Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 02.10.2023 00:22:49Приведите примеры фундаментальных открытий, пусть даже не имеющих сейчас прикладных значений, за последние 30-40 лет!   Что б вполне прочувствовать "постиндустриал" - ну типа куча народу, бросив производство, плотно занялась, не сомнительным искусством с привкусом канабиса и различными спекуляциями с вещами, созданными не ими (недвижимостью, китайскими рубашками или резанной зеленой бумагой), а  фундаментальной наукой.

Постиндустриал это больше внимания на  связь, развитие отношений в индустриальном обществе.
Теоретически открыто много. Чтобы открывать дальше надо переработать, усвоить, научиться пользоваться тем, что уже есть. Реализацию тормозит  капитализм. Общественные отношения не успевают за экономикой и промышленностью. Но и при буржуазных -  капиталистических отношениях

 умеем ремонтировать гены и управлять протезами силой мысли. Ничего этого в XX столетии не было

ЦитатаГенная инженерия вышла на новый уровень
Революционный метод манипуляции ДНК при помощи так называемого CRISP -механизма позволяет избирательно редактировать определенные гены, что раньше было невозможно.
....
В 2002 году российский математик Григорий Перельман доказал теорему Пуанкаре, одну из семи задач тысячелетия (важные математические проблемы, решение которых не найдено в течение десятков лет). Перельман показал, что исходная трехмерная поверхность (если в ней нет разрывов) обязательно будет эволюционировать в трехмерную сферу. За эту работу он получил престижную «медаль Филдса», аналог Нобелевской премии в математике.
....
Найден бозон Хиггса
....
В 2011 году ученые из Германии, Франции и нескольких других исследовательских центров доказали, что по генетике населяющих нас бактерий люди делятся на три категории, или энтеротипа. Энтеротип человека проявляется в разной реакции на еду, лекарства и диеты, и потому стало ясно, что никаких универсальных рецептов в этих областях существовать не может.
....
В 2010 году ученые из Института Крейга Вентера (был одним из лидеров гонки по расшифровке человеческого генома) создали первую полностью синтетическую хромосому с геномом. Когда ее встроили в бактериальную клетку, лишенную генетического материала, она начала функционировать и делиться по предписанным новым геномом законам. В перспективе синтетический геном позволит создавать вакцины против новых вирусных штаммов за часы, а не за недели, производить эффективное биотопливо, новые пищевые продукты и т. д.
....
Начиная с 2010 года несколько исследовательских групп (США, Франция, Германия) научились записывать в мозг мышей ложные воспоминания, стирать реальные, а также превращать приятные воспоминания в неприятные. До человеческого мозга дело пока не дошло, но осталось недолго.
....
В 2012 году Синъя Яманака совместно с Джоном Гёрдоном стали лауреатами Нобелевской премии за открытие 2006 года — получение плюрипотентных стволовых клеток мыши путем эпигенетического перепрограммирования. За последующее десятилетие не менее десятка научных групп добились впечатляющих успехов в данной области, в том числе с человеческими клетками. Это предвещает скорые прорывы в терапии рака, регенеративной медицине, а также в клонировании человека (или его органов).
....
у каждого современного индивидуума присутствуют несхожие неандертальские аллели (различные формы одного и того же гена), поэтому общая сумма «неандертальских» генов куда выше, до 30%. «Наследники» неандертальцев (скрещивание происходило около 45 тысяч лет назад) — в основном европейцы; у азиатов в геноме присутствуют следы скрещивания с еще одним гоминидом — «денисовским человеком». Самые «чистые» Homo sapiens — уроженцы Африканского континента.
...
Созданы биомеханические устройства и протезы, контролируемые усилием мысли
...
Перейден петафлопсный барьер
.....

ЦитатаОбнаружена квантовая телепортация

Такая телепортация отличается от телепортации, о которой любят говорить фантасты, — при ней материя или энергия не передаются на расстояние. Эксперименты по передаче квантовых состояний на большие расстояния были удачно проведены за последние 15 лет не менее чем десятком научных групп. Квантовая телепортация очень важна для создания сверхзащищенных шифров и квантовых компьютеров.

Пока ещё?
И при всём этом, по прежнему,  необходимо конкурировать - убивать друг друга?
СССР в Сталинскую эпоху менял именно отношения в обществе, приспосабливал их к новым производственным, на перспективу. Расстрелы и насилие навязаны борьбой со старыми пережитками в обществе, наличием большого количества живущих старыми представлениями людей не понимающих, а зачастую не желающих принять новых, преимущественно общественных как способа производства, так и распределения.
Марксизм и постиндустриальное общество

ЦитатаЕсли марксисты XX в., несмотря на многие глубокие исследования современного общества, не создали теории, по широте охвата современного общества аналогичной теории постиндустриализма, каковы бы ни были ее недостатки и спорные положения, конструктивный анализ этой теории, критическое осмысление с «удержанием всего положительного» является прямым долгом марксистов. Это тем более необходимо, что непонимание или отсутствие учета важнейших тенденций развития современного общества, так или иначе подмеченных теорией постиндустриализма, явилось одной из предпосылок догматизма последнего советского и партийного руководства СССР, которое не смогло осознать происходящее в стране, разработать и проводить в жизнь реформы устаревшей модели социализма, которая должна была быть заменена более совершенной моделью социализма, учитывающей особенности постиндустриальной эпохи. Как известно, этим воспользовались антисоциалистические силы, которые еще в большей степени вступили в противоречие с тенденциями постиндустриализма и отбросили страну далеко назад от постиндустриального общества, обусловили превращение России в сырьевой придаток Запада -вполне в соответствии с «проектом» Международного валютного фонда, контролируемого США.
....

ЦитатаС точки зрения Кастельса, постиндустриальное общество - современная ступень развития капитализма, результат реструктуризации капитализма, информациональный капитализм.

Но всё таки капитализм, как общественные отношения? Информация как личная и какая должна быть достоянием всего общества?
Если люди научатся читать мысли друг друга, хотя бы эмоции, это будет благом для общества? Даже если фундаментальные открытия будут позволять их воплотить в реальность, через какое время люди будут стремиться реализовать их на практике (в массовом производстве)?

ЦитатаЦентральным моментом предложенной нами рамочной концепции является представление о компьютерном труде - наиболее характерной форме труда в постиндустриальном обществе -как о современной форме предсказанного Марксом «всеобщего труда», — материального труда, суть которого (компьютерного труда) состоит в том, что он есть производство абстрактных материальных структур, в то время как индустриальный труд был в особенности производством энергии, а доиндустриальный - вещества (если принять условную классификацию Тоффлера). Информация в системах - не что иное, как абстрактные материальные структуры, которые могут осознаваться и выступать в идеальной форме, но в самих компьютерах и связанных с ними системах остаются ничем иным, как абстрактными материальными структурами. Возникновение производства абстрактных материальных структур, с нашей точки зрения, самое поразительное
достижение современного общества, современной «информациональной» технологии.
Важнейшим следствием возникновения новой, несравненно более производительной формы материального труда является разрушение или «вырождение» основы товарного производства и его высшей формы - капиталистического товарного производства - стоимостного отношения. Марксом было показано, что стоимостное отношение базируется на пропорциональности вещественного и стоимостного богатства, потребительной стоимости и стоимости, когда каждой потребительной стоимости соответствует количественно определенная порция, «кристалл» абстрактного труда. «Научный», т. е. «онаученный труд», «наукоемкий труд», разрушает такого рода пропорциональность, что означает и постепенное разрушение стоимостного отношения, товарного производства, «рыночного хозяйства». Этого и не поняли ни авторы теории постиндустриального общества, ни их зарубежные и отечественные сторонники. Белл, говоря о несостоявшихся двух «сценариях» Маркса перехода от капитализма к социализму, не понял основного «сценария» Маркса, разработанного и обоснованного в «Капитале» [21]. К сожалению, складывается впечатление, что этого сценария не заметили и многие марксисты, явно не выражающие интереса к теории постиндустриального общества.
Представляется, что только на этой основе может быть создана адекватная концепция современного этапа развития цивилизации и найдены пути действительного возрождения России как великой державы.
....
Постиндустриальное общество - это прямое преддверие социализма. Вопреки многочисленным в России и за ее пределами рассуждениям о конце марксизма и коммунизма, современное развитое капиталистическое - постиндустриальное - общество дает блестящие подтверждения справедливости идей марксизма. Мы живем действительно в период, когда капитализм вплотную подошел к последней грани его существования.
....

Цитата: Danilov71 от 01.10.2023 10:40:48

Скрытый текст

Только вот "группа пользователей" во главе со своим гуру - так до сих пор и не предъявила ни одного аргумента о работе Сталина на бриттов.

Не говоря уже о доказательствах нижеперечисленных сделанных ими утверждений:

 Ещё раз, Вы утверждаете ложным

Цитата: Danilov71 от 01.10.2023 10:40:48

Скрытый текст

Расстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.

Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.

Скрытый текст

Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен

Но соглашаетесь с тем что гимн ВКП(б) (1938 года) был первым вариантом гимна СССР (1943 года) ?

Цитата: Danilov71 от 01.10.2023 16:59:09С этим никто не спорит.
Едем дальше в вашей логике:
Гимн ВКП (б) - прообраз гимна Российской Федерации.
Это возражений, надеюсь, не вызывает.

Ваша доля лжи в споре доказана не смотря на то что вы не поняли (вернее очевидно обладая квалификацией заплечных дел мастера как в пыточной камере припёрли к стенке жертву сразу передёрнули не дав привести все факты) и после этого тупо по методичке кликушествуете набор клише все по списку ниже и выше точно такие же с вашей  стороны ложные если даже в некоторой степени некоторые по форме спорные ... 

НО ДАЛЬШЕ ВАШЕ НЕ ПОНИМАНИЕ СКАЗАННОГО ОЧЕВИДНО:

ГИМН ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО МУЗЫКА   - звучит на олимпиаде, можно конечно и песню подпевать

(музыка практически одна даже если считать слова песен разные)

Цитата: Danilov71 от 01.10.2023 16:59:09Но т.к. ваш коллега по цеху утверждал, что гимн ВКП (б) являлся гимном СССР, следовательно:
Гимн ВКП (б) является гимном Российской Федерации.
Или, как это обычно бывает, этодругое, пониматьнадо?

И в чём товарищ не прав ?
Все остальные пункты те же самые гнилые подходцы заплечных дел мастера в отсутствии правды на вашей стороне которые тоже конечно разберём спокойно строго по теме Сталина.

Цитата: alexandivanov от 02.10.2023 06:11:341. Постиндустриал это больше внимания на  связь, развитие отношений в индустриальном обществе.
2. Теоретически открыто много.
2.1.Генная инженерия вышла на новый уровень
2.2. В 2002 году российский математик Григорий Перельман доказал теорему Пуанкаре
2.3. Найден бозон Хиггса
2.4. Начиная с 2010 года несколько исследовательских групп (США, Франция, Германия) научились записывать в мозг мышей ложные воспоминания, стирать реальные, а также превращать приятные воспоминания в неприятные.
2.5. Созданы биомеханические устройства и протезы, контролируемые усилием мысли
2.6. Перейден петафлопсный барьер

1. На что, на что больше внимания?
2. Смотрим:
2.1.  Ну и  как там, с повреждением генов - т.е. с раком? Все так же?
2.2. Это точно событие столетия?
2.3. "В марте 2013 года появились сообщения от отдельных исследователей ЦЕРНа, что найденная полугодом ранее частица действительно является бозоном Хиггса." "Отдельные исследователи" считают что найден? Или вписали в теорию (но не доказали) - как удобную? Типа планетарной модели атома водорода Бора.
2.4. "Записывать  в мозг" умели еще египетские жрецы - так что "исследовательские группы" идут лесом.
2.5. Это великое открытие? Научить инвалида распознавать сигналы сенсоров?
2.6. "Самый главный вирус - это виндовс" (аксиома у программистов Зеленограда). Если Вы не можете создать хороший алгоритм, то начинаете приплюсовывать плохие - и тогда расчеты требуют умопомрачительной производительности. До недавнего времени центр слежения за космическими телами (предупреждение о атомном нападении) пользовался процессором (созданным в 1970-м годе) с производительностью 480-го (если кто помнит что это такое) - настолько был продвинутый алгоритм по расчету баллистики небесных тел, что умопомрачительной производительности не требовал.
По мнению Алферова, следующий шаг в увеличении производительности - не уменьшение нанометров, а переход на объемные (трехмерные) структуры.

Цитата: rat1111 от 02.10.2023 23:01:45... 
Я просто показываю неэтичность поведения подобной женщины. Которая почему то уверена, что за ее проблемы должны платить другие, чужие ей люди - работодатель, сослуживцы и тыды.
Причем и в "крестьянской" логике - это неэтично, даже если работодатель подобную женщину будет держать на работе - ее начнут ненавидеть и выживать ее сотрудники, которых она вынуждает работать за нее.
.
А не скотство - при устройстве на работу обмануть работодателя? На работу берут людей чтобы они работали. а не чтобы они деньги получали. Не скотство - подставлять своих сотрудников? Которые за "женщину" вынуждены работу делать будут?
Скотство как есть, попытка нахаляву за чужой счет прокатиться. При Советах таких хитрожопых тоже не любили и на работу старались не брать, ну, где работать. а не штаны просиживать надо было.
.
А может с мужем надо было нормальные отношения строить, ну, чтобы, часто болеющие дети не были для семьи проблемой?

Вы в своем амплуа. Вперемешку социал-дарвинизм, сиречь - фашизм и демагогия классического капиталистического хозяйчика-циника, под лицемерной заботой о работниках примитивно оберегающего свою заветную кормушку. Вам ли говорить об "этике"? 

Или принимая женщину на работу работодатель не интересуется ее семейным положением и наличием у нее детей, которые - надо же, имеют такой недостаток болеть? Только не врите - "кадровики" знают о принятом на работу человеке все, что может повлиять на качество его труда и принесение прибыли хозяину. 
. 
Когда Президент говорит о решении демографического кризиса в стране, он прежде всего говорит не о тупом повышении рождаемости любой ценой, а о создании условий для такого повышения, в т.ч. и о защите права матери на рАвный труд, охрану здоровья и материальное обеспечение своих детей, независимо от того, в какой семье растут эти дети и как часто они болеют.
.
Или это "успешно вписавшиеся в рынок" желудочно неудовлетворенные потребители решают проблемы демографии в стране и уже второй год защищают ее в СВО?

Может, предложите еще избавляться при рождении от хилых и болезненных детей, как в Спарте или принудительно стерилизовать "неполноценных" женщин, как в III-м Рейхе?

Не вы ли и не ваши ли "свидетели святого капитаклизьма" распинались здесь о современных достижениях по вынашиванию недоношенных и ослабленных новорожденных и винили в "античеловечности" СССР?

А вы в курсе, что впоследствии эти дети имеют тенденцию в разы чаще и тяжелее своих сверстников болеть в процессе взросления?

А вы в курсе, что имунная система большинства наших детей ослаблена вашими пресловутыми постсоветскими "300 сортами колбасы" - эрзац-продуктами, которыми питается большинство населения в современной России. Мы и наши дети в 90-е выживали на стероидных "ножках Буша" и "анакоме" - откуда нашим детям и внукам взять крепкое здоровье при таком "базисе"?

А вы в курсе, что благодаря тупому нагромождению человейников в мегаполисах сегодня во многих школах детей в классах набито, как селедок в банке и они "по кругу" передают инфекцию, пока не переболеет большинство и не выработается коллективный иммунитет? А следом уже новая инфекция. 
. 
Про Советскую Власть не брешите - я начал работать с 1974 года и до захвата власти алкашом Ельцыным нигде и ни разу не сталкивался с подобной мерзостью - отказывать в приеме на работу и выбрасывать человека на улицу под надуманным предлогом - это уже исключительно ваше "достижение". Вы поэтому и "независимые" профсоюзы "держите на коротком поводке", чтобы не мешали вам беспредельничать. 
.
А может, желудочно неудовлетворенным "хозяйчикам", возомнившим себя "кормильцами Всея Руси" надо просто строго соблюдать трудовое законодательство и не совать свой "гриппозный нос" (В.В. Путин) в чужие семьи, где мужья не ошиваются в тылу, а воюют?

Или вам пресловутые "300% по Даннингу" даже в этом случае честно жить не дают?

Цитата: rat1111 от 02.10.2023 23:11:56Если изменятся ставки фондов - зарплата работников не изменится. Изменится только прибыль предприятия.
Как считается налоговая база на предприятия - работникам монопенисуально. Тоже изменение НДС на зарплате работников тоже никак не сказалось.
Работник платит только НДФЛ, пусть и через агента.
.
Серые зарплаты - это желание работников получать больше. Я, кстати, серых зарплат не платил и не плачу

ЧТД - "изменится только прибыль предприятия", т.е. ваши барыши. Об этом я и говорил. 
.
Чушь полная. Серые зарплаты - это желание "хозяйчика" таким образом "изменить прибыль" в свою пользу. За 13 лет работы на "хозяев" еще ни разу не слышал о "желании работников получать серую зарплату". Серые зарплаты - это тоже ваше постсоветское изобретение.

Цитата: vova6857 от 02.10.2023 23:19:051. На что, на что больше внимания?
2. Смотрим:
2.1.  Ну и  как там, с повреждением генов - т.е. с раком? Все так же?
2.2. Это точно событие столетия?
....

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 02.10.2023 06:11:341. 
Постиндустриал это больше внимания на  связь, развитие отношений в индустриальном обществе.

ЦитатаПостиндустриальное общество. Доминирующей характеристикой деловой активности в постиндустриальном обществе является производство услуг.
/////
Требование расширенных специальных знаний и навыков на рабочем месте делает высшее образование предпосылкой для того, чтобы войти в постиндустриальное общество и хорошую жизнь. Индикаторами образа жизни являются количество и качество услуг, которые человек может себе позволить. Спрос граждан на большее количество услуг и неадекватность рыночного механизма в выполнении этих требований ведет к расширению правительственных структур для координации предоставления этих услуг, особенно на местном уровне.
/////
Некоторые промежуточные стадии могут быть отнесены к переходному периоду от индустриального к постиндустриальному обществу.
Во-первых, расширение услуг, таких как транспорт и государственные коммунальные услуги, необходимы для развития промышленности и размещения товаров.
Во-вторых, массовое потребление товаров и рост населения требуют расширения оптовой и розничной торговли, равно как и таких услуг, финансовые операции с недвижимостью и страхование.
Так как доходы людей растут, процент денег, которые расходуются на продовольствие, снижается. Прирост доходов в первую очередь тратится на товары длительного пользования, такие как жилье, автомобили и бытовые приборы. Дальнейшее увеличение дохода расходуется на образование, здравоохранение, отпуск, путешествия, рестораны, развлечения и спорт. Эта тенденция в потребительском поведении ведет к росту сектора личных услуг.

Существует много объяснений роста услуг. Какие-то из них вписываются в приведенные выше теории. Другие получены в результате независимых исследований.
Вот некоторые из них:

1.Увеличение эффективности в сельском хозяйстве и на производстве, которое освобождает рабочую силу для услуг;

2. Поток рабочих из сельского хозяйства и других добывающих отраслей в производство, а затем в сферу услуг;

3. Применение сравнительного преимущества в международной торговле;

4. Спад доли инвестиций в ВВП в высокоразвитых странах и увеличение этой доли в ВВП в странах с низким доходом;

5. Рост доходов на душу населения;

1. Урбанизация;
   
   
   
   

7. Демографические перемены;

8. Расширение международной торговли;
тут

Развитие сферы услуг, разве не развитие индустриального общества и отношений в нём? Выделять в в отдельную стадию капитализма, при сохранении капиталистических - буржуазных отношений в обществе, можно?

Цитата2.2. Это точно событие столетия?

ЦитатаВ самом начале XXI века одно из подразделений американского университета в Кембридже - математический институт, основанный на средства бизнесмена Лэндона Т. Клэя - опубликовал список Millennium Prize Problems (проблем тысячелетия). Он содержал семь пунктов из классических научных задач, за решение каждой из которых учреждалась премия в миллион долларов:
• Равенство классов P и NP (о соответствии алгоритмов решения задачи и методов проверки их правильности).
• Гипотеза Ходжа (о связи объектов и их подобия, составленного для их изучения из «кирпичиков» с определенными свойствами).
• Гипотеза Пуанкаре (всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере).
• Гипотеза Римана (о закономерности размещения простых чисел).
• Теория Янга — Миллса (уравнения из области элементарных частиц, описывающие различные виды взаимодействий).
• Существование и гладкость решений уравнений Навье — Стокса (описывают турбулентность течений воздуха и жидкостей).
• Гипотеза Бёрча — Свиннертон-Дайера (об уравнениях, описывающих эллиптические кривые).
Каждая эта проблема имела очень долгую историю, поиски их решения приводили к возникновению целых новых научных направлений, но единственно правильные ответы на поставленные вопросы не находились. Понимающие люди говорили, что деньги фонда Клэя в безопасности, но так было лишь до 2002 года – появился тот, кто доказал теорему Пуанкаре. Правда, деньги он не взял.
......

Григорий Яковлевич в течение месяца разъяснял в университетах США суть своего открытия, но число до конца понявших ход его мысли увеличивалось очень медленно. Лишь через четыре года появилось заключение самых больших авторитетов: доказательства русского математика корректны, первая из проблем тысячелетия решена.
......
тут

Зависит, наверно от количества и качества математиков (людей - технарей (если считать физику продолжением математики)  склада ума) в мире?

ЦитатаСмотря на каком уровне.
Объяснить на пальцах разные физические явления можно и без сложных математических формул - собственно, "Занимательная физика" Я. Перельмана именно такое объяснение и есть.
Но вот заниматься физикой серьёзно, как наукой, а не как просветительской научно-популярной деятельностью, невозможно. Потому что физика, как базовая наука о природе, исследует связи между объектами и явлениями. Количественные связи. А как только речь заходит о количественных связях - без математики никуда. Даже простейшие закономерности, типа прямой пропорциональности, - это уже математика. Что уж говорить о более сложных связях...

ЦитатаРациональные решения уравнений активно притягивают разум человека. Они приносят удовлетворение, схожее с тем, что вы получаете от вставших на место кусочков головоломки. Поэтому они являются героями самых знаменитых математических гипотез.
....
Часто довольно просто бывает найти одно рациональное решение, или даже несколько. Но математикам, не любящим недосказанность, более интересно найти все рациональные решения. А это гораздо сложнее. Настолько сложно, что, доказательства даже незначительного утверждения о количестве рациональных решений достаточно, чтобы прослыть математическим светилом.
....
«Что я начал пытаться найти», так это принцип наименьшего сопротивления в математическом контексте, написал он мне в письме. «Я пока его не нашёл, но уверен, что он существует».
....

Цитатабольшинство физиков в силу определенных философских установок (даже если при этом сами физики по факту пренебрежительно относятся к философии) всё же рассматривают математику как инструмент, а не как «строительный материал». И чем больше концепций физики оказывается следствием чистых математических закономерностей — тем больше выявляется именно что связь «чистой математики» и физики.

Цитата2.5. Это великое открытие? Научить инвалида распознавать сигналы сенсоров?

Не пониманию о чем Вы. Научить вообще тяжело. Инвалида тем более.
Ну, к примеру приведено и

ЦитатаПечатается по решению Ученого совета ГАОУ ДПО ИРО РТ
Экспертное заключение
Салехова Л. Л., доктор педагогических наук, профессор кафедры билингвального
и цифрового образования (ФГАУ ВО «Казанский федеральный универститет»)
тут
pdf

ЦитатаНейрокомпьютерный интерфейс — это система прямого обмена информацией между мозгом и электронным прибором. В широком смысле под ней можно понимать искусственные аналоги органов чувств (например бионический глаз) и другие приборы. Эти устройства однонаправленные и давно используются в медицине.
...
В том же 2004 году в Кливленде был создан искусственный кремниевый чип. Особенность данного материала — способность соединять функционирующие нейроны с неживой материей. Таким образом, между органическими клетками и транзисторами устанавливается надежная двунаправленная связь, и даже малейшее изменение заряда не остается незамеченным.
....
тут

Это уже не фундаментальная наука.
Фундаментальная наука без приложения к непосредственной жизни нелогична? Не рациональна? Наработки нужны, но одно из "прегрешений" позднего СССР, отрыв науки от практической реализации. Идей много, а сделанное "руками" использовать многие предпочитали сделанное более удобно, ближе применимое к непосредственной, ежедневной, деятельности?
Так же как существование постиндустриального общества без индустрии. Убрать один элемент, более низкий в пирамиде отношений не получиться, он все равно останется, в той или иной форме. Именно по этому как бы перекупщик, финансист, капиталист не говорил о своей суперпупер важности и пупоземлинстве если совсем убрать производство, он будет не нужен автоматически. Нечем ему будет заниматься. А если не будет его, то производители с меньшей выгодой, медленнее, не так удобно и комфортно, но жить и производить будут.
Золотое сечение, рациональность, в перераспределении средств на науку и производство, не говоря уже о перераспределении между институтами общества, общественных отношениях, и на производство конкретных предметов потребления, не найдено?
.

Цитата6. "Самый главный вирус - это виндовс"

Этот "вирус" был той оболочкой которая смогла соединить массового пользователя и компьютер. Сам принцип общения с машиной был передовым. Вы уверены что хотели бы пользоваться компьютерным железом  через написание программ? Или Вы считаете что компьютеризация зло? Сомневаюсь.  "Программисты Зеленограда" слишком долго спорили о том, нужно ли допускать большое количество людей туда, где только они должны "властвовать", цену себе, на будущее, наверно, набивали. Люди хотели пользоваться не тратя достаточно много времени на изучение как машинных языков, так и программирования вообще. Так же как, к примеру, наверно, программист не хочет углубленно учить бухгалтерию.
Хотя те же кассиры, не так давно, долго даже калькуляторами пользоваться не желали, предпочитая счеты.

Цитата: Kogani от 02.10.2023 14:50:18Но соглашаетесь с тем что гимн ВКП(б) (1938 года) был первым вариантом гимна СССР (1943 года) ?

Для тех, кто не понимает с первого, второго и третьего раза - повторяю в очередной раз:
гимн ВКП (б) был прообразом гимна СССР.
Быть прообразом чего-то - совершенно не означает тождественности и идентичности.

Цитата: Kogani от 02.10.2023 14:50:18в отсутствии правды на вашей стороне которые тоже конечно разберём спокойно строго по теме Сталина.

Особенно я жду разбора по утверждению вашего гуру о том, что Сталин работал на бриттов.
Не говоря уже о таких утверждениях "группы пользователей" как: "расстрелянный муж Руслановой" и "есаулу за боевые ордена полагалось купеческое звание".

Цитата: alexandivanov от 03.10.2023 07:02:181. Развитие сферы услуг, разве не развитие индустриального общества и отношений в нём?
2.  Он содержал семь пунктов из классических научных задач, за решение каждой из которых учреждалась премия в миллион долларов:
3. Зависит, наверно от количества и качества математиков (людей - технарей (если считать физику продолжением математики)  склада ума) в мире?
4. Не пониманию о чем Вы. Научить вообще тяжело. Инвалида тем более.
5. Этот "вирус" был той оболочкой которая смогла соединить массового пользователя и компьютер.
6. "Программисты Зеленограда" слишком долго спорили о том, нужно ли допускать большое количество людей туда, где только они должны "властвовать", цену себе, на будущее, наверно, набивали.

1. Епрст! "Сфера услуг" - это сливной бачок для "лишних людей". Когда китайцы откажутся снабжать "сферу услуг" на Западе - то собачьи парикмахеры пойдут копать могилы для оголодавших из сферы услуг.  Вы, возможно, не помните толпы "манагеров", по всему миру, выброшенных из офисов ("сферы услуг") в 2008 годе?
2. Ну тут уже сказать нечего: миллион - это суперсерьезно. Сдаюсь!!!
3. Поэтому Перельман и не брал премию - он использовал наработки (а так же сотрудничал с ними)  и других математиков, которые близко подошли к решению, в частности с доказательствами массы частных случаев.
4.   Я видимо тоже, если силой мысли можно управлять механизмом-устройством, то почему в военном деле (куда идут все передовые наработки) это широко не представлено? Только инвалидов пользуют?
5. Удобство? Эт да - в ДОСе было не так удобно, правда программ все одно писать не надо было. Но главное отличие виндовса - в наслоении программ, кое и требовало увеличения быстродействия процессора (что было удобно, пока США были впереди планеты всей), вместо переписания алгоритмов.
6. Индира Ганди, в далеком 1980-м году, начала финансировать программу обучения индийцев математике - весь  мир решил что баба с глузду съехала - народ, местами,  от голода  помирает, а она нехилые деньги на математику тратит. Сейчас половина программ в мире пишется в Индии.  Думаете зеленоградцы этого не знали?

Цитата: rat1111 от 02.10.2023 23:19:07А есть какие то доказательства вышесказанного? 
Или это просто "пятиминутка ненависти" с придуманными аргументами?

Мои доказательства не больше и не меньше доказательств, предъявленных Вами словами - "я плачу вам" "дохера денег".
Так что, прежде научитесь сами аргументировать доказательно, а уж затем требуйте от других.

ЗЫ: чтобы не засорять ветку.
У Вас недавно, попросили список фундаментальных научных открытий сделанных не далее чем лет тридцать назад, а Вы в ответ сплошные прикладные науки выписали, большая часть коих базируется на фундаментальных открытиях полувековой и более давности. Ну и....

Цитата: Киреев от 03.10.2023 04:30:28примитивно оберегающего свою заветную кормушку.

Вообще-то работнику на больничном работодатель ничего не платит. Совсем. Больничный платит СФР.
Но там есть ограничения по максимальной сумме выплат, да и гимора что для работника, что для работодателя много, поэтому многие частники просто продолжают платить зарплату, если работник болеет.
.

ЦитатаВам ли говорить об "этике"?

Трудовой договор состоит в том, что работник берётся выполнять работу (в определённом договоре объёме) , а работодатель ему платить за это (опять же в определённом договоре размере).
Если работник не выполняет определённую договором работу - то это нарушение договора. Точно такое же, как если работодатель кидает работника на зарплату.
.

ЦитатаИли принимая женщину на работу работодатель не интересуется ее семейным положением и наличием у нее детей, которые - надо же, имеют такой недостаток болеть?

В таких случаях задаются два вопроса:
- часто ли болеют дети?
- есть кому с детьми сидеть?
И приём или неприем на работу зависит от ответов на эти вопросы. Если женщина обманула - её увольняют, кидалы нафиг не нужны нигде и никому. Или вы предлагаете "профилактически" не брать на работу женщин с детьми?
.

Цитатао защите права матери на рАвный труд

Материнство и "равный труд" - вещи несовместимые. Ну разве что как при Джугашвили - ходи на работу пока девятый месяц не пойдёт, а как родишь - через месяц сдавай младенца в ясли и дуй арбайтен, солнце ещё не село. Напомню, при Отце Всех Народов отпуск по беременности и родам составлял 35 дней до прогнозируемой даты родов и 28 после. Не выйдешь на работу - уголовка, захочешь уволиться - уголовка. Если тебя прикроет директор - уголовка уже ему. 
.

ЦитатаМожет, предложите еще избавляться при рождении от хилых и болезненных детей, как в Спарте

В смысле - вместе с матерями как при Джугашвили?
.

ЦитатаНе вы ли и не ваши ли "свидетели святого капитаклизьма" распинались здесь о современных достижениях по вынашиванию недоношенных и ослабленных новорожденных и винили в "античеловечности" СССР?

А что, под угрозой уголовного преследования заставлять женщину стоять у станка на восьмом месяце беременности - это не античеловечность? Да это людоедство натуральное.
.

ЦитатаА вы в курсе, что впоследствии эти дети имеют тенденцию в разы чаще и тяжелее своих сверстников болеть в процессе взросления?

Предлагаете как при Джугашвили сдавать детей в месячном возрасте в ясли?
.

ЦитатаА вы в курсе, что имунная система большинства наших детей ослаблена вашими пресловутыми постсоветскими "300 сортами колбасы"

Так не кормите детей колбасой. Ща мясо, рыбу, овощи и фрукты не надо покупать за бешенное бабло на "колхозных" рынках.
.

ЦитатаИли вам пресловутые "300% по Даннингу" даже в этом случае честно жить не дают?

300% это даже нигерийцы на торговле хохлуха не имеют. 30% валовой прибыли - уже _очень_ хорошо

Цитата: Raptor от 03.10.2023 12:46:54

Прокатили это дело. Современное российское государство в основе своей имеет военный переворот и его последствия, как то потеря мирового влияния,  потеря рынков сбыта, потеря союзников, потеря промышленности и населения, превращение в сырьевую колонию. Пока не избавимся от этого наследия ни кто не будет разбираться, что такое Черный октябрь.

Цитата: rat1111 от 03.10.2023 20:23:24Трудовой договор состоит в том, что работник берётся выполнять работу (в определённом договоре объёме) , а работодатель ему платить за это (опять же в определённом договоре размере)... 

В таких случаях задаются два вопроса... 

Материнство и "равный труд" - вещи несовместимые. Ну разве что как при Джугашвили - ходи на работу пока девятый месяц не пойдёт, а как родишь - через месяц сдавай младенца в ясли и дуй арбайтен, солнце ещё не село...

В смысле - вместе с матерями как при Джугашвили?

А что, под угрозой уголовного преследования заставлять женщину стоять у станка на восьмом месяце беременности - это не античеловечность? Да это людоедство натуральное.

Предлагаете как при Джугашвили... 

Так не кормите детей колбасой. Ща мясо, рыбу, овощи и фрукты не надо покупать за бешенное бабло на "колхозных" рынках...

Снова передергиваете. Это в каком же трудовом договоре прописано, что женщина обязуется не допускать болезни своих детей? Что за бред? Суть вопроса не в том, что женщина сознательно не выполняет свои обязанности, а в том, что она "слишком часто" по мнению жадного "хозяйчика" представляет работодателю больничные листы по уходу за ребенком. Вы (господа   жулики и проходимцы "капиталисты") готовы оправдать свою патологическую жадность чем угодно, даже болеющими детьми, лишь бы платить работнику как можно меньше из созданной им прибавочной стоимости. 

Демагогия, социал-дарвинизм (тот самый, который питал фашизм) и запредельный цинизм современного "ударника капиталистического труда", якобы "кормящего" и "защищающего" всю Россию - вот и все, что составляет основу ваших жалких попыток изворачиваться и всеми способами обелять гнилую сущность "рыночных" отношений в постсоветской России. 

Вам аплодируют стоя все людоеды желудочно неудовлетворенные потребители, "успешно вписавшиеся в рынок" и при каждой возможности оправдывающие свою жадность, трусость и низость отсылками к "преступлениям" СССР и Сталина в жутком страхе потерять все наворованное "нажитое непосильным трудом". Именно за это вас ненавидит народ и не меняет своего положительного отношения к СССР и Сталину. Вам это очень не нравится, но "черного кобеля не отмоешь добела", как бы вы не старались защищать свой "капитализм".

Со дня смерти Сталина прошло уже 70 лет, с момента развала СССР и прихода к власти жуликов и проходимцев во главе с Ельцыным - уже 30, а вы все никак не наберетесь смелости ответить за свои сомнительные "достижения", постоянно кивая на уже далекое Советское прошлое.

Но началась СВО и "кивать" вам стало значительно труднее - без этого Советского прошлого один Бог ведает, где бы вы сейчас были, в 90-е годы разграбив и разворовав почти все советское наследие и практически не создав ничего взамен. Поэтому и стреляем мы сейчас по нацистам советскими снарядами и из советских орудий, которые "рыночникам" не удалось продать на металлолом в Турцию. Поэтому и исчезли антисоветские высказывания из речей нашего Президента и ВПР. 

Советскому народу под руководством Сталина всего за полтора десятилетия после Гражданской войны удалось совершить невозможное - создать совершенно новое независимое Государство, а что создали вы за тридцать лет с момента развала СССР? - "Список Форбс"? Не густо.

Так что, "господин" rat1111, в своих антисоветских сообщениях вы не только оправдываете, но и завуалированно призываете всех желудочно неудовлетворенных потребителей к нарушению трудового законодательства и Конституции Российской Федерации в интересах "рыночников" и прочих жуликов и проходимцев "кормильцев" нашего народа своих домочадцев.

Или я неправ, а правы вы, "господин" rat1111 (как тут уже было ранее отмечено, rat в переводе с английского означает "крыса") и это не мою дочь летом этого года ублюдок-"хозяин" принудил уволиться под гнусным предлогом "частой болезни детей", несмотря на то, что ее муж уже год, как воюет с нацистами в СВО и она, даже при больных детях, бегала на работу и не допускала никаких "просрочек", пока я сидел со своими больными внуками? Или это не вы тут произносили в ее адрес разные, привычные для вас, мерзкие гадости про "тетку, обманувшую работодателя"? 

Или это ваши, "господин" rat1111 и ваших "единоверцев - антисоветчиков" сыновья и зятья второй год проливают свою кровь за НАШУ, но не за вашу Россию?

Отвечайте, гat1111, не подличайте и не извивайтесь, как черт на сковородке. Хотя, кого я к этому призываю? 

Чем конкретно вы, "господин" rat1111 и ваша семья защищаете сегодня нашу Россию? Откупаетесь "налогами", "рабочими местами", "благотворительностью", или реально и адресно закупаете для наших ребят средства связи, транспорт, броники, средства борьбы с БПЛА и пр. и пр. и пр.? Только вчера моя дочь и жены других ребят из батареи моего зятя собирали 2 млн. руб. на приобретение "защитных куполов" для их орудийных расчетов, потому что два орудия из шести были разбиты и несколько "номеров расчетов" были ранены беспилотниками нацистов.

А где были вы со своими "кормильцами" и "защитниками" - "дохера заплатили налогов из своего кармана", или уволили еще одну мать "слишком часто" болеющих детей?

А не маловато будет для того, чтобы откупиться от участия в СВО?

Что характерно, "перевести стрелки" на СССР и Сталина вам при ответе на эти вопросы вряд ли получится. И по своей сущности все вы и все антикоммунисты - фашисты. С этой истиной вам какое-то время существовать (жизнью эту вашу выгребную яму никак не назовешь) и всей своей антисоветской кодлой  перемещаться в Ад. Аминь.

Цитата: rat1111 от 03.10.2023 20:24:43Нет. Это следствие длинных и сложных производственных цепочек

Очень длинных и несомненно сложных!!!

Цитата: vova6857 от 03.10.2023 11:02:531. Епрст! "Сфера услуг" - это сливной бачок для "лишних людей". Когда китайцы откажутся снабжать "сферу услуг" на Западе - то собачьи парикмахеры пойдут копать могилы для оголодавших из сферы услуг.  Вы, возможно, не помните толпы "манагеров", по всему миру, выброшенных из офисов ("сферы услуг") в 2008 годе?

ЦитатаЕпрст! "Сфера услуг" - это сливной бачок для "лишних людей".

В капиталистическом обществе или любом? Сталин от сферы услуг отказывался? Почему "китайцы" должны отказаться от услуг? Робот, программа всегда способны заменить человека в этой сфере?

ЦитатаНу тут уже сказать нечего: миллион - это суперсерьезно. Сдаюсь!!!
...
Перельман и не брал премию - он использовал наработки (а так же сотрудничал с ними)  и других математиков

ЦитатаПрошло более полувека, прежде чем появилось решение теоремы Пуанкаре для больших чем 3 размерностей. Стивен Смэйл (род. 1930), Джон Роберт Стэллингс (1935-2008), Эрик Кристофер Зиман (род. 1925) нашли решение для n, равного 5, 6 и равного или больше 7. Только в 1982 году Майкл Фридман (род. 1951) был удостоен высшей математической награды – Филдсовской премии – за доказательство теоремы Пуанкаре для более сложного случая: когда n=4.

Мимо прошло? А Перельман не сдался. И что? Не фундаментальная наука? Ньютон "использовал" яблоко. Жуковский

ЦитатаЖуковский создал теорию гидравлического удара, которая позволила определить места возможного повреждения труб по показаниям приборов на водонапорных станциях.
тут

Из пальца высосал? Ни чьими предыдущими исследованиями не пользовался?

ЦитатаДо работ Н. Е. Жуковского теоретической аэродинамики как самостоятельной науки не существовало. Попытки ученых всех стран объяснить возникновение подъемной силы крыла аэроплана в соответствии с результатами экспериментов не приводили к цели. Схемы обтекания тел потоками воздуха, предлагаемые теоретиками-гидромеханиками, были слишком далеки от действительности. Достаточно указать, что формулы известного английского ученого Рейли, полученные по схеме струйной теории, дающие возможность подсчитать подъемную силу и сопротивление плоской пластинки, использовались для доказательства невозможности летать на аппаратах тяжелее воздуха.
тут

Цитатаесли силой мысли можно управлять механизмом-устройством, то почему в военном деле (куда идут все передовые наработки) это широко не представлено?

Время, Затраты. Внедрение передовых научных знаний обязательно должно через убийство, кого либо, идти? Может всё таки лучше когда в мирных целях?

Цитата5. Удобство? Эт да - в ДОСе было не так удобно, правда программ все одно писать не надо было. Но главное отличие виндовса - в наслоении программ, кое и требовало увеличения быстродействия процессора (что было удобно, пока США были впереди планеты всей), вместо переписания алгоритмов.

Угу. Кассир 30-50 лет калькулятора боялся. А теоретик экономист в этом возрасте бросит любимую экономию средств на других и побежит ДОС изучать.
Не говоря уже о каком нибудь кладовщике, режиссере, кинооператоре, телевизионщике, руководителе.

Цитататребовало увеличения быстродействия процессора (что было удобно, пока США были впереди планеты всей)

О чем? Только США нужно быстродействие процессора? Или просто "куют железо пока горячо" задел на будущее делают. Как в фундаментальной науке. Как применять будут, еще не знают, но что потребность будет уверены.

ЦитатаА что дальше? Увеличивать производительность всё большим количеством процессоров и ядер в них? Тогда всё упрётся в энергообеспечение компьютеров, да и производительность процессоров при таком раскладе будет удваиваться лишь каждые 15-30 лет, что будет совершенно неприемлемо для поддержания и развития информационной экосистемы.
Сегодня наиболее проработанное и перспективное направление – это квантовые компьютеры.
....
тут

Стало быть и наши и Китайцы уверены что США будут "впереди планеты всей"? Или целенаправленно неудобства себе создают?
 

ЦитатаИндира Ганди, в далеком 1980-м году, начала финансировать программу обучения индийцев математике - весь  мир решил что баба с глузду съехала - народ, местами,  от голода  помирает, а она нехилые деньги на математику тратит. Сейчас половина программ в мире пишется в Индии.  Думаете зеленоградцы этого не знали?

Программы пишутся, пользователи виндой в Индии не пользуются? Других пользователей, кроме программистов в Индии нет?
Индира волевое решение приняла. 
Дос тоже "наслоение".
Без единичек и ноликов ничего не написать. Наслоение!!!!  Лишнее!? И "зеленоградцы" программы пишут. Время на изучение в д/с,  школьное или последующее, вместо каких предметов надо было, "зеленоградцам" добавить? Работали они согласно заказов, соответственно времени и средств? Пытались 11 летнее сделать, так "ОБЖ" и прочее, другие потребности общества" добавили. Винда упростила доступ. Сделала ПК массовым и доступным. За что ей и спасибо.
Взрывная массовость, доступности применения компьютеров не показатель признания винды? Кузнецы, в прошлом, наверно, тоже были недовольны появлением паровой машины. (не совсем корректно, конечно). Проблема частной собственности винды, прав на неё, ограничивает улучшение, но это проблема общественных отношений. А не самой идеи еще одной оболочки, с ней слишком многим удобнее, кому нет, от неё отказываются.

Цитата: rat1111 от 03.10.2023 20:23:24Вообще-то работнику на больничном работодатель ничего не платит. Совсем. Больничный платит СФР.
Но там есть ограничения по максимальной сумме выплат, да и гимора что для работника, что для работодателя много, поэтому многие частники просто продолжают платить зарплату, если работник болеет.

Больничный платят из тех средств что отчислялись всеми работающими через "бизнес" в СФР.
Гемора точно много, ибо чаще всего подменить некем, ибо принимает как робота из кино, который не ломается, и если на больничный так может быть надолго, а тут у работника несколько дней острой формы и айда работать недопечённым, и "благодетель" в прибыли, так день два простоя, а через больничный неделю вторую. 
Ну или другой вариант, работник молодой, коэффициент маленький, и больничный соответственно маленький, вот и готов здоровье гробить полубольной... 
есть и ещё, как например в школах, но он не для данной ветки.

Цитата: rat1111 от 03.10.2023 20:23:24В таких случаях задаются два вопроса:
- часто ли болеют дети?
- есть кому с детьми сидеть?
И приём или неприем на работу зависит от ответов на эти вопросы. Если женщина обманула - её увольняют, кидалы нафиг не нужны нигде и никому. Или вы предлагаете "профилактически" не брать на работу женщин с детьми?

1. Не женщина обманула, а работодатель обманулся рассчитывая на "халяву".  а) Если дети маленькие болеть все одно будут, почти 100%. б) Даже если есть кому сидеть "сейчас", то не факт, что так сохранится "завтра". 
И а) и б) от конкретной женщины мало зависят, так что работодатель сам себя кидает в данном подходе.
2. Вы перестали пить коньяк по утрам?! (это про второе выделенное).

Цитата: rat1111 от 03.10.2023 20:23:24Материнство и "равный труд" - вещи несовместимые. Ну разве что как при Джугашвили - ходи на работу пока девятый месяц не пойдёт, а как родишь - через месяц сдавай младенца в ясли и дуй арбайтен, солнце ещё не село. Напомню, при Отце Всех Народов отпуск по беременности и родам составлял 35 дней до прогнозируемой даты родов и 28 после. Не выйдешь на работу - уголовка, захочешь уволиться - уголовка. Если тебя прикроет директор - уголовка уже ему. 
.
В смысле - вместе с матерями как при Джугашвили?

Вы дико передёргиваете.
При РИ, женщина вышла на покос, отложила серп, родила, покормила и опять серп взяла.... а если при этом умрёт или мать или ребёнок, или оба вместе, то "бог дал, бог взял"...
И так жило большая часть матерей, надеюсь Вы помните что РИ была огромной крестьянской страной.
.
То что при советской власти появился оплачиваемый отпуск по беременности и родам, 
это был тектонический сдвиг в России.
И знаете почему этот отпуск до сих пор называют декретным?

ЦитатаСовет народных комиссаров в 1917 году принял декрет «О пособии по беременности и родам». В итоге женщина получила право на сохранение рабочего места и оплачиваемый отпуск в 112 дней (8 недель до родов и 8 недель после родов). При желании маме можно было продлить «декрет» до года.

ну а так как любой тектонический сдвиг должен ещё уложится в сознании

ЦитатаНо большинство родителей отдавали еще грудного ребенка в детский сад. В «Большой медицинской энциклопедии» 1929 года наряду с советами по питанию маленьких детей рассказывается о том, что в СССР есть 2 вида дошкольных учреждений: обычные детские сады и те, которые находились при заводах или фабриках. Благодаря второму виду детсадов мамы могли спокойно приступить к ударной работе и при этом продолжать кормить ребенка грудью. Сейчас это трудно представить, а тогда такое было нормой.

.
кстати, вот из инета, неплохо разжёвано и достаточно объективно. 
Декретный отпуск - одно из главных достижений России в 20 веке: как он появился и для чего?

Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2023 08:03:18... Вы дико передёргиваете..

"Дико передергиваете" - это еще мягко сказано.

Эти "господа" (успешно вписавшиеся в рынок всплывшие с социального дна микробы доморощенные "капиталисты" из потомков кулаков, товароведов и прочих "обиженных" Советской Властью желудочно неудовлетворенных "ситизенов" и "ситуайенов"), оправдывающие любое свое правонарушение Конституции РФ (увольнение сотрудника под надуманным предлогом в нарушение трудового законодательства - это уже, как минимум, административное правонарушение, поскольку нарушает Конституционное право человека на труд. См. ст. 37 Конституции Российской Федерации) своей мнимой "заботой о коллективе" и им одним вЕдомой какой-то  "капиталистической справедливостью" (где капитализм и где справедливость?), готовы не только "дико передернуть", но при необходимости и организовать еще более серьезные "штучки" (чем были искусственно организованы ренегатами и предателями Горбачевым и Ельцыным) в защиту своей свободы "сытно жрать, густо ср@ть и сладко спать" за счет народа России.

Цитата: АК 7.62 от 04.10.2023 11:28:37Ой, да бросьте распинаться. Они вон на ветке "Социализм..." на батарейках на пальцах "доказали", что всё производство - заслуга капиталиста. А рабочий - так, рядом стоял...

Да там секта свидетелей "благого капитализЪму" ведёт свои религиозные войны...
Притом как то "забыли" что в современном капитализме, капиталист (собственник), по сути отлучен от материального воплощения капитала в производстве, и управляет в основном распределением прибыли, а не предприятием, при этом он (коллективный собственник (акционер)) может по собственному хотению просто убить производство. То что при этом работники, т.е. собственно те кто чей труд и создает материальные ценности, остаются "кинуты", капитал не волнует, это дескать дело государства и самих работников, мигом забывая, что именно благодаря государству и существует бизнес.

Цитата: АК 7.62 от 04.10.2023 11:28:37Ой, да бросьте распинаться. Они вон на ветке "Социализм..." на батарейках на пальцах "доказали", что всё производство - заслуга капиталиста. А рабочий - так, рядом стоял...
   Кстати, на тех жн "батарейках" объяснили, что рабочему поднимать з\п ну никак не можно!

Капитал. Критика политической экономии. Том 1

Глава 5. Процесс труда и процесс увеличения стоимости

ЦитатаПревращая деньги в товары, которые служат вещественными элементами нового продукта, или факторами процесса труда, присоединяя к их мёртвой предметности живую рабочую силу, капиталист превращает стоимость — прошлый, овеществлённый, мёртвый труд — в капитал, в самовозрастающую стоимость, в одушевлённое чудовище, которое начинает «работать» «как будто под влиянием охватившей его любовной страсти»^[253].

Там же остальное.

ЦитатаПри продаже рабочей силы предполагалось, что её дневная стоимость равна 3 шилл., что в последних воплощено 6 рабочих часов и что, следовательно, это количество труда требуется для того, чтобы произвести среднюю сумму жизненных средств рабочего на один день. Если наш прядильщик в течение одного рабочего часа превращает 1 2/3 ф. хлопка в 1 2/3 ф. пряжи^[247], «202» то за 6 часов он превратит 10 ф. хлопка в 10 ф. пряжи. Следовательно, в процессе прядения хлопок впитывает 6 рабочих часов. Это же самое рабочее время выражается в количестве золота в 3 шиллинга. Итак, к хлопку самим прядением присоединена стоимость в 3 шиллинга.
Посмотрим теперь на общую стоимость продукта — этих 10 ф. пряжи. В них овеществлено 2½ рабочих дня: 2 дня содержится в хлопке и в веретёнах, ½ рабочего дня впитана в процессе прядения. Это же самое рабочее время выражается в количестве золота в 15 шиллингов. Следовательно, цена этих 10 ф. пряжи, соответствующая их стоимости, составляет 15 шилл., цена 1 ф. пряжи — 1 шилл. и 6 пенсов.
Наш капиталист смущён. Стоимость продукта равна стоимости авансированного капитала. Авансированная стоимость не возросла, не произвела прибавочной стоимости, следовательно, деньги не превратились в капитал. Цена этих 10 ф. пряжи равна 15 шилл., и 15 же шиллингов были израсходованы на товарном рынке на элементы созидания продукта, или, что то же самое, на факторы процесса труда: 10 шилл. на хлопок, 2 шилл. на потреблённое количество веретён и 3 шилл. на рабочую силу. От разбухшей стоимости пряжи нет никакого проку, потому что эта стоимость представляет собой просто сумму стоимостей, которые раньше распределялись между хлопком, веретёнами и рабочей силой, а ведь из такого простого сложения существующих стоимостей никогда не может возникнуть прибавочная стоимость^[248]. Все эти стоимости сконцентрированы теперь в одной вещи, но они были сконцентрированы таким же образом и в денежной сумме в 15 шилл., прежде чем она раздробилась вследствие купли трёх товаров.
Сам по себе этот результат не удивителен. Стоимость одного фунта пряжи 1 шилл. 6 пенсов, и потому за 10 ф. пряжи наш капиталист должен был бы уплатить на товарном рынке 15 шиллингов. Купит ли он дом для себя готовым на рынке или же будет строить его сам, ни одна из этих операций не увеличит количества денег, затраченных на приобретение дома.
Капиталист, который кое-что смыслит в вульгарной политической экономии, скажет, быть может, что он авансировал «203» свои деньги с тем намерением, чтобы сделать из них большее количество денег. Но ведь дорога в ад вымощена благими намерениями, и у него точно так же могло бы появиться намерение добывать деньги, ничего не производя^[249]. Он начинает грозить. Во второй раз его уже не проведут. В будущем он станет покупать товары на рынке готовыми, вместо того чтобы заниматься их производством. Но что, если все его братья-капиталисты поступят точно так же, — где тогда найдёт он товары на рынке? А питаться деньгами он не может. Он пускается в поучения. Следует-де принять во внимание его воздержание. Он мог бы промотать свои 15 шиллингов. Вместо того он потребил их производительно и сделал из них пряжу. Но ведь зато и имеется у него теперь пряжа вместо угрызений совести. Ему совсем не приличествует сбиваться на роль собирателя сокровищ, который демонстрировал нам, что может получиться при аскетизме. Кроме того, на нет и суда нет. Какова бы ни была заслуга его отречения, не получается ничего, чем можно было бы особо оплатить это отречение, потому что стоимость продукта, выходящего из процесса, равна только сумме товарных стоимостей, брошенных в этот процесс. Успокоиться бы ему на том, что добродетель есть воздаяние добродетели. Но вместо этого капиталист становится навязчивее. Пряжа ему не нужна. Он производил её для продажи. Ну, что же, пусть он продаёт её или, что ещё проще, производит в будущем только вещи для своего собственного потребления — рецепт, который однажды уже прописал ему его домашний врач Мак-Куллох как испытанное средство против эпидемии перепроизводства. Но капиталист упрямо становится на дыбы. Разве рабочий создаёт продукты только при помощи своих рук, разве он создаёт товары из ничего? Не он ли, капиталист, дал ему материал, в котором и посредством которого рабочий только и мог воплотить свой труд? А так как наибольшая часть общества состоит из таких голяков, то не оказал ли он своими средствами производства, своим хлопком и своими веретёнами, неизмеримую услугу обществу и самому рабочему, которого он, кроме того, снабдил ещё жизненными средствами? И не следует ли ему записать в счёт эту услугу? Но разве рабочий, со своей стороны, не оказал ему услуги, превратив хлопок и веретёна в пряжу? Кроме того, дело здесь вовсе не в услугах^[250]. Услуга есть не что иное, как «204» полезное действие той или иной потребительной стоимости — товара ли, труда ли^[251]. Но здесь перед нами меновая стоимость. Капиталист уплатил рабочему стоимость в 3 шиллинга. Рабочий возвратил ему точный эквивалент в виде стоимости в 3 шилл., присоединённой к хлопку, возвратил ему стоимость за стоимость. Наш приятель, который только что кичился своим капиталом, вдруг принимает непритязательный вид своего собственного рабочего. Да разве сам он не работал? Не исполнял труд надзора и наблюдения за прядильщиком? И разве этот его труд не создаёт, в свою очередь, стоимости? Но тут его собственный надсмотрщик и его управляющий пожимают плечами. Однако он с весёлой улыбкой уже снова принял своё прежнее выражение лица. Он просто дурачил нас всеми своими причитаниями. Всё это не стоит и гроша. Эти и тому подобные пустые увёртки и бессодержательные уловки он предоставляет профессорам политической экономии, которые, собственно, за это и оплачиваются. Сам же он — практический человек, который хотя и не всегда обдумывает, что он говорит в том случае, когда это не касается его дел, но всегда знает, что он делает в своей деловой сфере.

ЦитатаДалее, если мы сравним процесс образования стоимости с процессом труда, то увидим, что последний заключается в полезном труде, производящем потребительные стоимости. Движение рассматривается здесь с качественной стороны, со «207» стороны его особого характера, цели и содержания. В процессе образования стоимости тот же самый процесс труда представляется исключительно с количественной стороны. Здесь дело заключается только в том времени, которое требуется труду для его операции, или только в продолжительности периода, в течение которого производительно затрачивается рабочая сила. И товары, которые входят в процесс труда, имеют здесь значение уже не как функционально определённые, вещественные факторы целесообразно действующей рабочей силы. Они учитываются лишь как определённые количества овеществлённого труда. И труд, заключается ли он в средствах производства или же присоединяется рабочей силой, учитывается лишь по количеству времени. Он составляет столько-то часов, дней и т. д.

Однако он идёт в счёт лишь постольку, поскольку время, затраченное на производство потребительной стоимости, общественно необходимо. Это охватывает ряд различных моментов, Рабочая сила должна функционировать при нормальных условиях. Если прядильная машина является общественно господствующим средством труда при прядении, то рабочему нельзя вручать старинную прялку. Он должен получить хлопок нормального качества, а не отбросы, которые рвутся каждую минуту. Иначе ему в том и другом случае на производство одного фунта пряжи пришлось бы затратить больше рабочего времени, чем общественно необходимое время, но это излишнее время не создало бы стоимости или денег. Однако нормальный характер материальных факторов труда зависит не от рабочего, а от капиталиста. Другим условием является нормальный характер самой рабочей силы. В той специальности, в которой она применяется, она должна обладать установившейся средней степенью искусства, подготовки и быстроты. Но наш капиталист купил на рынке труда рабочую силу нормального качества. Эта сила должна затрачиваться с обычной средней степенью напряжения, с общественно обычной степенью интенсивности. Капиталист наблюдает за этим с такой же заботливостью, как и за тем, чтобы ни одна минута не расточалась даром, без труда. Он купил рабочую силу на определённый срок. Он хочет получить то, что принадлежит ему. Он не хочет, чтобы его обкрадывали. Наконец — и на этот случай тот же самый господин имеет свой собственный code pénal [уголовный кодекс] — не должно иметь места нецелесообразное потребление сырого материала и средств труда, потому что неразумно израсходованные материал и средства труда представляют излишне затраченные количества овеществлённого труда, следовательно «208» не учитываются и не принимают участия в образовании стоимости продукта^[254].

ЦитатаУже раньше было отмечено, что для процесса увеличения стоимости совершенно безразлично, будет ли присвоенный капиталистом труд простой, средний общественный труд или более сложный труд, труд с более высоким удельным весом. Труд, который имеет значение более высокого, более сложного труда по сравнению со средним общественным трудом, есть проявление такой рабочей силы, образование которой требует более высоких издержек, производство которой стоит большего рабочего времени и которая имеет, поэтому, более высокую стоимость, «209» чем простая рабочая сила. Если стоимость этой силы выше, то и проявляется она зато в более высоком труде и овеществляется поэтому за равные промежутки времени в сравнительно более высоких стоимостях. Но какова бы ни была разница в степени между трудом прядильщика и трудом ювелира, та доля труда, которой ювелирный рабочий лишь возмещает стоимость своей собственной рабочей силы, качественно ничем не отличается от той добавочной доли труда, которой он создаёт прибавочную стоимость. В обоих случаях прибавочная стоимость получается лишь вследствие количественного излишка труда, вследствие большей продолжительности того же процесса труда: в одном случае процесса производства пряжи, в другом — процесса ювелирного производства^[255].

Об экономической теории и истории услуг

ЦитатаДругие классические авторы также касались проблемы услуг. Одни из них в своем исследовании дохода наций и в отношении определения области производства, богатства и дохода приняли позицию Смита: Рикардо, Мальтус, Джеймс Милль, Джон Стюарт Милль и некоторые другие экономисты. Но общая тенденция теории в этот период была направлена на возвращение к "широкому" определению производства. Сторонники этой критической позиции, в принципе, солидарны с Сэем: Жермен Гарнье, Чарльз Ганил и Антуана де Трейси, Ф.Л.О. Ферье, которого Маркс считает «основным источником» Фридриха Листа. Мы не будем рассматривать их идеи подробно, так как пытаемся обрисовать в общих чертах исторический путь теории услуг.
Вклад К. Маркса
В экономической теории Карл Маркс также классический автор, но мы выделяем его отдельно из-за его попытки научно обосновать разделение на производительный и непроизводительный класс.
Распространенная трактовка взглядов К. Маркса на услуги: услуги не производят стоимость, и косвенно никакая прибавочная стоимость ими не производится; но услуги, при определенных обстоятельствах, могут произвести прибыль. Эта интерпретация Маркса является некорректной и в этом обобщении (услуги не являются производительными), и в аргументах, которыми оно обычно поддерживалось (нематериальная природа услуг). Эта стандартная структура не подходит для того, чтобы полностью использовать потенциал марксистского понимания услуг.
Для Маркса было две категории услуг. Первая категория включает личные услуги, предоставляемые индивидам другими людьми, государством или коллективом. Вторая категория состоит из деятельностей, которые мы в начале XXI века классифицировали бы как услуги, но которые Маркс отдельно не
...

рассматривал как таковые. Сюда относятся транспортировка товаров, обслуживание товаров, машин и оборудования, а так же торговля, банки, страхование и бухгалтерский учет. Здесь он развивает два различных теоретических положения: транспорт и обслуживание являются производительными; торговая и финансовая деятельность нет.

Маркс не делает то же самое разграничение между производительным и непроизводительным трудом как делают другие классические авторы. Исследования Маркса концентрируются на том, является ли труд производительным с точки зрения капиталиста, и это означает, что труд должен произвести прибавочную стоимость так же как стоимость. Марксистское понятие производительного труда в отношении к капиталистическому производству может быть определено без ограничения относительно содержания производства. Из этого следует, что труд в сфере услуг производит стоимость и прибавочную стоимость, как только используется капиталом, вне зависимости от того материален ли результат или нет.
....
Мы отмечаем, что Маркс не рассматривал материальную форму производства как необходимое условие для производства стоимости и прибавочной стоимости.
К этому основному пункту Маркс, как Смит, добавляет второй критерий, который обращается к материальной форме производства. Маркс подтверждает первый пункт, сосредотачиваясь на основных экономических отношениях капитализма. На этом уровне, форма продукта не имеет значения: работа, сделанная наемными работниками, производит прибавочную стоимость.
Второй критерий (материальность) имеет отношение с тем практическим фактом, что капиталистический принцип (произвести прибавочную стоимость) был главным образом достижим в области материального производства, по крайней мере, во времена Маркса.
Хотя явно и заявлено, что рабочие в сфере услуг производят стоимость и прибавочную стоимость, если они наняты капиталом, положение рабочих в
торгово-финансовом секторе, государственных служащих, и рабочих, занятых домашним хозяйством менее ясно.
.....

ЦитатаМаркс не рассматривал материальную форму производства как необходимое условие для производства стоимости и прибавочной стоимости.

?

ЦитатаСталин распространил классическое определение Лениным предмета политической экономии на социализм. Дал он и определение общей структуры производственных отношений:
......
в) всецело зависимые от них формы распределения продуктов».
тут

Формы распределения товара? Распределение услуга?

Труд И. В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» — программа строительства коммунизма

Цитата: AndreyK-AV от 04.10.2023 13:00:26Да там секта свидетелей "благого капитализЪму" ведёт свои религиозные войны...
Притом как то "забыли" что в современном капитализме, капиталист (собственник), по сути отлучен от материального воплощения капитала в производстве, и управляет в основном распределением прибыли, а не предприятием, при этом он (коллективный собственник (акционер)) может по собственному хотению просто убить производство. То что при этом работники, т.е. собственно те кто чей труд и создает материальные ценности, остаются "кинуты", капитал не волнует, это дескать дело государства и самих работников, мигом забывая, что именно благодаря государству и существует бизнес.

Труд И. В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» — программа строительства коммунизма

Цитата....
Вопрос о цели общественного производства в СССР тем более тре­бовалось подчеркнуть со всей силой, что у нас появились доморощенные «экономисты», которые начали рас­суждать вкривь и вкось о том, что имеет «примат» в советском обще­стве — производство или потребле­ние. Товарищ Сталин высмеял и опрокинул подобные схоластические упражнения, указав, что если бы мы рассуждали на манер людей, кото­рые считают, что трудящиеся произ­водят при социализме не ради удов­летворения своих потребностей, а ра­ди производства, мы не видели бы коренного различия между капита­листическим производством, в кото­ром человек не принимается в рас­чет, и производством социалистиче­ским, где цель и смысл производства — удовлетворение материаль­ных и культурных потребностей на­рода.
.....

Производство ради производства или удовлетворения любых личных потребностей, узкой группы лиц, определяемых этой узкой группой? Что бы улучшить благосостояние, уйти от нищеты минимальной оплаты, надо работать больше 8 часов. И желательно без выходных. Да и то вкладывание либо в детей либо в необходимое для выживание. Пока здоровья хватает?

Неужели Сталин в  этом потребности народа видел?

Цитата27 октября 2022
Власти решили не вводить потолок зарплат топ-менеджеров госкомпаний.
тут

Гос. компания это такая где средства производства общественные? Государством оплачиваются изыскательские и прочие расходы, убытки которой компенсируются из гос. бюджета, а государство ведет, по отношению к ней, протекционистскую политику?

ЦитатаНа несколько фронтов разрывается и Анатолий Чубайс. Заседает в совете директоров АО «Роснано» (1 млн руб. годовых), входит в совет директоров ПАО «Трубная металлургическая компания» (еще 11 млн) и, главное, председательствует в ООО «УК «Роснано» (1,05 млрд руб.). Кроме этого, сотрудничает со «Сколково», возглавляет ООО «НоваМедика» и ООО «РоснаноМедИнвест». Руководить «Роснано» Чубайс обещал до самой пенсии. Его годового дохода хватило бы 80 тысячам российских пенсионеров.
ДОПОЛНЕНИЕ
Представитель «Роснано» назвал оценку доходов Анатолия Чубайса «безосновательной». В качестве подтверждения «Собеседнику» была предоставлена копия отсутствующей в публичном доступе декларации А. Б. Чубайса, но за 2016 год. Согласно этому документу, глава «Роснано» получил за отчетный период доход в размере 325 млн 896 тыс. руб, из них по основному месту работы – 41 млн 773 тыс. руб. Декларация за 2017 год еще не подавалась – это должно быть сделано в апреле.

Цитата
У нас очень много денег. Их просто вот совсем много.
Анатолий Чубайс.
....
Материал вышел в издании «Собеседник» №10-2018
тут

ЦитатаНо уточнил, что зарплата топ-менеджер такого масштаба должна соответствовать мировому уровню.
.....
господин Сечин 15 июня 2016 года высказался на эту тему. Он сказал: "Если заработные платы снизить, то они уйдут работает в другие компании, поэтому Роснефть не может позволить себе платить меньше мировых компаний".
Где правда такие расценки нашел, просто для сравнения. Есть компания Petro-China, одна из крупнейших нефтегазовых компаний планеты Земля и самая крупная в Китае. Её руководитель Джо Цзин получает зарплату в 118 тыс. долларов, против зарплаты Сечина в 13 млн. долларов.
Товарищи, интересно ваше мнение на этот счет.
.....
тут
28 октября 2022

А Сколько заработал Джо Цзин в 1923 году?

В какие компании они уйдут и почему?
ТЕОРИИ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ (IV ТОМ «КАПИТАЛА»)
ТЕОРИИ О ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМ И НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМ ТРУДЕ 
стр. 277 pdf

Цитата«деятельный капиталист» тоже является производителем перепроизводства, производства для других. Этому перепроизводству на одной стороне должно противостоять перепотребление на другой стороне, производству ради производства — потребление ради потребления. То, что «деятельный капиталист» должен отдавать владельцам земельной ренты, государству, кредиторам государства, церкви и т. д., которые только потребляют доход [408], абсолютно уменьшает его богатство, но не дает застыть его жажде обогащения и таким путем сохраняет его капиталистическую душу. Если бы получатели земельной и денежной ренты и т. д. тоже стали тратить свой доход на производительный труд вместо непроизводительного, то цель осталась бы недостигнутой. Они сами стали бы «деятельными капиталистами», вместо того чтобы представлять функцию потребления как такового. В дальнейшем мы еще ознакомимся с чрезвычайно комической полемикой по этому вопросу между одним рикардианцем и одним мальтузианцем⁸⁶ .
Производство и потребление внутренне [an sich] нераздельны. Из этого следует, что так как они в системе капиталистического производства фактически отделены, то их единство восстанавливается посредством их противоположения, тем путем, что если А должен производить за В, то В должен потреблять за А. Подобно тому, как каждый отдельный капиталист, что касается его самого, желает, чтобы расточительность проявляли те, которые являются участниками его дохода, так и вся старая меркантилистская система основана на той идее, что нация должна быть скромной по отношению к себе самой, но должна производить предметы роскоши для чужих наций, предающихся наслаждению. Здесь мы имеем все ту же идею производства ради производства на одной стороне, а потому и потребления чужой продукции — на другой стороне. Эта идея меркантилистской системы выражена, между прочим, в «Moral Philosophy» доктора Пейли, том II, глава 11

«Умеренный и трудолюбивый народ направляет свою деятельность на удовлетворение спроса, предъявляемого богатой, предающейся роскоши нацией»⁸⁷
«Они» («наши политики», т. е. Гарнье и др.), — говорит Дестют, — «выставляют тот общий принцип, что потребление есть причина производства и потому чем оно больше, тем лучше. Они утверждают, что именно это создает большое различие между общественной экономией и частной» (цит. соч., стр. 249—250).
Хороша также следующая фраза: «Бедные нации — это те, где народу хорошо живется, а богатые нации — те, где народ обычно беден» (там
же, стр. 231).