

Не надо меня обсуждать - вы попробуйте аргументы в пользу своей точки зрения приводить.

Цитата: Терра от 24.07.2023 11:00:54Но после того, как прочитала вот это (Ваше описание всех достижений СССР за 40 послевоенных лет!), испытала чувство отвращения и брезгливости.

Да. А когда с талонами за сахаром году так в 88/89 стоять приходилось - вы чувство отвращения и брезгливости не испытывали? нет?
    
    
Великая страна построившая ДнепроГЭС, запустившая человека в космос, через 40 лет после великой победы, на 70-м году советской власти - вводит карточки на продукты.
А вы даже не понимаете что это пизд...ец всему, ради чего трудились и умирали наши деды и прадеды.
не, ну правда "ачетакова" - на 70-м году советской власти - карточки на продукты.
Еба....уться.
И это не предатель Горбачев, это системный кризис начавшийся в 60-ых, в 70-ых признанный на уровне политбюро - когда в 1980 году была принята "Продовольственная программа", которую не смогли выполнить за следующую пятилетку - и талоны из локальных форс-мажоров отдельных областных центров распространились практически на всю страну и к концу перестройки достигли Москвы и Ленинграда.

Джинсы, жвачки - кого вы пытаетесь обмануть?  Народ не продал страну за джинсы, он просто уже не мог жить в стране - где есть нечего.
С голоду у них никто не умирал - охренеть достижение  - оказывается через 70-лет советской власти - главное что с голоду то никто не умирал, подумаешь карточки на продукты - зато с голоду никто не умирал.
А вот при демократах - народ по помойкам шарился. 
Аргумент че. 
Только проблемы демократов - это проблемы демократов - они их кстати решили за 10 лет. А вот коммунисты с 80 по 90 - так и не смогли, а сделали только хуже.
А если б Гайдару - те же коммунисты не мешали - может и не за 10 лет бы справились, а лет за 5-6.
  

Цитата: Терра от 24.07.2023 11:00:54Знаете, бывают оппоненты, которые просто занимают иную позицию, но при этом ведут себя честно и достойно (а не как бульварная желтая пресса, только и способная на продуцирование дерьма).

Я не рубль что бы все нравится. Но обсуждение оппонентов - не является аргументом в дискусии.

Цитата: Терра от 24.07.2023 11:00:54Вы к ним НЕ относитесь. И, как оппонент, Вы для меня теперь не существуете.

Да ради бога, главное в терновый куст меня не кидайте

Цитата: Терра от 24.07.2023 11:00:54Не пишите - отвечать не буду.

Не говорите мне что делать и  я не буду говорить вам куда пройти.

Цитата: Терра от 24.07.2023 11:00:54=================
Стыдно за Вас! Тьху!

Ну лучше бы вам было стыдно за то, что великую страну просрали. Хотя никакой необходимости в этом не было.

Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2023 12:04:44
Территория ГДР - 101 тыс км2.
Население ГДР - 16,6 млн.
6-ая экономика Европы. (после ФРГ, Франции, Великобритании, Италии, Испании стран с намного большим населением)
Член СЭВ и организации Варшавского договора.
В 1985 с окончания ВМВ прошло 40 лет. 
Сорок лет Саша, причём тут "побеждённая"?

При всем. 
Если вы этого не понимаете - ну тогда неудивительно что СССР перестал существовать.

Цитата: Danilov71 от 24.07.2023 16:25:58Но, что самое главное - по качеству еда в СССР - на голову превосходила то, чем сегодня нас пичкают супермаркеты.
В СССР курица была хоть и "синяя" - но натуральная. А не накачанные химией и прочими антибиотиками бойлеры.
Хлеб, как ему и положено, через пару дней черствел, а при нарушении условий хранения - покрывался плесенью.
Молоко, отстоявшись в холодильнике - сверху покрывалось сливками. В тепле - скисало - и из него можно было сделать много разных вкусностей. 
Современное молоко - в холодильнике вообще не скисает. В тепле - становится прогорклым, но скисать все-равно не думает. 
Сок в трехлитровых банках - был натуральным соком, а не комбинацией из 345 красителей, подстластителей, ароматизаторов идентичных натуральному и прочей химии.
И так далее и тому подобное.

Ну хватит уже эту пургу нести

Видимо химию в школе вы не учили? 
А как же лучшее в мире советское образование?