Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: nozmic от 25.09.2023 15:11:36Ну, почему же?  То, что в системе был критический изъян, достаточно очевидно.
А заключался он в следующем. Всем в СССР руководила партийная верхушка. А попадали туда конкретные люди в процессе отрицательного отбора. Чтобы в этом убедиться, достаточно перечислить некоторые имена: Хрущёв, Брежнев, Суслов, Черненко, Горбачёв.
Согласны со мной? Или будете отбиваться лозунгами?

Хм... отрицательный отбор я видел все 90-е, да и в 21 веке от то рулил и рулит, то фифти фифти. 
Так что причем здесь СССР?
Да и с фамилиями у Вас, кроме последней в этот термин не укладывается.
Ведь все кроме последней передали государство дальше, притом кто передал принципиально измененное в лучшую сторону как Брежнев, а кто не с тем ускоренным развитием как хотелось бы...
Тот же Хрущев был смещён, когда его низкая эффективность, стала тормозить страну, которая все одно продолжала развиваться. 
Т.е. не было таких провалов как в 90-е, и такого длительного экономического спада или застоя, как при мировых кризисах 21 века.

Цитата: Киреев от 26.09.2023 05:40:47Встречное предложение - заканчивайте с антикоммунизмом и антисоветизмом и переходите на правильную сторону. Капитализм античеловечен и не имеет будущего.

Ну сравним социальный капитализм европейских демократий и "коммунистический рай" Полпота?

Цитата: Привет! от 26.09.2023 06:01:51А я там был, там где коммунизм строился-строился и наконец расстроился.И видел сколько сил положили на это строительство. В Сибириаде мужик делал просеку в никуда. И также видел и развитые и  развивающиеся страны и как там капитализм вполне работал и работает и никто не кричит по углам давайте построим капитализм! Он просто есть. Крайние формы типа финкапитала или колониального капитала нужно и можно лечить пусть и с трудом. Коммунизм лечится плохо и прогноз обычно неважнецкий. Бисмарк же сказал социализм конечно надо попробовать, надо только выбрать страну которую не жалко.

Верно и убедительно. Социалистическая форма понятно больше подходит для национальной антиамериканской  диктатуры где либеральный многопартийный бардак не допустим. 

Цитата: Привет! от 26.09.2023 06:01:51Я ни в коем случае не антикоммунист/антисоветчик как можно так сильно переживать о том чего уж нет и никогда не будет. Мне жаль что хорошие люди тратят время и силы на чужую и плохую идею. Но поспорить конечно можно!:)

Я как раз неокомунист и неосоветчик ( не смотря на то что главные антикоммунисты - ленинцы-троцкисты-сталинисты саму идею, понятие, систему изгадили, дискредитировали   как изгадили понятие единство - фашизм нацисты Гитлера и других ... )

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2023 11:58:21...
2. Список состоит из представителей советского народа, которые в советское время окончив ПТУ, стали гордостью СССР и России.
Кстати у Сталина получилось, и социализм в одной отдельно взятой стране он построил. А высокий уровень его образованности, достигнутой самообразованием, показан в воспоминаниях его наркомов и маршалов.

  Суждения черпаем из забытых газет ... времён очаковских и покорения Крыма ...
  
  Продвижение неучей и бездарей по партийной линии хорошо известен и много раз описан в советской литературе и кино. Хорошо описано что по политической линии маньякально продвигались патологические личности ...

Цитата: Kogani от 26.09.2023 13:18:08Суждения черпаем из забытых газет ... времён очаковских и покорения Крыма ...
  
  Продвижение неучей и бездарей по партийной линии хорошо известен и много раз описан в советской литературе и кино. Хорошо описано что по политической линии маньякально продвигались патологические личности ...

Это агитация против едорасов? Всё точно описано. Запоздали однако, "выборы" уже прошли. Кому было надо, всех выбрали.

Цитата: Kogani от 26.09.2023 13:00:52

Цитата: Киреев от 26.09.2023 05:40:47Встречное предложение - заканчивайте с антикоммунизмом и антисоветизмом и переходите на правильную сторону. Капитализм античеловечен и не имеет будущего.

Ну сравним социальный капитализм европейских демократий и "коммунистический рай" Полпота?
////

Я как раз неокомунист и неосоветчик ( не смотря на то что главные антикоммунисты - ленинцы-троцкисты-сталинисты саму идею, понятие, систему изгадили, дискредитировали   как изгадили понятие единство - фашизм нацисты Гитлера и других ... )

Цитата17 апреля 1975 года Пол Пот отдал приказ о насильственной ассимиляции 13 национальных меньшинств, живущих в Демократической Кампучии. Им было приказано говорить на кхмерском языке, а тех, кто не мог говорить по-кхмерски, убивали. 25 мая 1975 года солдаты Пол Пота совершили массовое убийство тайцев в провинции Кахконг на юго-западе страны. Там жили 20 000 тайцев, а после бойни осталось лишь 8 000 человек.

вся политика Пол Пота была мотивированна восстановлением хозяйства и созданием автаркии. Естественно, оказавшись под давлением СССР, в окружении

ЦитатаВьетнама и ставшего недружественным после смерти Мао Китая наломаешь дров желая сохранить экономическую независимость.
////
Согласно оценке ЦРУ в период правления Красных Кхмеров были казнены от 50 000 до 100 000 бывших военнослужащих, бюрократов, учителей и образованных людей. До 55 000 сбежали в Таиланд, от 200 000 до 500 000 человек во Вьетнам. В общей сложности население уменьшилось (т.е. не обязательно умерли, здесь включены и беженцы) на 1,2-1,8 миллиона человек. Данная цифра включает вышеперечисленные, а также смертность от эпидемий и потери во время кампучийско-вьетнамского конфликта. И это против 3 млн. убитых как принято считать. Выходит, что жертвами репрессий а также в целом не всегда дальновидной политики стало в целом не более 1 млн. чел. С чем согласна и Финская комиссия по расследованиям.
///
10 января 1979 Народная Республика Кампучия. Пол Пот с остатками лояльных сил объединится с Лон Ноловцами и монархистами и уйдет партизанить в джунгли.
////
В настоящее время образ Пол Пота станет очередным доказательством кровожадности коммунистов, а также, сам опыт Демократической Кампучии отличным примеров абсурдности и нежизнеспособности коммунизма. А современная Камбоджа откроет для себя «черепушки крутятся — лавеха мутится» запустив огромный музей геноцида. Который, к слову, больше 50 000 черепов и не содержит.

Исраэль Шамир отметит что «камбоджийцы не поминают лихом то время. Камбоджийцы, с которыми я говорил, высмеивали страшилки о коммунистическом Холокосте как западную выдумку. … Что касается массовых убийств, это просто страшилки, утверждали мои собеседники. Да, победившие крестьяне расстреливали мародеров и шпионов, но по их словам, куда больше людей погибло от американских мин и последовавшей оккупации страны вьетнамцами. … Его видение отличалось от советского. Большевики индустриализировали страну, обескровливая крестянство. Пол Пот хотел сначала восстановить деревню и только после этого развивать промышленность для удовлетворения ее потребностей. Он презирал горожан. С его точки зрения, от них не было никакой пользы. Многие из них обслуживали ростовщиков-грабителей – эту отличительную черту постколониальной Камбоджи.»

////
тут

Ну не Сталин, с его интернационализмом и индустриализацией. Про обескровливание крестьянства, в СССР, евреев - "крестьян", не иначе, лучше, наверно, не слушать.
Пусть с обескровливанием еврейского крестьянства кибуцами, разбираются.

ЦитатаПосле 1948 г.
После провозглашения Государства Израиль всё меньше людей стало селиться в кибуцах: в них попросту отпадала необходимость. Евреи, которым удалось пережить холокост и вернуться на историческую родину, не видели нужды жить в коммунах и приобщаться к сельскому хозяйству.
В 1950–1960-х гг. в Израиль хлынули евреи из стран Северной Африки. Однако жители кибуцев не слишком благоволили к этой категории переселенцев из-за культурных и идеологических различий.
В последующие 20 лет отток людей из общин усилился, а приток новых членов, напротив, замедлился. Многие кибуцные дома стояли пустыми. Вернуть интерес к коммунам помогла кибуц-программа «Первый дом на родине». Она стала простым и экономичным способом для многих репатриантов перебраться в Израиль.
Современные кибуцы
По данным на 2021 г., в Израиле существует 274 коммуны, а число жителей в них составляет более 115 тыс. человек. Самые крупные и популярные кибуцы – Сдот Ям, Хацерим, Йотвата, Мааган Михаэль, Изреэль, Шамир и др. Разберем, что сегодня представляет собой этот тип общин и как в нём живется.

.....

Плюсы и минусы жизни в кибуцах
Хотя популярность сельскохозяйственных общин в Израиле в последние десятилетия уменьшилась, они всё еще притягивают многих, особенно репатриантов. Вот главные причины этого:

• Близость к природе. Коммуны находятся обычно за пределами больших городов и в живописных районах, например на побережье Средиземного моря или в долинах.
  


• Неспешный ритм жизни. Жизнь в кибуце идеальна для тех, кто устал от городской суеты, шума, спешки. Коммуны отличаются неспешным ритмом, налаженным и размеренным бытом. Это позволяет снизить уровень стресса и тревожности.
  


• Доброжелательное отношение. В кибуце все друг друга знают, и, хотя у каждого свой дом, люди живут одной большой семьей. Они помогают друг другу и к тому же весьма благосклонны к новым поселенцам.
  


• Безопасность. В сельхозобщинах очень низкий уровень преступности. При этом кибуц огораживают от внешних вторжений, есть своя система безопасности и поддержания порядка.
  


• Уверенность в завтрашнем дне. В коммуне человек всегда может рассчитывать на поддержку близких. О нём есть кому позаботиться. В городах же каждый сам за себя.
  

К тому же стоит помнить, что в современных кибуцах нет того фанатизма в плане коллективной собственности, который был столетие назад. Сейчас каждая коммуна – это отдельный цивилизованный мирок с продуманным и разумным укладом. Впрочем, недостатки у них тоже имеются:

• Не самое комфортное жильё. Как правило, жильё для репатриантов в кибуцах не слишком благоустроенное. Им приходится на первых порах селиться в старые дома и маленькие квартирки.
  


• Преобладание оттока людей над притоком. Несмотря на программы для репатриантов, многие жители кибуца покидают его. Некоторые возвращаются спустя годы, некоторые – нет. Численность жителей снижается со временем, и это заставляет задуматься, сохранятся ли кибуцы в будущем.
  

Программа «Первый дом на родине»
Программа считается комфортным способом для адаптации репатриантов в Израиле, подходящим и для одиноких, и для семейных людей. Согласно ей вы можете провести первые полгода или год в одной из еврейских сельскохозяйственных общин. Участие в программе возможно для людей не старше 45 лет.
Кандидату предлагают следующие преимущества при переезде:

• бесплатное жильё, субсидированное государством;
  


• место в детском саду, школьное образование для детей;
  


• бесплатная медицина;
  


• участие в общественной и культурной жизни кибуца, праздниках, развлечениях.
  

Кроме того, участники программы получают возможность в течение нескольких месяцев изучать иврит или закреплять имеющиеся знания.
Такие условия предоставляют на полгода. При желании через шесть месяцев можно будет продлить свое участие в программе репатриации в кибуц еще на такой же срок. Только прожив в коммуне минимум год, можно подать заявку на постоянное членство. Как правило, решение принимают в пользу кандидата, если он хорошо проявил себя и приспособился к жизненному укладу и порядкам кибуца.
Итак, израильские кибуцы – это сельскохозяйственные общины, существующие с начала прошлого века. Они имеют свои особенности, главная из которых – общность имущества, равенство прав и обязанностей. Если вы сомневаетесь, сможете ли жить в такой коммуне, сначала посетите одну-две из них как турист: многие кибуцы предоставляют такую возможность.
....

тут

«Россия слишком травоядная и мягкая»: Исраэль Шамир ....

Цитата...
Сегодня Россия в известном смысле повторяет судьбу Израиля. Как «демократическому государству», созданному на руинах СССР, ей чуть больше четверти века. Но как цивилизация она, без всякого сомнения, является тысячелетним царством. И те, кто в настоящее время замахнулся на ее «культурную отмену», скорее всего, просчитаются, потому что выкорчевать Россию из истории можно только вместе со всем остальным человечеством. «Президент США, его советники и вся американская элита должны решить, стоит ли несомненное удовольствие держать Албанию в НАТО и распространять ядерное оружие в Армению конца света», — иронизирует по этому поводу Шамир.
....

Вика

ЦитатаИсраэ́ль Шами́р (род. 11 июня 1947, Новосибирск, СССР) — российско-израильский писатель, переводчик и публицист антисионистской направленности. Православный христианин^[1]. Печатался также под именами Исраэль Адам Шамир и Роберт Давид.

Цитата«Я тебя замучаю, как Пол Пот Кампучию» — старая советская шутка.

Цитата: CapitanNemo от 25.09.2023 21:46:20Так Маркс у французов спёр классовую теорию. 

Цитата.....
https://rossaprimave…rksizme-86

А колесо кто у кого спер?

ЦитатаВ 19 веке некоторые компании - в основном производители -  начали предлагать своим сотрудникам новые льготы. Это началось в Великобритании в начале 19 века, а также произошло и в других странах ЕС. канатские страны, включая Францию и Германию. Эти компании спонсировали спортивные команды, создавали социальные клубы и проводили образовательные и культурные мероприятия для рабочих. Некоторые предлагали и жилье. Социальный корпоративизм в Соединенных Штатах развился в период интенсивного промышленного развития с 1880 по 1900 годы, который был отмечен трудовыми спорами и забастовками, многие из которых сопровождались насилием.
....
тут

А старые это какие? Для рабочих капиталистических предприятий? Либеральный капитализм "рулит"?

ЦитатаСтановление и развитие системы регулируемого капитализма: причины, сущность, последствия

Причины:
· Крайнее ослабление Германии (утрата значительных территорий, демилитаризация, выплата репараций странам-победительницам)
· Англия и Франция: ослабление лидирующих позиций в мире («размывание» принципа европоцентризма)
· Япония: доминирование японского флота на Дальнем Востоке
· США – лидер мирового хозяйства
Сущность (подробнее в вопросах 41, 42):
· Государственное вмешательство в экономику
· Этатизм
· Наиболее типичные модели регулируемого капитализма: либерально-демократическая США; тоталитарная фашистская Германия
· Осуществление государством широких инвестиционных программ
· Дефицитное финансирование - гос-ое финансирование экономики, превышающее бюджетные возможности
· Использование политической психологии, умение мобилизировать массы на решение значимых проблем, умение воздействовать на политическое сознание и поведение людей
Последствия:
· Кризис 1929-33гг. – небывалый рост государственного вмешательства в экономику
· Постепенный переход к системе государственного регулирования экономики
· Преодоление системного кризиса в США за счет установления общественного согласия между различными ветвями власти
· Усиление роли государства в регулировании экономики, административном диктате, расширении государственного сектора, широком использовании репрессивных методов

41. Либерально-демократическая модель регулируемого капитализма в США. «Новый курс»
1920-1929- бурный экономический подъем США
Главная предпосылка: широкая модернизация промышленности, включавшая внедрение последних достижений НТП
Огромные прибыли американских корпораций
.......
тут

ЦитатаЭкономика чистого капитализма.
Для этой системы характерна частная собственность на ресурсы, использование системы рынка и цен в организации коммерческой деятельности, существует спрос и предложение.

Смешанная экономика характеризуется сочетанием элементов чистого капитализма и командной экономики. Товары и услуги производятся как государством, так и частными компаниями. Государство активно участвует в перераспределении доходов, реализации социальных программ, определении законодательных норм экономической жизни, регулирование денежно-кредитной системы.

Экономики в чистом виде не существует, все экономики смешанные.
тут

А чего вдруг перестали экономики чистого, либерального капитализма, существовать?


Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ЦитатаТермин «капитализм» появился в трёх языках — немецком, английском и французском — во второй половине XIX века, когда слова «капитал» и «капиталист» уже долгое время широко использовались^[9]. Так, слово «капиталист» — «осколок жаргона спекулянтов на первых европейских биржах»^[10]. Оксфордский словарь английского языка отмечает, что слово «капиталист» появилось в 1792 году.
Слово «капитализм» появилось вначале во Франции, затем, с 1860-х годов, — в Германии, позднее — в Англии^[11]. Первоначально слово имело оттенок критики классового общества. «Капитализм» впервые встречается в 1842 году во французском словаре Ришара в качестве новой языковой конструкции. Первое использование термина «капитализм» в его современном смысле связывают с французским социалистом Луи Бланом и датируют 1850 годом^[12]. В 1851 году Прудон осуждал «крепость капитализма»; в 1867 году французский словарь, ссылаясь на Прудона, включил слово как неологизм, обозначающий «власть капитала или капиталистов»^[11].
Оксфордский словарь фиксирует появление слова «капитализм» в английском языке в 1854 году у писателя Уильяма Теккерея в романе «The Newcomes».
В Германии в 1869 году Карл Родбертус констатировал в своей книге, что «капитализм стал социальной системой»^[13][14].
Изначально понятие «капитализм» использовалось как антоним по отношению к понятию «социализм» и подразумевало негативный подтекст^[15]. Луи Блан в 1850 году писал^[11][12]:
… я называю капитализмом присвоение капитала одними при исключении других.

Оригинальный текст (фр.)

Первый шаг в направлении отхода от негативного противопоставления и более нейтрального использования понятие «капитализм» сделал Альберт Шеффле в своём сборнике лекций «Капитализм и социализм» (1870). Шеффле считал индустриальный прогресс естественной, справедливой природой капитализма. Он выдвинул тезис о том, что либеральный капитализм является лучшей формой социализма. Через теорию коллективного капитала Шеффле предложил понимать капитализм не в качестве антонима социализма, а в качестве синонима социализма на базе свободного обмена^[15].

Может и он слово капитал спер? А то, некоторые и либерализм, и социализм уравнивают, и сейчас.

ЦитатаВеликая заслуга Маркса заключалась, следовательно, в том, что он обратил внимание на роль объективных (не зависящих от воли людей) факторов в истории, в то время как раньше главное внимание уделялось факторам субъективным (желаниям людей, в первую очередь – правителей и религиозных деятелей). Конечно, как всякий первооткрыватель, Маркс преувеличил значение своего открытия (а ещё больше это сделали некоторые его ученики). Совокупность производительных сил и производственных отношений Маркс назвал базисом, т.е. именно тем, что в конечном итоге определяет жизнь общества. Напротив, политику, право, религию, искусство, науку, мораль он отнёс к надстройке, в конечном итоге определяемой базисом: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Другими словами, люди мыслят так, как им диктуют обстоятельства их жизни. Сегодня такая картина кажется слишком простой, но для своего времени это был свежий взгляд.
...
Опираясь на работы А. Смита и других английских экономистов, Маркс провёл тщательный анализ капиталистического (буржуазного) общества. Он пришёл к выводу, что предприниматели присваивают прибавочную стоимость (разницу между стоимостью созданного продукта и стоимостью факторов производства – заработной платой, сырьём и пр.). Поэт В.В. Маяковский образно сказал, что Маркс «грабящих прибавочную стоимость / За руку схватил с поличным».
....
Идея социализма и коммунизма, как мы знаем, была не нова, но Маркс и Энгельс полагали, что они смогли её научно обосновать, избавившись от фантазий. Действительно, нарисованная ими картина выглядела для многих просто, ясно и логично.

У Маркса были и другие интересные идеи. Он, например, писал об отчуждении человека от общества, других людей и себя самого. Это отчуждение проявляется в том, что обычный человек не может влиять на жизнь общества, что его часто используют к выгоде других людей, что он не реализует себя на работе, а лишь изготовляет товар на продажу. Многочисленные факты свидетельствуют, что отчуждение и в современном обществе не преодолено. Это одна из причин, почему люди испытывают смутное беспокойство, что они живут «неправильно», и заглушают его алкоголем и наркотиками, бессмысленными развлечениями, агрессией и пр.
....

тут
Привет! Я — Мистер Фокс, ваш помощник в онлайн‑школе

ЦитатаМаркс преувеличил значение своего открытия (а ещё больше это сделали некоторые его ученики).

Ежели отчуждение до сих пор не преодолено, то Маркс и Энгельс виноваты, а не накопившие свои богатства, в результате грабежей капиталисты, обосновавшие целые семейные кланы, контролирующие бОльшую часть мирового богатства, и страстно желающие стать их заменить, последователи?
Если для многих просто и логично, то почему существуют и такие, которым не просто.

Цитата: Киреев от 26.09.2023 05:40:47Капитализм античеловечен и не имеет будущего.

Чем?

Цитата: Мастер Фикс от 26.09.2023 13:25:54Это агитация против едорасов?

Едорасы... Как интересно.. 
Один "сталинист" ПЖиВ - ПЖиВ. Другой "едорасы".
Не, честно, прикольно. Пётр Алексеич был прав 100%

Цитата: alexandivanov от 26.09.2023 17:08:24:
вся политика Пол Пота была мотивированна восстановлением хозяйства и созданием автаркии.

Сегодня день каминг-аутов какой-то.
"Сталинисты" уже Пол-Пота реабилитируют и в "хорошие" записывают.
Так, скоро, и до Бокассы дойдёт))

Цитата: Доктор Удмурт от 26.09.2023 20:13:15Евреи же! 

Я бы сказал - "восточноевропейские ашкеназы". Причём в массе своей - моравского разлива. (Рейнский разлив восточноевропейских ашкеназ - в значительной степени вырезали под руководством австрийского акварелиста)
Кстати, учитывая этот разрез, совершенно не удивлён перфомансом с поцелуями взасос малороссийского акеназа-исраэлита Зеленского, ну, и канадцев, конечно - с упашным эсэсовским упырем.

Цитата: rat1111 от 26.09.2023 20:10:42Сегодня день каминг-аутов какой-то.
"Сталинисты" уже Пол-Пота реабилитируют и в "хорошие" записывают.
Так, скоро, и до Бокассы дойдёт))

Уровню понимания, даже Терра удивилась. И, как результат общения, её тут же забанили.  
Рискну.

ЦитатаСжечь ведьму! Сжечь! "
Очень по-протестански

Вам, наверно виднее. Ведь ваш религия.

ЦитатаМногие западные историки и экономисты, — Макс Вебер и др. — полагают, что большую роль в становлении капитализма сыграла реформация, возникновение протестантизма и особенно развитие протестантской трудовой этики.
тут

Переходите уж, на родной вам, наверно

Цитатацэ такэ

западноукраинский?
Или вам ближе

ЦитатаПЖиВ - ПЖиВ!

Все во властных структурах - святые люди?

А то странно, только в СССР, "грешники" - нарушители закона, у власти, могли быть? Но с тогда с ними пытались бороться.
Для вас только власть, органы власти, в капиталистическом государстве сакральны?

Сакральность как атрибут бытия власти

ЦитатаНосителю власти обычно приписывают обладание особыми качествами, в том числе и сверхъестественными, магическими. Властелин, обладающий такими качествами, заслуживает большего уважения и признания, его авторитет значительно выше. Власть приобретает статус священной, потому что может не только знать о наличии потустороннего мира, но и воздействовать на него. Даже тело носителя власти обладало необычными для рядового человека свойствами.

Или от руководителей крупных компания сакральность начинается?

ЦитатаИмя, сестра, имя!
Назовите государственно образующий этнос современных США. Не стесняйтесь.

Стеснятся вам надо.  Вы же их идеологию, идеологию капитализма, проповедуете. Но не замечаете, что они с удовольствием забирают таланты независимо от "крови", этноса. Главное, для них, чтобы не только деньги делать умел и был подконтролен их государству? А в веру свою они, учитывая уровень материальных благ доступных им, производимых при помощи подконтрольных им ресурсов, обратить "недоедающих" в СССР, очень часто, могут. А за верой и частью их этноса становятся. 

ЦитатаТак просветите. Только не бессмысленными простынями цЫтат, а собственной проповедью, которая тронет сердца и умы безбожных дикарей.
Правда, есть одно, но большое "но".
Для начала нужен аналог известной буллы " О блуждающих во тьме".
А с классовым антагонизмом в догматике - это нереально.

Попробуйте отвлечься от методичек времен борьбы с СССР. И хоть о чем чем то попытаться думать самостоятельно. Без штампов.
Тогда и с антагонизмом всё в порядке станет.

С проповедями замечательности и вечности капитализма, на этой ветке в основном и выступаете. А пытаетесь другим это приписать. Зачем?

Цитатане бессмысленными простынями цЫтат, а собственной проповедью, которая тронет сердца и умы безбожных дикарей.

Поклонникам капитализма, понимающих бога по своему, поэтому и являющихся дикарями, объяснить, что либо сложно. Они даже цитат из первоисточников, не искаженных, не понимают.

ЦитатаГлавную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали, таким образом, разрастись до государственной опасности.

Что вам не понятно в этой цитате?

ЦитатаРеволюционный пролетариат добьется того, чтобы религия стала действительно частным делом для государства

В этой?
Я далеко не Сталин или Ленин, но, вроде, понятно, что они пейсали и имели ввиду.

стр.1 



стр.2


стр.3

Цитата: Доктор Удмурт от 26.09.2023 20:11:52Внимательнее читайте Ленина. Не капитализм, а империализм! Если бы Ленин считал капитализм античеловечным и без будущего он бы никогда не начал НЭП. НЭП - это и есть капитализм без империализма.

Или Вы против НЭПа?

Империализм, как высшая стадия капитализма. В. И. Ленин 1916.
Ну и....

Цитата: Киреев от 27.09.2023 05:48:29.....

4. "b2b b2g" - вами же данное определение вашей же повседневной "деятельности". Самоиндентификация, так сказать. "Желудочно неудовлетворенные проходимцы" возражений, я вижу, не вызвали. Будут обратные примеры - приводите, удивимся. Я за свою жизнь после развала СССР не встретил еще ни одного порядочного "бизнесмена", начавшего свой бизнес не в интересах собственного благополучия, а в интересах Общества и народа. Природа капитализма не допускает такого анахронизма.

Цитатао капитаклизме

Маркс с формулировками не доработал. Интересно осознано или непроизвольно получилось? Не догма же.

ЦитатаRaptor от 26.09.2023 22:23:25
ИМХО зря. Когда у фашиков ночной шабаш нормальным людям лучше держаться от них подальше. Наступит утро, нечисть сгинет и все вернется на круги своя. Тогда можно и поговорить по людски. И о социализме и о капитаклизме.

Пока  оне фашизм не оправдали, и всё человечество не уничтожили, уже готовы. Возмущаются

Цитатаrat1111 от 26.09.2023 21:03:44
.

Цитатажелают установления, видят идеалом, фашизм, игнорируя исторические судьбы как фашистских государств, так и капиталистических.

"Сжечь ведьму! Сжечь! "

Но протестантизма своего, молений на капитализм и его производную фашизм, тоже, в упор, не видят.

ЦитатаТеория прибавочной стоимости, разработанная К.Марксом, раскрывала отношения жесточайшей эксплуатации рабочего класса буржуазией. Она вскрыла антагонизм двух классов - порабощенного и поработителя. Теория прибавочной стоимости базировалась на трудовой стоимости классической политической экономики У. Петти, А.Смита и Д. Рикардо.
Рассматривая теорию прибавочной стоимости, обратим внимание, прежде всего на два решающих методологических приема К. Маркса, с помощью которых ему удалось раскрыть отношения эксплуатации.
Первый связан с введением понятий конкретного труда и абстрактного труда. И дело не в самих терминах, ведь эти категории уже были известны: в научный оборот они были введены ещё Г. Гегелем.
Вторым важным приемом являлось разграничение двух категорий: труда и рабочей силы. Исходя именно из того, наёмный работник продает рабочую силу, а предприниматель, купив её, начинает использовать её функцию - труд, К.Марксу удалось выявить источник создания стоимости, превышающей стоимость рабочей силы, - неоплаченный труд.
....
Собственник же средств производства получает разницу между общей стоимостью, созданной работником, и стоимостью его рабочей силы. Почему же все-таки собственник средств производства (и продукта труда) присваивает без эквивалента разницу между всей созданной стоимостью и стоимостью рабочей силы? Ответ представляется достаточно очевидным, учитывая все, сказанное выше. Капиталист (а именно о нем и идет здесь речь) присваивает часть продукта труда рабочего (прибавочную стоимость) в силу закрепленного юридическими отношениями и соответствующими титулами собственности права превращать в свои условия и результаты производства. Именно этот комплекс юридических отношений отражает экономические отношения, возникающие на данном этапе развития экономической системы. Появляется специфический общественный и экономический феномен - капитал.
....
тут

там же

ЦитатаНеобходимое рабочее время - это время, в течение которого наёмный работник создает стоимость, эквивалентную стоимости рабочей силы.(Лит.: Иохин В.Я., Экономическая теория, Гл.7. стр. 139).
Прибавочным рабочим время - часть дня, в течение которого создается прибавочный продукт, принимающий в условиях капитализма форму прибавочной стоимости. (Лит.: Политическая экономия./Рук. авт. коллектива В.А. Медведев., Гл.6. стр.169).
....
Эта проблема - проблема эксплуатации. Само понятие эксплуатации означает присвоение без эквивалента чужого труда. Следовательно, в рассматриваемых нами отношениях эксплуатация, безусловно, присутствует. Однако базовый принцип эквивалентности в обмене не нарушается здесь даже в широком смысле слова. Собственник средств производства (он же - собственник произведенного товара) возвращает рабочему, продавшему свою рабочую силу, эквивалент стоимости его рабочей силы. Покупая специфическую способность рабочей силы производить большую стоимость, чем стоимость рабочей силы, собственник средств производства достигает поставленную им цель - получение этого излишка.
.....
Жажда наживы побуждает предпринимателей удлинять рабочий день иногда до 16 - 18 часов. Но как массовое явление факты такого чрезмерного увеличения длительности рабочего дня стали достоянием истории. Хотя и ныне они встречаются в странах развитого капитализма, особенно в его аграрном секторе, и ещё чаще в развивающихся странах.
....
Существует несколько методов увеличения прибавочной стоимости: методы производства абсолютной т относительной прибавочной стоимости, производство прибавочной стоимости, связанное с применением труда высокой квалификации. На разных этапах развития капитализма роль того или иного метода меняется. Нельзя сказать, что какой - то метод производства исчезает окончательно, но меняется его значимость, возникают новые грани в использовании.
.....

там же

ЦитатаТрудно даже сравнить нынешние производительные силы капитализма с теми, которые он имел на старте, когда господствовали ручные орудия труда. В тех условиях увеличить прибавочную стоимость можно было в основном лишь путём удлинения рабочего дня.

Прибавочную стоимость, полученную капиталистом благодаря удлинению рабочего дня за пределы необходимого времени, К.Маркс назвал абсолютной прибавочной стоимостью.
....
Скрытой формой удлинения рабочего дня, также ведущей к получению абсолютной прибавочной стоимости, является повышение интенсивности труда, когда в единицу времени расходуется больше энергии и создается большая стоимость, чем при нормальной интенсивности труда. На примере абсолютной прибавочной стоимости хорошо видно, насколько противоположны интересы капиталистов и рабочих, насколько различно их экономическое положение. Упорной классовой борьбой рабочий класс добился того, что в первой половине XIX века буржуазное государство оказалось, вынуждено законодательным путём ограничить рабочий день 12 -15 часовым. Но лишь к середине XX века в большинстве развитых стран были приняты законы о 8 - часовом рабочем дне.
....
Разница между общественной и индивидуальной стоимостью товара присваивается капиталистом до тех пор, пока индивидуальная производительность труда не го предприятии выше общественной, называется избыточной прибавочной стоимостью. Избыточная прибавочная стоимость - разновидность относительной прибавочной стоимости, стимулирующая внедрение новой техника и совершенствование методов производства и индивидуальной его стоимостью. (Лит.: Большой экономический словарь, стр.151). Излишек к прибавочной стоимости, присваиваемый капиталистом (предпринимателем) до тех пор, пока производительность труда на его предприятии выше общественной. (Лит.: Политическая экономия. Под ред. Медведева, стр. 171). Как видим, производство и присвоение избыточной прибавочной стоимости для данного капиталиста носит временный характер. Это ещё больше подстегивает предпринимателей повышать технический уровень, совершенствовать технологию и организацию производства, готовить и нанимать самую высококвалифицированную рабочую силу. Капитал привлекает на службу большую армию управляющих - менеджеров, функция которых в конечном счете, сводится к использованию наиболее благоприятных условий для эффектного использования всех факторов производства, и прежде всего рабочей силы.
....
При всём различии абсолютной и относительной прибавочной стоимостью они взаимосвязаны. Оба эти способа получения прибавочной стоимости имеют своим источником неоплаченный наёмный труд.
...

Отношения между трудом и капиталом: современные взгляды на проблему труд и капитал как взаимосвязанные категории

Цитатакапитал не может существовать без труда. Только труд и его конечные результаты блокируют капитал от разорения и краха, позволяют ему развиваться и расти. Причем чем интенсивнее, производительнее труд, чем выше его качество (квалификация работников, сложность труда и т.д.), тем больше шансов такого роста и перспектив развития.
....
Об отсутствии мира и согласия между трудом и капиталом свидетельствуют, в частности, результаты социологического опроса, проведенного автором статьи в РАГС среди участников семинара «Регу-лирование взаимоотношений работодателей и работников как условие развития рыночной экономики» (см. табл. 1-3).
.....
Применительно к реальному сектору экономики и сфере материального производства это целесообразно делать через обеспечение общей заинтересованности работников и работодателей в получении максимальной прибыли и доходов предприятия. Собственников и предпринимателей особо «уговаривать» не придется, так как именно это и является, как уже отмечалось, их главной конечной целью и задачами профессиональной деятельности. Что же касается наемных работников, то здесь все сложнее. Через специальные экономические и социальные механизмы их надо просто и наглядно убедить в том, что рост прибыли и дохода предприятия напрямую им выгоден. Как это сделать? Прежде всего, используя механизмы формирования фондов оплаты труда предприятий, которые, во-первых, должны жестко зависеть от конечных результатов работы организаций, а во-вторых, существенно влиять на размер заработной платы персонала. К сожалению, ни первое, ни второе в практике хозяйствования в настоящее время не прослеживается.
....
Главной причиной низких заработков работников организаций (предприятий) сферы материального производства (промышленности: машиностроения, металлургии, энергетики и т.д.; сферы услуг: транспорта, связи, торговли и пр.; АПК и т.д.) чаще всего является не их финансово-экономическое положение, а отсутствие конкретных механизмов формирования ФОТ. Как показывают исследования, даже при значительных объемах прибыли и доходов предприятий средняя заработная плата персонала не везде достигает установленного в Российской Федерации среднего уровня прожиточного (физиологического) минимума (ПМ), размер которого в настоящее время составляет около 2500 рублей в месяц.
При определении уровня оплаты труда руководители предприятий держат ориентир не на отражение в заработной плате своих работников реальной цены их труда или цены рабочей силы с учетом прожиточного минимума конкретного региона, где они расположены, а на крайне низкий уровень ставок и окладов в отраслях бюджетной сферы и минимальный размер оплаты труда (МРОТ), устанавливаемый государством.
.....

российский менеджмент и бизнес не очень охотно и щедро тратят доходы и прибыль предприятий на вознаграждение за труд тех, кто прежде всего и обеспечил их формирование.

ЦитатаПо данным Госкомстата России, в середине 2002 г. на российских предприятиях с негосударственной собственностью (без муниципальной) начисленную заработную плату размером 300 (таков был уровень МРОТ) и менее рублей получили 3,1% работников этой сферы, а до 1800 руб. (уровень прожиточного минимума) - аж 31,1% (для сравнения: в организациях с государственной собственностью, соответственно, 0,9% и 32,3%). При этом лишь 0,3% работников (естественно, это VIP-персоны частного бизнеса) имели заработок свыше 50 тыс. руб. (сколько свыше, официальная статистика не уточняет, читатель может только догадываться).
....
Видимо, рано пока спорить с результатами исследовательской компании Monitoring.ru, которые были получены в ходе всероссийского опроса 5000 наемных работников (Российская газета. 2002. 12 ноября. С. 4). Увы, но более трети представителей наемного труда убеждены, что молодые российские капиталисты не учитывают интересы своих служащих, прежде всего в области оплаты труда, что является признаком скрытого недовольства. Пока выяснение отношений между трудом и капиталом не зашло слишком далеко, надо принимать конкретные меры. А государство должно помочь это сделать.

ЦитатаЕсли нет эффекта собственности, то нет основания выплачивать соответствующие доходы. При таком подходе на фоне снижения финансово-экономических показателей и эффективности производства многих предприятий после смены там формы собственности необоснованным и непонятным является рост за последние годы почти в 4 раза доли дохода от собственности и предпринимательской деятельности в совокупном доходе работников (с 12,0 до 40,0%). В экономически развитых странах, например, вознаграждение от собственности составляет не более 5 - 7% общего дохода работника.

Собственник и работник? Знак равенства между понятиями?
там же

ЦитатаПредложенный механизм формирования ФОТ (имея, понятно, определенные шероховатости, которые можно будет устранять в ходе его использования на практике) в значительной мере нейтрализует проблемы, связанные с низкими уровнями оплаты труда в реальном секторе экономики, бедностью и неэффективным (негосударственным) использованием валового внутреннего продукта, а также создает условия для прозрачности и понимания персоналом сути этого процесса, обеспечения мощной мотивационной среды и заинтересованности работников предприятия в наращивании объемов производства, являющегося гарантом устойчивого социально-экономического развития России. Он также может реально способствовать решению задачи увеличения в 2 раза объема ВВП, поставленной Президентом России, по сроку значительно раньше десятилетнего периода.

В этом четко просматривается реализация принципа социальной ответственности бизнеса на практике, а также эффективный социальный контроль со стороны трудового коллектива за расходованием доходов предприятий в интересах работодателей и наемных работников, блокирование оттока прибыли и капитала в теневой сектор и т.д.

Но вот стремление собственников к получению личной максимальной прибыли, (не развитию производства, не повышению благосостояния окружающих - работников), как смыл его начинания продиктованного капиталистической системой,   любыми путями, сведет на нет, любые, даже хорошие государственные начинания?
Антагонизм в распределении результатов труда, между работником и собственником. Хотя антагонизмов, наверно, можно найти и больше.

Цитата: rat1111 от 23.09.2023 00:37:03Единственная причина по которой я на этой ветке присутствую - мне интересны механизмы отключения у людей рационального мышления и замены его методичкой.

методичкой антисталинизма и подхрюкивания

Цитата: rat1111 от 26.09.2023 22:19:11С чего вы взяли, что я - протестант?
.

ЦитатаМногие западные историки и экономисты, — Макс Вебер и др. — полагают, что большую роль в становлении капитализма сыграла реформация, возникновение протестантизма и особенно развитие протестантской трудовой этики.

А... Вам Макс Вебер сказал. что я - протестнант? Интересно как - я родился сильно позже чем он умер.
.

Цитатацэ такэ

западноукраинский?

ЦитатаВообще-то - официальный советскийукраинский, на базе полтавского диалекта.

Я не сомневался, что украинский знаете. 

ЦитатаПЖиВ - ПЖиВ!

И Навальный и к Сталину, и к коммунистической идее отношение имеет?

.

ЦитатаДальше блаблабла причем не связанное с темой дискуссии

Это ваш фирменный стиль, основанный на незнании, не понимании и главное, не желании понимать. Практически ничего, кроме своего собственного ИМХО.

Цитата: rat1111 от 24.09.2023 22:49:21Тут, кстати, можно сталинистов спросить.

Ответим после того, как ты приведешь доказательства работы Сталина на бриттов

Цитата: Danilov71 от 27.09.2023 07:38:35Ответим после того, как ты приведешь доказательства работы Сталина на бриттов

Да, вроде и перманентную революцию уже обсуждали.

Цитата: Raptor от 27.09.2023 08:06:08Ладно, кусок забора с надписью оторвет и притаранит. А как он сюда свои круги на воде притащит? С которых анализ делал. Неее. Теперь он так и останется антисталинским брехунишкой. Аминь.

ЦитатаДеление общества на классы было открыто задолго до Маркса. Более того: вопреки распространенному мнению, не Марксу принадлежит и открытие классовой борьбы.
Прочитаем, что пишет об этом сам Маркс: "Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою.
Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего:
1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства,
2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов"
[2].
"…В основе деления на классы лежит закон разделения труда", — писал Энгельс[3].

Буржуазные сами всё сделали, а у него Маркс и Энгельс

ЦитатаКлассовый антагонизм - база догматики марксизма.

догматика.

ЦитатаДля меня сакрально собственное государство

Пустобрехство обыкновенное.
Как и у Клинтон

Цитата«Жаль, Владимир. Ты сам виноват в этом», — сказала она, добавив, что «людей не заставляют вступать в НАТО»

.Ога, спят и видят.

ЦитатаКак единственный механизм, который для "маленького человека" и его семьи стоит барьером между "жить" и "не жить".

Цитата

Цитатажелают установления, видят идеалом, фашизм, игнорируя исторические судьбы как фашистских государств, так и капиталистических.

"Сжечь ведьму! Сжечь! "

Нет, мля,  восстановить и расширить Тройственный пакт. Но назвать "ведьму" НАТО.



У него, государство без власти? Или власть, в понятие государства чудесным образом не входит? Отдельно от государства - божий промысел? Ведь Навальный партию носителей власти критикует, а не капиталистическую диктатуру - систему государственной власти. А отстаивают, вроде, и тот и тот, свою личную возможность жить за счет чужого труда производящего и материальные ценности.
"Сакральность собственного государства". Ежели фашисткого наверно будет особенно сакральным?
Либо Людовик, ...., либо всё ж таки государство общественная собственность, а не частная? А общество фашисткое агрессивно и нежизнеспособно. Но ему нравиться и хочется ему лично его еще раз строить.

Ставшее общественным, производство средств производства, при Ленине и Сталине, которое сейчас приватизируют главным образом владельцы финансового частного капитала, через государственную систему общественных отношений. Не нравиться
 Работнику нужен нормальный организатор производственного процесса, а не думающий только о прибыли собственник. Цель производственного процесса, производство ценностей. А не получение прибыли.  Что так же является антагонизмом между работником и владельцем средств производства - капиталистом.
Прибыль цель финансистов, не производства? Показатель ценности, востребованности и качества организации производства? Единственно возможный?
Но финансы, не цель, а помощь в производстве. Финансы способны упрощать взаимоотношения, а не являются самоцелью производства.

Финансы и в торговле только упрощает обмен ценностями. Но для частников перекупов, при капитализме, это прежде всего средство получения личного богатства. А не средство для улучшения обмена внутри общества.
Почему повсеместно отказываются от капиталистических государств? А появляются социально - ориентированные? Маркс придумал или жизнь заставляет, ввиду ущербности капитализма?
Маркс, Ленин и Сталин боролись за сокращение и уничтожение неоплачиваемого времени наемного работника.Освобождаемое время, подразумевалось, Человек,  будет тратить на личное самосовершенствование, сознательную работу (труд) на благо общества, на следующей стадии общественных отношений. Но проблема неравномерности развития индивидов оставались. Самосовершенствование каждый видит по своему, соответственно и появляющееся личное свободное время не у всех возможно,  некоторые и вообще не считают нужным тратить на это. Самое безобидное и возможно массовое отдых (от чего если на работе не перегружен) и безделье? В материальной сфере приложение труда, в  СССР, сдерживалось недостаточностью, как количественной так и качественной, выпускаемых средств производства?
В позднем СССР, была возможность нарастить их выпуск. Появилось свободное от работы время. Но как его использовать не каждый смог себе представить. А кто хотел не мог, в связи и с недостаточностью выпуска современных средств производства.
Личному, собственному труду, на благо общества у тех кто желал трудиться, а не только красиво отдыхать и бездельничать, государство не должно мешать?
При общественных средствах производства любой полезный труд становиться на благо общества?

Цитата: Киреев от 27.09.2023 05:48:29После ельцынского погрома образования только сегодня по инициативе Президента имя Сталина возвращается в учебники истории

А можно детали?
А то у моих детей в учебниках истории Сталин никуда не девался. Или в не про российские учебники?
.

Цитата
2. Вам это ("тепло" и государственная пенсия) уже не грозит

???
А можно ссылку на законодательство РФ (не усрании) об отсутствии для граждан России пенсии? Ну и просто отсутствие центрального отопления в С-Пб тоже.
Ещё про асфальт, унитазы и нутеллу добавьте обязательно.
.

Цитата
.  Я свою военную и гражданскую пенсии заработал честным трудом на благо народа

Если вы в РФ живете - то плачу вам её я. Не далее как сегодня в фонды "дохера денег" заплатил. Из своего кармана, если что.