Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,749,749 44,623
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  887

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.135

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,912
Читатели: 74
Цитата: Привет! от 27.09.2023 21:54:21and Litvinov,.

Тут очень интересна внучка Литвинова. В отличие от внучки Джугашвили - она ни разу не фрик
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 19
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,912
Читатели: 74
Цитата: Raptor от 27.09.2023 21:47:47А в свой карман из чьего положил, из нашего

А "ваш" карман - это где?
Гы...
Вот тут есть некто "товарищ Киреев". Который по его же легенде - ничего не производил. А получал из бюджета СССР бабло за то, чтобы этот самый СССР защищать. Долго и неплохо кормился с этого.
А когда таки пришло время этот самый СССР защищать - "товарищ Киреев" сделал вид, что я не я и лошадь не моя. И защищать СССР не пошел. Это все рептилоиды виноваты, а не он, сам, лично сам, наплевал как на Долг, так и на Договор.
И эти людыни будут учить меня ковырять в носу?
Отредактировано: rat1111 - 27 сен 2023 22:20:11
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 30
  • АУ
Keperveem
 
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 19.09.2023
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

_______________
Читать без слёз это трудно
  • -0.19 / 13
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: Keperveem от 28.09.2023 00:11:06
_______________
Читать без слёз это трудно

Рабочий путь. 1937. № 206. 8 сентября. С. 3-4.
ЦитатаПриговор Спецкомиссии суда Западной обл.

7 сентября 1937 г.

Именем Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 3 - 5 сентября 1937 г. Специальная коллегия Западного областного суда выездной сессией в Андреевском районе Западной обл. в составе председательствующего Андреева, членов Лепина и Лоц, с участием заместителя прокурора области Мельникова и члена коллегии защитников Малкина, при секретаре Астапенко, рассмотрев в судебном заседании дело по обвинению:

1. Румянцева Константина Васильевича 1906 г. рождения, происходит из крестьян-кулаков, д. Пацково Курманского сельсовета Мстиславского района БССР, по социальному положению служащего, грамотный, б/п, женат, проживает в пос. Андреевское того же района, не судим.

2. Журавлева Валентина Александровича, 1899 г. рождения, происходит из семьи торговца пос. Андреевского того же района Западной обл., по социальному положению служащего, грамотный, б/п, женат, не судим.

3. Кольцова Илью Григорьевича 1899 г. рождения, происходит из зажиточных крестьян, д. Кочки Ильюшенского сельсовета Андреевского района Западной обл., по соц. положению служащий, грамотный, б/п, женат, не судим.

4. Мясоедова Бориса Владимировича 1895 г. рождения, происходит из семьи священника пос. Андреевского того же района Западной обл., по соц. положению служащий, бывший прапорщик старой армии, имеет высшее образование, б/п, женат, не судим.

5. Сергеева Василия Сергеевича 1894 г. рождения, происходит из зажиточных крестьян, д. Азарово Болшевского сельсовета Андреевского района Западной обл., по социальному положению служащий, образования высшего, бывший член ВКП(б), исключен в 1921 г., женат, не судим.

6. Алексеева Ивана Алексеевича 1896 г. рождения, воспитанник кулака, бывшего волостного старшины пос. Андреевского того же района Западной обл., по социальному положению служащего, бывший прапорщик старой армии, б/п, женат, не судим, в преступлении всех по ст. 58-7-10 ч. 1 и 11 ст. УК.

Специальная коллегия установила, что обвиняемые, занимая должности:

Румянцев - старшего землеустроителя Андреевского райзо, Журавлев - землеустроителя того же райзо, Кольцов - зоотехника, Сергеев - десятника по колхозному строительству, Мясоедов - учителя Андреевской НСШ и Алексеев - бухгалтера отделения Госбанка, будучи враждебно настроены к советскому строю, объединились в правотроцкистскую контрреволюционную группу и активно вели борьбу против мероприятий партии и правительства путем вредительства в сельском хозяйстве, подрыва колхозного строительства и открытого ведения контрреволюционной агитации, а именно: обвиняемый Румянцев с целью развалов колхозов, ослабления их мощи и вызова недоверия колхозных масс к мероприятиям партии и Советской власти по укреплению колхозов в январе месяце 1936 г. составил явно вредительский план по укреплению колхозов, по которому вместо имевшихся в районе 215 колхозов было организовано 145 колхозов, эти вредительские действия вызывали массовое и справедливое недовольство колхозников, так как 83 колхоза были разукрупнены. В результате этих действий Румянцева севообороты колхозов были запутаны, что внесло дезорганизацию в работу колхозов. Обвиняемые Румянцев и Журавлев в тех же вредительских [целях] при проведении землеустройства после разукрупнения колхозов умышленно запутывали землепользование колхозов, производя отрезки лучших земель от колхозов, нарезая взамен заболоченные земли, как, например, от колхоза «Светлый луч» было отрезано два полевых участка освоенной земли 36 га, а взамен этого прирезано такое же количество земли с кустарника, от колхоза «Красная поляна» отрезано 9 га пахотной земли, от колхоза «Вольный труд» - 16 га, от колхоза «Красное озеро» отрезано 42 га пахотной земли без замены. Колхозу «Днепр» прирезано 70 га угодий без отрезки от него взамен этого.

В результате этих вредительских действий Румянцева и Журавлева планы весеннего сева 1937 г. в колхозы были спущены нереально, часть колхозов получили планы весеннего сева на большее количество земли, чем у них имелось, а другие наоборот. Будучи обязан как старший землеустроитель после землеустройства колхозов работу принять, Румянцев этого не делал, чем скрывал вредительскую деятельность Журавлева, как, например, после проведенного Журавлевым землеустроительства в пятидесяти двух колхозах, Румянцев проверил и принял работу в натуре только по одному колхозу. Выдачу колхозам государственных актов на вечное пользование землей умышленно срывал, так, в 1936 г. вместо 109 актов было выдано 55, а областным организациям было сообщено, что план вручения госактов выполнен полностью - это очковтирательство Румянцев делал заведомо умышленно, эти преступления обвиняемых Румянцева и Журавлева предусмотрены 58-7-11 ст. УК. Кроме этого, Румянцев и Журавлев вели контрреволюционную агитацию, а именно: в ноябре месяце 1936 г. Румянцев подстрекал председателя колхоза «Красный боевик» Щербакова написать письмо руководителям партии и правительства клеветнического содержания, а обвиняемый Журавлев в 1934 г. в конторе леспромхоза в присутствии свидетеля Мураченкова высказывал свои контрреволюционные настроения, направленные против Советской власти, и в январе месяце 1937 г. в доме своего брата клеветал на Советскую власть и высказывал свои контрреволюционные настроения в защиту врагов народа. Эти преступления обвиняемых Румянцева и Журавлева предусмотрены ст. 58-10 ч. I, II ст. УК.

Преступление обвиняемого Кольцова выразилось в том, что он, состоя в правотроцкистской контрреволюционной группировке, активно проводивший вредительскую деятельность и контрреволюционную агитацию; являясь зоотехником, с целью вредительства составил на 1936 - 37 гг. кормовой баланс без указания недостающего фуража в колхозах, в результате чего фуража хватило только на половину стойлового периода, а в остальное время года скот, в том числе и племенной крупный рогатый скот около 700 голов, был продан и прирезан, 600 голов пало и пало 300 лошадей. В тех же целях уничтожения племенного рогатого скота Кольцовым не было зарегистрировано в племенную книгу 1300 голов. Кроме этого, Кольцов, имея поручение принять пчел для колхозов, также вредительски отнесся к этому, в результате чего 113 ульев пчел погибло, чем причинен убыток 8500 руб. Преступление Кольцова усугубляется еще и тем, что он вредительски своим действием проводил по отношению исключительно племенного рогатого скота, так как Андреевский район Западной обл. в целом является племенным рассадником этого скота. Эти преступления обвиняемого Кольцова предусмотрены 58-7-10 ч. 1, 11 ст. УК.

Преступление обвиняемого Сергеева выразилось в том, что он состоял в правотроцкистской контрреволюционной группировке, явно проводившей вредительскую деятельность, контрреволюционную агитацию, являясь десятником по строительству скотных дворов, срывая строительство этих дворов, как, например: в колхозе «Красный пахарь» в течение полутора лет начатый строительством двор не разрешал достроить, чем заставил колхозников бесцельно потратить 400 трудодней. Кроме этого, Сергеев как исключенный из рядов ВКП(б) открыто высказывал свои контрреволюционные настроения в защиту врагов народа и клеветал на Советскую власть, как например: эти свои клеветнические настроения он открыто высказывал в присутствии свидетеля Вьютнова, эти преступления обвиняемого Сергеева предусмотрены ст. 58-7-10 ч. 1, 11 ст. УК.

Преступление обвиняемого Мясоедова выразилось в том, что он, состоя в правотроцкистской контрреволюционной группировке, активно проводившей вредительскую деятельность и контрреволюционную агитацию с начала революции, систематически ведет контрреволюционную агитацию. Так, в 1918 г. в своем дневнике высказывается в защиту буржуазного строя и злостно клевещет на пролетарскую революцию и Советскую власть, в 1921 - 1922 гг. высказывал свои контрреволюционные настроения пораженческого характера, организовывал антисоветскую группу из бывших офицеров, тогда же он открыто высказывал свои контрреволюционные антисемитские настроения. В 1932 г., работая в леспромхозе, с целью вредительства выморозил питомник и оставлял в лесу невывезенной древесину для гниения. Состоя учителем Андреевской НСШ и руководя клубным хором и в школе извращал мотивы революционных песен на церковный мотив. В начале 1937 г. с целью возбудить недовольство Советской властью учительства и дискредитацией советской торговли составил список на получение хлеба из магазина по едокам. В марте месяце 1937 г. в присутствии свидетеля Случевской клеветал на Советскую власть, высказывал свои контрреволюционные настроения в защиту врагов народа и высказывал пораженческие настроения, что предусмотрено 58-7-10 ч. 1, 11 ст. УК.

Преступление обвиняемого Алексеева выразилось в том, что он, состоя в правотроцкистской контрреволюционной группировке, активно проводившей вредительскую деятельность и контрреволюционную агитацию, производил вербовку лиц в контрреволюционную группу, при этом высказывал свои контрреволюционные настроения, направленные против Советской власти, призывая к активной борьбе за проведение в Советы контрреволюционно настроенных лиц, тогда же, т.е. в апреле месяце 1937 г. измышлял и распространял контрреволюционные провокационные слухи, направленные против колхозников. Эти преступления предусмотрены 58-7-10 ч. 1, 11 ст. УК.

Все это подтверждается материалами дела и показаниями свидетелей, поэтому предъявленное всем обвиняемым обвинение по 58-7-10 ч. 1, И ст. УК признато* доказанным.
Руководствуясь 45, 47 статьями УК, 319-320 УПК, Спецколлегия приговорила:

Румянцева Константина Васильевича, Журавлева Валентина Александровича, Кольцова Илью Григорьевича, Мясоедова Бориса Владимировича, Сергеева Василия Сергеевича и Алексеева Ивана Алексеевича на основании 58-10 ч. 1, 11 ст. УК лишить свободы на 10 лет каждого (десять), на основании 58-7-11 ст. 11 УК подвергнуть всех шестерых как врагов народа Советской страны высшей мере социальной защиты, т.е. расстрелу.
  • +0.21 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,978
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 27.09.2023 22:12:50...... 
Гы...
Вот тут есть некто "товарищ Киреев". Который по его же легенде - ничего не производил. А получал из бюджета СССР бабло за то, чтобы этот самый СССР защищать. Долго и неплохо кормился с этого.
А когда таки пришло время этот самый СССР защищать - "товарищ Киреев" сделал вид, что я не я и лошадь не моя. И защищать СССР не пошел. Это все рептилоиды виноваты, а не он, сам, лично сам, наплевал как на Долг, так и на Договор.
И эти людыни будут учить меня ковырять в носу?

Вижу, вы не изменяете своему Modus operandi - "Ни дня без вранья".

Ну, что же, принимая во внимание необычайно высокие моральные качества оппонента и дабы избавить себя от его дальнейших оскорблений, выложу несколько фото своего "тунеядства" и "сытой жизни" (персональные данные по понятным причинам не афиширую), о которых упоминал здесь уже неоднократно.

В этой связи было бы интересно взглянуть на оценку вашей полезности Государству и Обществу, только без вашего привычного словоблудия и цинизма. 



Отредактировано: Киреев - 30 сен 2023 02:39:12
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.32 / 12
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.65
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,838
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.09.2023 00:37:03Единственная причина по которой я на этой ветке присутствую - мне интересны механизмы отключения у людей рационального мышления и замены его методичкой.

Гораздо интереснее другое - когда наемный работник с энтузиазмом оправдывает и обосновывает право нанимателя забирать себе результаты его (наемного работника) труда. Это просто потрясающий выверт сознания и наблюдать за ним со стороны - феерично.
  • +0.24 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 28.09.2023 10:30:43Гораздо интереснее другое - когда наемный работник с энтузиазмом оправдывает и обосновывает право нанимателя забирать себе результаты его (наемного работника) труда. Это просто потрясающий выверт сознания и наблюдать за ним со стороны - феерично.

Патент можно считать налогом? Улыбающийся
Если уж совсем утрированно.

ЦитатаНеоднократно были отмечены случаи, когда в нарушение договора пираты грабили корабли стран, выдавших им каперское свидетельство.
.....
Конечно, это лишь формальность, но забавно, что в XXI веке власти США имеют возможность нанять пиратов для грабежа иностранных судов.
....
тут

То бишь народ, тех стран которым заплатили налог. Улыбающийся


ЦитатаИначе на процессуальную сторону этой проблемы смотрят те, кто считает юрисдикцию над нейтральными подданными неотъемлемым правом воюющих держав и приводят в ее защиту следующие основания: 1) арматоры (каперы) могут подвергаться ответственности только в том государстве, которое выдало им патенты; 2) нейтральные подданные должны подчиняться приговорам Адмиралтейского суда, который принимает сторону ответчика-капе- ра; 3) всякий приз, подобно осаде, блокаде, взятию крепости и пр., есть акт войны, последствия которого могут быть определены только воюющей стороной; 4) каждый нейтральный подданный, нарушающий свои обязанности, лишается покровительства своей нации и подвергает себя одинаковой участи с неприятелем.
Благодаря развитию начал вооруженного нейтралитета суровые обычаи морской войны с каждым годом теряли силу; права нейтральной торговли становились независимыми от произвола;
злоупотребления адмиралтейских судов встречали отпор в смешанных комиссиях. К знаменательным явлениям настоящего периода следует присоединить также постепенный и решительный упадок каперства.
Еще в XVII и XVIII столетиях было замечено, что каперство имело вредные последствия для образованных народов, что оно могло развиваться только до тех пор, пока воюющие безнаказанно угнетали нейтральную торговлю, а в адмиралтейских судах господствовало пристрастие. Мы видели также, что декларация 1780 г. нанесла каперам серьезный удар, от которого им трудно было прийти в себя. Поэтому неудивительно, что грозные эдикты революции и империи ненадолго поддержали шаткое существование варварского обычая. И блистательная эпоха каперства закончилась вместе с континентальной системой: в 1814 г. оно сошло со сцены и с этого времени никогда не достигало таких обширных размеров, в каких воспроизводилось прежде. Правда, в начале борьбы за независимость испанских колоний в Греции, каперы еще играли сколько-нибудь значительную роль, но скоро превратились в пиратов и настроили против себя не только нейтральные, но и воюющие державы.
.....
Ряд государств высказал полную и сознательную готовность прекратить каперство, а некоторые даже формально от него отказались и испытывали к нему отвращение как к разбою, противоречащему христианской цивилизации с высшими началами права и нравственности. Против каперства единодушно восстают публицисты, государственные люди и все лучшие представители века.
......
тут

Сознание пиратов, служащих владельцу каперского патента, могло  измениться? Веселый


ЦитатаИсследуя проблему эволюции пиратства и каперства в Вест-Индии в XVII в., мы неоднократно обращались к вопросам санкционирования и инвестирования морского разбоя. Анализ разнообразных исторических источников - прежде всего, английских, французских, испанских и голландских - однозначно приводил нас к выводам, что без соответствующего «крышевания» и финансирования грабительские походы английских, французских и голландских флибустьеров в водах Испанской Америки никогда не достигли бы сколько-нибудь значительных масштабов и не продолжались бы столь длительное время (с 30-х по 90-е гг. XVII в.)1. Однако наши представления о флибустьерском промысле в бассейне Карибского моря едва ли будут объективными, если мы проигнорируем такой важный аспект вышеуказанной проблемы, как борьба с «несанкционированным флибустьерством», то есть пиратством в чистом виде.
....
Военный трибунал, состоявшийся в Порт-Ройяле, установил, что капитан Моро прикрывал свои пиратские действия просроченной каперской грамотой от лорда Виндзора. По решению суда шесть пленных пиратов были повешены, один посажен в тюрьму, а трое оправданы. Судьба ещё двух пленных неясна - возможно, они скончались ещё до суда от полученных ран.
....
тут

Старыми методичками, от противников СССР. Улыбающийся
Политическая экономия
ГОСУДАРСТВЕННОЕ И3ДAТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА - 1954 pdf

ЦитатаПроизводство имеет техническую и общественную сторону. Техническую сторону производства изучают естественные и технические науки: физика, химия, металлургия, машиноведение, агрономия и другие. Политическая экономия изучает общественную сторону производства, общественно–производственные, то есть экономические, отношения людей. «Политическая экономия, – писал В. И. Ленин, – занимается вовсе не «производством», а общественными отношениями людей по производству, общественным строем производства»4.


там же

ЦитатаПри капитализме противоречие между индивидуальным и общественно необходимым рабочим временем носит антагонистический характер. Предприятия, применяющие более высокую технику и получающие сверхприбыль, держат в секрете свои технические усовершенствования и побивают конкурентов, доводя их до разорения и гибели. В социалистическом хозяйстве противоречие между общественно необходимым временем и индивидуальным временем, затрачиваемыми на отдельных предприятиях, не носит антагонистического характера. Социалистическое хозяйство не знает так называемой
«коммерческой тайны»: технические достижения передовых предприятий быстро делаются достоянием всех предприятий данной отрасли, в результате чего обеспечивается подъѐм всего социалистического хозяйства в целом. Всѐ это ускоряет технический прогресс и содействуетбыстрому подъѐму производительных сил социалистического общества.

/////


там же
ГЛАВА XXXIII ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ РАСЧЁТ И РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.СЕБЕСТОИМОСТЬ И ЦЕНА

Цитата«Чем меньше времени требуется обществу на производство пшеницы, скота и т. д., – писал Маркс, – тем больше времени оно выигрывает для
другого производства, материального или духовного. Как для отдельного индивида, так и для общества всесторонность его развития, его потребления и его деятельности зависит от сбережения времени»156.

К духовному производству относится и конструирование, изобретательство,  Стахановское движение - рационализаторство (а не то что пишут про него агитаторы - буржуины)?
Предмет политической экономии
политическая экономия А.В. Добровольский,
ЦитатаС учетом вышесказанного, предмет политической экономии следует рассматривать как: изучение всей системы экономических отношений в их единстве и взаимодействии с ограниченными
30

производительными силами, политическими, идеологическими и социальными институтами общества.

На основе изучения современных законов общественного разви­тия политическая экономия рассматривает основные направления эффективного производства благ, их распределения и обмена, с целью максимального удовлетворения потребностей человека, формирования демократического, свободного и справедливого общества. Соответственно, искусство действующих политиков состоит в правильном выборе объектов эволюционной стратегии и тактики управления и регулирования всей экономической системы, в противном случае, возникающие проблемы не будут своевременно и правильно разрешаться и, в конечном счете, могут привести к возникновению революционной ситуации.
.......

Объектом политической экономии
выступает экономическая система общества, основные законы ее формирования и функцио­нирования.

Располагая информацией о своих производственных воз-мож-ностях, любое общество должно разрешить ряд основных вопросов:

- что производить? На протяжении своей жизни человек потребляет как непосредственно, так и посредством общественного производства, большое количество товаров и услуг. Часть из них должны быть получены и употреблены немедленно, другая часть может быть произведена и употреблена через некоторое время. Кроме того, часть товаров и услуг потребляется постоянно, а другая часть - периодически. Общество в целом не может получить все и немедленно. В силу этого, общество должно определиться в том, что необходимо немедленно, с получением чего можно подождать, а от чего следует вообще отказаться;

- как производить'/ Возможны различные варианты стратегии организации производства, главными из которых является возможность производства необходимого объема товаров и услуг, надлежащего качества при минимальном расходовании ресурсов.

Например, автомобили можно производить в небольших коли­чествах вручную и в массовом масштабе с применением конвейер­ного производства. Услуги могут быть предоставлены как в ограниченном наборе, так и комплексно, удовлетворяя сразу несколько за­просов потребителей, так же как и бытовые товары, имеющие одну или множество функций;

- для кого производить? В любом обществе существуют бо­гатые и бедные представители, а также средний класс. Есть моло­дые, люди среднего возраста и пожилые. Производитель товаров и услуг должен ориентироваться на соответствующий сегмент потре­бительского рынка, на основе четкого понимания и разграничения приоритетных целей, соответствующих потребностям общества и отдельных его членов.

Шокированный


К. В. Островитянов Д. Т. Шепилов Л. А. Леонтьев И. Д. Лаптев И. И. Кузьминов Л. М. Гатовский

ЦитатаЭкономисты социального направления утверждали, что общественная, жизнь якобы управляется правовыми и этическими нормами. Своѐ ревностное служение капиталистическим монополиям они прикрывали демагогическими рассуждениями об «общем благе» и необходимости подчинения «части», то есть трудящихся масс, «целому», то есть империалистическому государству. Они превозносили деятельность капиталистов, объявляя еѐ служением обществу. Реакционные измышления этой школы послужили идеологическим оружием для фашизма в Германии и в других буржуазных странах.
Германский фашизм использовал самые реакционные элементы немецкой вульгарной политической экономии, еѐ крайний шовинизм, преклонение перед буржуазным государством, проповедь завоевания чужих земель и «классового мира» внутри Германии. Будучи злейшими врагами социализма и всего прогрессивного человечества, немецкие фашисты прибегали к антикапиталистической демагогии и лицемерно называли себя национал–социалистами.
......
Таким образом, приукрашивание империализма Каутским, Гильфердингом и другими реформистскими теоретиками социал–демократии неразрывно связано с их проповедью

226
«мирного врастания капитализма в социализм», направленной к отвлечению рабочего класса от задач революционной борьбы за социализм, к подчинению рабочего движения интересам империалистической буржуазии. Этой цели служила, в частности, распространявшаяся некоторыми правосоциалистическими лидерами в период между двумя мировыми войнами апологетическая теория «хозяйственной демократии». Согласно этой теории, рабочие, выступая
в роли представителей профессиональных союзов в заводоуправлениях и других органах, якобы принимают равноправное участие в управлении хозяйством и постепенно становятся хозяевами производства. Своей политикой предательства интересов рабочего класса социал – демократы II Интернационала расчистили путь фашизму в Германии и в некоторых других странах.
.....



ЦитатаДействие основного экономического закона социализма ведѐт к мощному подъѐму производительных сил, систематическому росту материального и
культурного уровня трудящихся, к развитию мирной экономики, к укреплению мирного сотрудничества между народами.
.....
В то время как капитализму свойственна конкурентная борьба между странами, порабощение одних стран другими, для социализма характерно дружественное хозяйственное и культурное сотрудничество стран, составляющих социалистический лагерь, в целях общего экономического подъѐма этих стран и расцвета их культуры. Новый мировой демократический рынок социалистического лагеря всѐ более расширяется, что является одним из важных факторов процветания экономики социализма.
В мирном соревновании с капитализмом социалистическая система хозяйства с каждым годом всѐ нагляднее доказывает своѐ превосходство над капиталистической системой хозяйства. В то же время капиталистическая система хозяйства, раздираемая внутренними противоречиями, с каждым годом становится всѐ слабее и неустойчивее.
Величественной перспективой прогрессивного развития человечества является бесклассовое коммунистическое общество. Политическая экономия раскрывает экономические
453
условия перехода к коммунизму, обобщая практику коммунистического строительства в СССР. Она показывает, что в основе движения современного общества к коммунизму лежат объективные законы общественного развития. Коммунизм возникает как результат сознательного творчества миллионных масс трудящихся, руководимых Коммунистической партией, вооружѐнной теорией марксизма–ленинизма. В Советском Союзе имеется всѐ необходимое для построения коммунистического общества.


Цитатаcлова Маркса замечательны не только в том отношении, что они коротко и точно определяют цель капиталистического производства, но и в том отношении, что они намечают ту основную цель, ту главную задачу, которая должна быть поставлена перед социалистическим производством.
Следовательно, цель капиталистического производства - извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?

Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" т. Сталина: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества".

Тов. Ярошенко думает, что он имеет здесь дело с "приматом" потребления перед производством. Это, конечно, недомыслие. На самом деле мы имеем здесь дело не с приматом потребления, а с подчинением социалистического производства основной его цели обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества.

Следовательно, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, - это цель социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей техники, - это средство для достижения цели.

Таков основной экономический закон социализма.
////

Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. Государственное издательство политической литературы. 1952. С. 74-79.
Отредактировано: alexandivanov - 29 сен 2023 09:42:32
  • +0.18 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 28.09.2023 22:23:47Патент можно считать налогом? Улыбающийся
Если уж совсем утрированно.

Нет. 
Это скорее охранная грамота,
а также право на получение дохода от изобретения.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 25.09.2023 19:33:30Ну-ка, ну-ка. И где это я и на кого донёс? Хотелось бы конкретики)))

Так Вы обычно скопом с АУ на час, редко по более, я достаточно часто это показывал, а Вы как обычно надеясь что все успели почистить воплощаете гдеПодмигивающий
Кстати а это чем не донос?
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 14:56:36Я что ли пропагандистскую антироссийскую картинку притащил? 
Не я. С чего тогда ко мне преиензии? Предъявляйте их тем, кто пропаганду тащит.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -85.14
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 668
Читатели: 0

Бан в разделе до 24.09.2024 13:25
Цитата: rat1111 от 23.09.2023 00:37:03Единственная причина по которой я на этой ветке присутствую - мне интересны механизмы отключения у людей рационального мышления и замены его методичкой.


 Да. И состязательные диалоги противников обнажают аргументы для опровержения. Меня сталинисты уже так подковали по каждому историческому факту и аргументу что могу легко выложить массу фактов против.

А явные оскорбительныё эпитеты только показывают их явную слабость как вот ниже:

Цитата: Danilov71 от 27.09.2023 07:29:14методичкой антисталинизма и подхрюкивания

Такой.
Главное не вреди ...
  • -0.16 / 9
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -85.14
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 668
Читатели: 0

Бан в разделе до 24.09.2024 13:25
Цитата: alexandivanov от 22.09.2023 09:29:13
ЦитатаА тайваньцы в свое время считают, Тайвань Независимая Республика и совершенно не зависят от Китая. Тайваньцы считают, что тайваньский это не вариант китайского, а государственный язык Тайваня.
/////
Когда, спрашиваешь тайваньцев мнение о них почти все в один голос, отвечают: «Мы не китайцы, мы тайваньцы с гордостью!» и начинают перечислять качества которые характерны этим обоим нациям.
//////
тут



Большинство жителей Тайваня – выходцы из Китая, которые по национальному признаку относятся к этническим китайцам хань. Что любопытно, они тоже делятся на две группы: первой иммиграционной волны и второй (то есть тех, кто бежал в прошлом веке с материка от политики Мао Цзэдуна.
Первые разговаривают на диалекте южного мин, который теперь стал называться тайваньским, и хакка. Вторые говорят на северном диалекте, который многим известен как пекинский или мандаринский.
Главное не вреди ...
  • -0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 27.09.2023 21:35:45Если вы в РФ живете - то плачу вам её я. Не далее как сегодня в фонды "дохера денег" заплатил. Из своего кармана, если что.

Лично Вы ничего такого никому не платите, если только своей семье.
Основа всех социальных выплат и инфраструктурных проектов, природная рента, которая появилась благодаря огромной территории, которую освоили и развили, которую защитили и защищают...
Так что все ваши потуги и хвастовство карманом в котором "дохера денег", это 
или использование возможностей данных вам предыдущими поколениями, 
если вы создаете какие либо материальные ценности, 
или прожирание созданного предыдущими поколениями, сиречь мародёрство.
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 сен 2023 06:39:07
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 17:21:46Да, патент это вид налога - налог на вмененный доход при занятии каким-либо видом деятельности. 
Пираты тут не причем


  
Потому, что

"pirata hostis generis humani"
ЦитатаК середине XIX в., когда сохранение каперства стало противоречить реальной действительности, ибо военные корабли и военные флоты могли самостоятельно справиться со своими задачами и без помощи торговых судов, назрела необходимость его отмены. В 1856 г. была принята Парижская Декларация о принципах морского международного права, которая запрещала каперство и тем самым лишила морских разбойников юридического прикрытия, за которым они нередко прятались . Любопытно, что американцы на этот раз голосовали против. Мотивировали они это тем, что такой запрет выгоден только Англии, чей военный флот может охотиться за торговцами и без помощи каперов . Следует отметить, что США приняли закон о запрещении каперства лишь в 1909 г.
В эпоху империализма появился новый вид пиратства, к которому прибегают агрессивные государства. Пиратством занималась Германия в 1-ю мировую войну, а во время итало-германской интервенции в Испании (1936 - 1939 гг.) пиратствовали германские и итальянские подводные лодки, топившие в Средиземном море торговые суда СССР, направлявшиеся с продовольствием в республиканскую Испанию. Пиратские действия совершали (1950 - 1953 гг.) военно-морские и военно-воздушные силы США в отношении торгового судоходства и незащищенных местностей Корейской Народно-Демократической Республики и Китайской Народной Республики .
///
тут

?


Почему пиратство было эффективной экономической моделью

Цитата....
Черная Борода — проверенный работодатель
....
Пиратский бизнес не предусматривает четкого финансового планирования. Им не приходилось выбирать свою добычу, они нападали на те корабли, которые появлялись на горизонте, поэтому и большая часть их выручки была не в денежной форме. Большое исследование Эдварда Т. Фокса, доктора наук в области истории мореплавания, показывает в процентах, какую добычу пираты получали с ограбленных кораблей:
  1. Предметы первой необходимости и личные вещи (одежда, провизия, лекарства и др.) — 52%;

  2. Предметы проф. необходимости (оружие, корабельные запчасти и др.) — 24%;

  3. Ходовые товары (ткань, табак, рабы и др.) — 42%;

  4. Драгоценности (деньги, металлы и др.) — 38%, в том числе деньги — 10%.


Чаще всего пиратам в качестве добычи попадались личные вещи, что неудивительно, ведь первым дело в море нужно выжить, а уже потом богатеть.
Пираты были довольно толерантны для своего времени. Во многих экипажах состояли чернокожие люди, к которым относились как к свободным. Однако капитаны не брезговали и забирать рабов с ограбленных кораблей: их не только продавали, но и использовали в качестве рабочей силы.
Менее ликвидные активы из добычи, такие как ткань, специи и драгоценности, нужно было как-то обменять на деньги, но проблема в том, что пиратам на законодательном уровне была запрещена торговля в городах (да и появление в них в принципе). Пираты обходили этот запрет двумя способами: нелегальной и насильственной торговлей.
Нелегальная торговля была довольно распространена в море, где нет свидетелей и слуг закона. На пиратском рынке царила олигопсония — власть нескольких крупных покупателей, при которой доля каждого из них на рынке настолько велика, что они могут свободно менять цену в своих интересах. Пиратам приходилось продавать награбленные товары по ценам намного ниже рыночных, ведь крайне мало торговцев соглашались нелегально торговать с ними и выбора у них не было, а вот беспринципные торговцы с радостью принимали у пиратов товары с огромным дисконтом.
Если же торговец, попавшийся пиратам на глаза, был более принципиальный и отказывался с ними торговать, то иногда его принуждали. Они связывали жертву, забирали всё, что нужно, оставляли что-нибудь взамен, и уходили.
На первой странице английской газеты The Post Man от 5 августа 1697 года заголовок гласил, что пираты захватили корабль и заперли купца, но чуть позже освободили, «забрав продукты и другие предметы первой необходимости, за которые оставили на корабле хорошую плату».
Таким образом, пираты — это уставшие от гнета работодателей и несправедливости люди, стремящиеся к демократии и равенству на рабочем месте. Они создавали свои конституции и социальные фонды. Сами того не ведая, пираты положили начало маркетингу и, быть может, даже вдохновили Адама Смита.





ЦитатаАнализируя вопросы соблюдения слова перед бесчестными людьми, пользуясь высказыванием Еврипида "Уста клялись, ум клятвою не связан", Цицерон по ходу рассуждений приводит следующий пример (перев. с лат. В.О.Горенштейна):

   "...и законы войны, и верность клятве, даваемой врагу, часто надо соблюдать. В том, насчёт чего клятва была дана так, что её - как мы понимали умом - надлежит исполнить, её надо соблюдать; что касается того, насчёт чего клятва была дана иначе, то если её не исполнили, клятвопреступления нет. Например, если ты не доставишь морским разбойникам выкупа, обусловленного за своё освобождение, то это не обман, если ты не сделаешь этого, даже поклявшись. Ибо пират относится не к воюющей стороне, а к числу всеобщих врагов всех людей, и на него не должны распространяться ни верность слову, ни клятва".
.....
В любом случае, при рассмотрении первоисточника мы видим, что Марк Туллий Цицерон, рассуждая о войне и клятвопреступлениях, приводил пиратов исключительно в качестве примера, а не какой-то там формулы, постулата, определяющего главные юридические принципы борьбы с пиратством, которые были сформулированы за полвека до него Луцием Аппулеем Сатурнином. Но имя последнего, в 103 г. до н.э. провозгласившего Закон "О преследовании пиратов", в научной и научно-популярной литературе по истории пиратства даже не упоминается. Вероятно потому, что практически всю историю морского разбоя и пиратства, а также многих её героев затмил своей работой Капитан Чарльз Джонсон.
тут


там же

ЦитатаКак раз сейчас подробно разбираюсь с Генри Эвери, и сначала не понял, почему король объявил его "врагом рода человеческого". Думал, это что-то экстраординарное. А согласно тому, что вы написали, получается, его просто объявили пиратом, и этим сняли ответственность с собственно правительства и короля Англии.



ЦитатаБыть пиратом сложно. Нужно неплохо знать морское дело, обладать должным уровнем смелости и авантюризма. А еще неплохо бы обзавестись влиятельными друзьями, что подразумевает некоторые навыки политика. Только так пират получает шанс дожить до обеспеченной старости.
/////
С людьми, давшими деньги для организации экспедиции, Кидд заключил подробные договоры, в которых прописывались доли в разделе будущей прибыли. Поскольку все они до единого занимали высокое положение, договоры заключались тайно и не подлежали огласке – все же участие короля в пиратской, пусть и каперской, авантюре, в мире той поры не приветствовалось.
/////
А капитан Кидд, чтобы повысить боевой дух подчиненных, захватил несколько кораблей. Среди которых самым богатым оказалось судно, принадлежавшее армянским купцам и управляемое английским капитаном. Правда, шло оно под французским флагом. Поскольку капитан Кидд решил пойти на хитрость и сблизился с жертвой, демонстрируя точно такой же французский флаг – обычный тактический ход той поры, – формально он имел право на захват этого приза. К тому же у купца была в наличии охранная грамота, выданная французским правительством.
//////
Кидд мог спастись, начни он говорить. Но капитан решил, что лучше оставить имена учредителей его экспедиции в тени. И тогда его высокопоставленные друзья оценят степень преданности его и спасут. Но он не учел, что виги в тот момент проигрывали тори по популярности и потому лишнее волнение общественного мнения им не нужно. Вдобавок, несколько захваченных Киддом судов принадлежали Ост-Индской торговой компании. Которая вела темные делишки по всему миру и имела массу ручных политиков в Лондоне. Она стремительно теряла популярность, поскольку не могла обеспечить безопасность торговых маршрутов в Индийском океане. И, устроив показательную порку какого-нибудь назначенного пирата, хотела отыграть несколько позиций в рейтинге. Этой ритуальной жертвой оказался именно Кидд.
Кидд мог отклонить обвинения в пиратстве, предоставив бумаги захваченного корабля. Среди которых имелась та сама охранная французская грамота. Но она таинственным образом исчезла. Ее найдут только в 1910 году – какой-то чиновник спрячет важные документы, говорящие о невиновности Кидда, среди документов по иным уголовным делам. И даже тогда капитан мог спастись, окажись его защита на высоте.
////
Так был ли виновен Кидд? Судя по всему, да. Формально. Согласно показаниям членов команды, Кидд не хотел захватывать те пять спорных призов. Но отдал такой приказ, идя на поводу команды. Иначе впереди маячил самый настоящий бунт. Просто Кидд, по всей видимости, решил, что никто из высокого начальства не обратит внимания на подобное происшествие где-то на задворках мира. Увы. Это оказалось ошибкой. Вторая же ошибка – это излишнее доверие к своим высокородным инвесторам. Политики легко приносят подчиненных в жертву, оправдывая такие факты целесообразностью момента. Так произошло и в тот раз. А вот убийства человека Кидом, судя по всему, не было.
/////
тут

До первого обнаружившего свои драгоценности, у пирата - капера, соотечественника? Или болтуна в команде? Или главным,всё равно, останется то, что заплатил инвестору - королю?


ЦитатаХотя короли нанимали частных лиц для выполнения определенных задач, пираты - это грабители, которые занимаются насилием только ради денег.
• Капер атакует корабль, только если он принадлежит вражеской стране, тогда как пираты не делают такого различия.
• История переполнена людьми, начинающими как частники и превращающимися в пиратов.
у каперов есть письмо маркизы, а у пиратов - нет.

Смеющийся


ЦитатаКапер атакует корабль, только если он принадлежит вражеской стране, тогда как пираты не делают такого различия.

Ога, рыбы, потом и не такое "расскажут". Улыбающийся

ЦитатаФрэнсис Дрейк герой для англичан и пират для остального мира


ЦитатаБудущий пират и вице-адмирал Королевского флота родился в 1540 году в семье фермера Эдмунда Дрейка, который был из младших сыновей, а значит, не понаслышке знал о том, что значит быть стесненным в средствах. В бедности проходили детство, а затем отрочество и Фрэнсиса, первенца. К тому же, его родителям, протестантам, пришлось страдать за свою веру – эпоха была неспокойной, и за свои религиозные воззрения часто приходилось бороться.
.....
Это была совместная экспедиция молодого капитана и его дяди, Джона Хокинса, который был старше Дрейка всего на восемь лет. Хокинс еще за несколько лет до этого путешествия открыл для себя способ хорошо заработать: он отправлялся к берегам Африки, там его целью становился захват чернокожих рабов, которые затем переправлялись в Новый Свет, чтобы быть проданными на невольничьем рынке. Работорговля была исключительно прибыльным занятием, несмотря на то, что мореплавателям постоянно угрожали самые разнообразные опасности – шторм, бунты собственных команд, эпидемии, набеги африканских племен, нападения испанцев.
....
Отношения английских и испанских мореплавателей были напряженными – виной тому была поддержка английской королевой голландских повстанцев, стремившихся освободиться от испанского владычества. Да и насчет колонизации американских земель вопрос стоял остро: Елизавете было интересно разбавить это испано-португальское представительство в Новом Свете, но англичанам там рады не были. Интересно, что испанские инквизиторы, поощрявшие истребление индейских племен, осуждали работорговлю как нечто не согласующееся с католическим вероучением.
....
Во время экспедиции Хокинса и Дрейка пять их кораблей подверглись нападению испанцев, в результате осталось два судна. Именно тогда Дрейк и поставит своей целью взять у испанцев все, что только возможно, – не только в стремлении отомстить за причиненные убытки, но и найдя наконец реального врага, которому можно было предъявить давние счеты: за детство, полное лишений, за преследования католиками родителей.
.....
тут

Испанцы атаковали корабли направляющиеся за рабами. Работорговля испанцами, католической церковью, как минимум, изначально, не поощрялась.
Пират всегда пират, как его не романтизируй. Убийца, грабитель и насильник  стремящийся к, прежде всего, личному обогащению. Наверно, особенно, в деле романтизации пиратства и пиратов, преуспели в Британии.
Отредактировано: alexandivanov - 30 сен 2023 09:01:08
  • +0.15 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 29.09.2023 17:34:41Нет. 
Это скорее охранная грамота,
а также право на получение дохода от изобретения.

Охрнная грамота на случай захвата теми, на кого напал капер - пират?
Вы из области изобретательства патент рассматриваете. Улыбающийся
Налог.

ЦитатаПатентная система налогообложения

Патент на ведение каперской деятельности.



ЦитатаКа́перское свидетельство (каперский патент, англ. Letter of Marque and Reprisal, фр. lettre de course) — во времена парусного флота правительственный документ, разрешающий частному судну атаковать и захватывать суда, принадлежащие неприятельской державе, а также обязывающий предоставлять их адмиралтейскому суду для признания призом и продажи. Охота за неприятельскими судами при наличии каперского свидетельства — каперство — считалось уважаемым занятием, сочетающим патриотический порыв и прибыль, в противоположность нелицензированному пиратству, осуждавшемуся повсеместно.[1] Французы называли каперские свидетельства lettre de course, что привело к появлению слова «корсар». Под термином «Letter of Marque» иногда понимали и само каперское судно, неуклюжий грузовой корабль с прямым парусным вооружением, способный при необходимости принять на борт добычу,[2] английским же словом «приватир» (англ. privateer) называли быстроходное судно с косым парусным вооружением, с сильной артиллерией и большой командой, предназначенное в первую очередь для морских сражений.

Каперское свидетельство позволяло пересекать морские границы государств в поисках вражеских кораблей.
......

Незнающий


ЦитатаНалогообложение в средневековой Англии было системой сбора денег для королевских и государственных расходов.

В рамках системы сбора денег на королевские = государственные расходы продавались патенты на каперство?
  • +0.15 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,061
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2023 06:37:31Лично Вы ничего такого никому не платите, если только своей семье.
Основа всех социальных выплат и инфраструктурных проектов, природная рента, которая появилась благодаря огромной территории, которую освоили и развили, которую защитили и защищают...
Так что все ваши потуги и хвастовство карманом в котором "дохера денег", это 
или использование возможностей данных вам предыдущими поколениями, 
если вы создаете какие либо материальные ценности, 
или прожирание созданного предыдущими поколениями, сиречь мародёрство.

Да даже если и платит, то что?
1. Время производителя непосредственно материального продукта, украдено в процессе производства. Перепродажа это уже просто оборот, в основном, денег, бумажных капиталов. Но непосредственно сам Капитал, в голодный год, на хлеб не намажешь? Если он вложен в "масло", тогда пожалуйста.
2. "Пират" - "капер" - "вор" - "грабитель" может быть и меценатом, и даже отдать часть награбленного, за патент?

ЦитатаЦитата: Duke Nuken от 28.09.2023 11:30:43

Гораздо интереснее другое - когда наемный работник с энтузиазмом оправдывает и обосновывает право нанимателя забирать себе результаты его (наемного работника) труда. Это просто потрясающий выверт сознания и наблюдать за ним со стороны - феерично.

Нравится
  • +0.18 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,978
Читатели: 6
Цитата: АнтонЛ от 30.09.2023 10:30:16Даже если абстрагироваться от того, что вы работаете в сфере услуг и по сути паразитируете на основном производственном базисе...
Всё равно забавно видеть такое раздутое ЧСВ.
Вы заплатили в фонды, то что заработали ваши наемные специалисты... 
Сколько должен получать организатор, ну в 5 раз больше, но никак ни в 20 или 30 - как принято у наших бизнесменов, 
знавал я таких - работникам платят 30, а себе любимым миллион, и чувство собственного величия в 30 раз более - я же заработал))) -
а в реале - вам заработали - да организатор должен получать больше, но и не забывать - что основой - является, в том числе, и труд наемных специалистов - вы похоже об этом позабыли...
PS
Прямо каким-то барством прёт - "я вам плачу" - надеюсь - вы своим работникам так не говорите? Если да - то мне их жаль...

Мало того, при этом он ведь не говорит своим работникам: "Я вам при этом еще и недоплачиваю", а на деле это обстоит именно так, строго по Марксу. Он присваивает себе прибавочную стоимость (частично или полностью) – дополнительные финансовые средства, которые получает владелец бизнеса за счет того, что недоплачивает своим работникам в процессе создания ими стоимости товаров или услуг. Собственник платит своим сотрудникам меньше, чем должен был бы платить им по реальным затратам их труда и это позволяет ему платить себе столько, сколько он посчитает нужным. Вопрос лишь в его собственной желудочной неудовлетворенности. Сомнительно само право собственника бизнеса на такие действия - как с морально-этической, так зачастую и с юридической точки зрения. Но если при социализме с этим боролись, то при капитализме это норма.
Отредактировано: Киреев - 30 сен 2023 14:42:55
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 10
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.65
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,838
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 30.09.2023 14:42:00Мало того, при этом он ведь не говорит своим работникам: "Я вам при этом еще и недоплачиваю", а на деле это обстоит именно так, строго по Марксу.

По Марксу он как раз доплачивает. Если работник может самовоспроизводится - не дохнет с голоду и рожает ребенка и обеспечивает ему образование, необходимое и достаточное для того, чтобы после смерти работника его ребенок мог занять его место и продолжать также вкалывать, не помирая от голода и рожая ребенка и обеспечивая ему образование, необходимое и достаточное... и так далее до конца времен... то по Марксу работнику вполне доплачивают. Другой вопрос, что работнику платят меньше, чем он наработал - всё, что выше необходимого и достаточного для самовоспроизводства работника, экспроприируется его работодателем.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,978
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 30.09.2023 15:48:18По Марксу он как раз доплачивает. Если работник может самовоспроизводится - не дохнет с голоду и рожает ребенка и обеспечивает ему образование, необходимое и достаточное для того, чтобы после смерти работника его ребенок мог занять его место и продолжать также вкалывать, не помирая от голода и рожая ребенка и обеспечивая ему образование, необходимое и достаточное... и так далее до конца времен... то по Марксу работнику вполне доплачивают. Другой вопрос, что работнику платят меньше, чем он наработал - всё, что выше необходимого и достаточного для самовоспроизводства работника, экспроприируется его работодателем.

Возможно, что мы говорим об одном и том же, но разными словами. Не хочу углубляться в терминологию и уж тем более, в интерпретацию высказываний Маркса, но на мой взгляд, суть именно в том, что жулик и проходимец владелец (собственник) бизнеса оплачивает работнику только стоимость произведенного тем товара или услуги, присваивая себе разницу в собственных издержках на это производство и полученной прибыли. А доплатить работнику, чтобы тот не издох и продолжил создавать стоимость, или нет, жулик и проходимец владелец (собственник) бизнеса определяет исключительно сам (если только на защите прав работника не стоит дееспособный, энергичный и независимый профсоюз), в строгом соответствии с законами капитаклизьма.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,912
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 30.09.2023 16:25:00А доплатить работнику, чтобы тот не издох

А можно подробности про "издыхающих" работников в современной РФ?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 20
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,912
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2023 06:37:31Основа всех социальных выплат и инфраструктурных проектов, природная рента, которая появилась благодаря огромной территории, которую освоили и развили, которую защитили и защищают...

Т.е. русские делать и создавать ничего не способны? Только распродавать ресурсы?
Прикольно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.04 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 2
 
_Sasha__