Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 23.09.2023 07:31:101. Да вроде эту "обособленную доминирующую над остальными группу" вырезали в "репрессии" - сначала друг дружку,

Цитата: vova6857 от 23.09.2023 07:31:10а потом и Берия зачистил оставшихся "с чистыми руками  и горячем сердцем". Кого ни копни из обвинителей "русского фашизма" - все из этой группы "доминирующих", хоть Шапиро, хоть Сванидзе и Ко.

Цитата: vova6857 от 23.09.2023 07:31:102. Безусловно тиран: поставив на пост Берию уменьшил % наличия космополитов, в руководстве НКВД, с 50% до 10%.

Цитата: vova6857 от 23.09.2023 07:31:10Отрицать такую тиранию невозможно!!! Тем более и в заслуги СМИ это записать не может - там счас этот %  еще больше.

Цитата: Киреев от 24.09.2023 08:12:13Вы что сказать-то хотели? Обозначьте свою позицию

Цитата: Киреев от 24.09.2023 11:46:51Понятно, очередной безликий "подыматель век" из "группы пользователей".

ЦитатаНе стыдно ошибаться, стыдно – упорствовать в своих заблуждениях.  (Цицерон)
По материалам ЦА Федеральной службы безопасности России
Дугин А. Н., текст, 2020

/////
– почему Н. С. Хрущев сознательно обманул делегатов ХХ съезда КПСС, цитируя в своем выступлении фальшивую телеграмму И. В. Сталина о разрешении использовать во время допросов арестованных методы физического воздействия? Почему тот же Н. С. Хрущев вину за трагедию 1937–1938 годов возлагал не на Н. И. Ежова, а на Л. П. Берию?
/////
При изучении АСД Шапиро удалось познакомиться со Сводкой о количестве репрессированных в 1936 – второй половине 1938 гг., итоговые цифры которой ужаснули самого Ежова. Он просто боялся гнева вождя. Ведь Сталин мог помнить первые утвержденные цифры лимитов на расстрелы: 25 тысяч человек. А у Ежова за полтора года «получилось» несколько сотен тысяч приговоренных к высшей мере наказания!
////
Глава 4
Вольдемар Августович Ульмер, оперативный секретарь ГУГБ НКВД СССР
/////
Значительный интерес представляют показания В. А. Ульмера о своей работе в центральном аппарате НКВД СССР под руководством М. П. Фриновског «Установленные ЦК ВКП(б) цифровые, количественные ограничения размаха операции в заговорщических целях были превышены в 4–5 раз; … ЕЖОВ самостоятельно увеличил цифры лимитов.
  … Примерно в этот же период времени на мое замечание, следует ли информировать ЦК ВКП(б) о результатах операций по полякам, латышам и др., ФРИНОВСКИЙ мне сказал – никого не информируйте, ЕЖОВ знает и достаточно». (Документ № 3).
 ЦА ФСБ РФ: Архивно-следственное дело № Р-3266 УЛЬМЕР В. А.
/////

ЦитатаВедя подготовку насильственного устранения существующего руководства партии и правительства, ФРИНОВСКИЙ в присутствии меня и ДАГИНА, критиковал главарей ликвидированного контрреволюционного заговора в НКВД, возглавлявшегося ЯГОДОЙ. Перед первомайскими праздниками 1938 года, при докладе ДАГИНЫМ ФРИНОВСКОМУ мероприятий по организации охраны, ФРИНОВСКИЙ, коснувшись вопроса о штабе по организации охраны, сказал, что никаких штабов не надо, была одна говорильня. Сидели дураки и ничего не могли сделать. Сидел кретин-парикмахер ПАУКЕР, занимался трепатней, а когда нужно было делать дело, то он в штаны наложил… Тоже мне заговорщик.
Аналогичного характера разговор происходил в моем присутствии между ФРИНОВСКИМ и БЕЛЬСКИМ в конце 1936 или начале 1937 года. Это было после возвращения ФРИНОВСКОГО из Лефортовской тюрьмы после допроса ЯГОДЫ. Обращаясь к БЕЛЬСКОМУ ФРИНОВСКИЙ сказал: «Ну и брали мы сегодня в оборот железного наркома (ЯГОДУ), тоже задумал переворот устраивать. Для этого нужно, прежде всего, голову иметь, а он таким дураком оказался».
Вопрос: Этим не исчерпываются террористические планы заговорщиков. Почему вы скрываете известные вам кадры террористов?
Ответ: Все, что мне было известно, я откровенно сообщил следствию. Я не исключаю наличия и других мер по подготовке террористических актов, но я о них информирован не был.
Вопрос: Говоря о планах заговора, вы указали, что вами была широко развернута контрреволюционная работа в области дискредитации мероприятий партии и правительства по извращению карательной политики и создания в стране обстановки произвола. Расскажите подробнее об этой части вашей изменнической деятельности?
Ответ: Об этой части плана заговора мне стало известно из установок, даваемых мне ФРИНОВСКИМ, а также из фактов непосредственных действий и антисоветских высказываний ФРИНОВСКОГО по поводу мероприятий партии и правительства, из явно антисоветских высказываний ФРИНОВСКОГО в оценке Красной Армии и общего пренебрежительного отношения к распоряжениям ЦК ВКП(б) и СНК СССР.
Согласно решения ЦК ВКП(б), НКВД должен был проводить операцию по ликвидации контрреволюционной базы и очищению страны от кулацких и уголовных элементов, ведущих активную контрреволюционную работу и систематически занимающихся уголовной деятельностью. Изданная по этому вопросу директива (оперативный приказ 447) соответствовал решению ЦК ВКП(б). Однако, в процессе его выполнения были сознательно допущены явные его извращения, а затем и полный произвол.
Установленные ЦК ВКП(б) цифровые, количественные ограничения размаха операции в заговорщических целях были превышены в 4–5 раз; под категории кулацких и уголовных элементов, дела которых подлежали рассмотрению в упрощенном порядке на тройках, подводились участники контрреволюционных право-троцкистских, эсеровских и других групп и организаций, причем по их делам следствие проводилось на скорую руку; упрощенное рассмотрение дел и полная бесконтрольность были использованы для устранения нежелательных местным органам НКВД лиц. Были организованы полный произвол, нарушение и извращения самых элементарных положений карательной политики. Используя право упрошенного рассмотрения дел, руководители местных органов НКВД обратили его на разгром партийных и комсомольских организаций, на террор по отношению к населению, на создание массовых недовольств партией и правительством.
Весь этот чудовищный разгул поощрялся и направлялся ЕЖОВЫМ и ФРИНОВСКИМ. Делалось это с клеветнической мотивировкой, что мы выполняем решение ЦК ВКП(б).
/////
тут

ЦитатаИз приговора ВК ВС СССР от 16 февраля 1940 г.:
«Предварительным и служебным следствием установлено, что Ульмер с 1937 года являлся участником антисоветской заговорщической  террористической организации, действующей в системе органов НКВД, в которую он был завербован врагом народа Фриновским.
По заданию руководителей антисоветской заговорщической организации Ульмер совместно с другими участниками антисоветской организации укрывал от разоблачения заговорщические право-троцкистские кадры, совместно с другими участниками заговорщической организации проводил подрывную вредительскую деятельность, направленную на ослабление боеспособности войск НКВД…».
////
Арестован 21 апреля 1939 г. и 16 февраля 1940 г. ВК ВС СССР по 58-7, 17-58-8 и 58-11 УК РСФСР на 15 лет лишения свободы. До апреля 1941 г. срок наказания отбывал в Енисейском ИТЛ НКВД, в дальнейшем в Красноярском ИТЛ НКВД, впоследствии – в Отдельном лагерном пункте 4-го строительного района УИТЛК УНКВД по Красноярскому краю. Умер 27 марта 1945 г. (умер внезапно во время работы).

ЦитатаОдновременно руководители латышской троцкистской организации непосредственно были связаны с расстрелянным по делу троцкистско-зиновьевского центра Валентином ОЛЬБЕРГОМ, который осуществлял руководство террористической деятельностью названной организации.
Кроме того, организация в своей террористической деятельности была связана с руководителем московского террористического центра СИНАНИ-СКАЛОВЫМ и эмиссаром Троцкого террористом Фриц ДАВЫДОМ.
Отдельные участники организации, агенты латвийской охранки, переброшенные под видом политэмигрантов в Советский Союз, занимались собиранием шпионских сведений по учреждениям Коминтерна.
Организация возникла еще в Латвии в 1928–1929 годах на базе групповой борьбы против руководства латвийской секции Коминтерна. В то время основной целью организации являлась дискредитация руководства нелегальной компартии с последующим захватом в свои руки центрального аппарата и ее секции в Москве.

Цитата: Александр__1 от 23.09.2023 18:09:19Вероятно да, но здесь есть нюансы, кто у нас мудрец и кто у нас дурак?

Я Вас уже лет 10 читаю, и не только здесь. Но Вашей совокупности ужа и ежа до сей поры не постиг. Как совместить русофобство Ульянова, раскол РИ на 15 государств и Россию? Как совместить цивилизацию которой десятки веков с новомодной англосаксонской утопией не прожившей и века?

Цитата: зарун от 24.09.2023 16:31:59У вас единственный светлый путь России - это советский период. А уж как уничтожительно отношение к Российской империи и современной России, это надо посетить не один "закрытый клуб" с антироссийской повесткой.

Цитата: зарун от 24.09.2023 16:31:59У вас единственный светлый путь России - это советский период. А уж как уничтожительно отношение к Российской империи и современной России, это надо посетить не один "закрытый клуб" с антироссийской повесткой.

Цитата
По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме.

Цитата: Киреев от 24.09.2023 13:21:31А что с подписью - не удалось подделать, или все силы ушли на красную рамку, чтобы цифры пострашнее выглядели?

Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2023 22:16:38А зачем так откровенно врать?
Вы же сейчас по какой то очередной методичке шпарите, даже не читая раздел, от слова совсем.
Для чего?!

Цитата: rat1111 от 24.09.2023 22:32:00А что вас удивляет? Что еще сталинисты должны говорить?
Вот тут:
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года»
товарищ Старин прямо приравнивает РИ к гитлеровской Германии, а императоров РИ - к гитлеру:

ЦитатаЦитата Немецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя “национал-социалистами”. Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?
Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того как они захватили чужие территории и поработили европейские нации – чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.
Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.
Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.
Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры все еще продолжают рядиться в тогу “националистов” и “социалистов”, то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом “национализма” и “социализма” свою разбойничью империалистическую сущность.
Вороны, рядящиеся в павлиньи перья. Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами.

Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2023 22:46:54И да, это был один из тех докладов, которые сплотили народ против гитлеровских нацистов.
Народ в 1941 хорошо помнил времена царизма и бесчинств черной сотни.

Цитата: rat1111 от 24.09.2023 22:56:25А можно подробности (для начала) про "бесчинства черной сотни", а именно:
- где они происходили
- кто их возглавлял
- какой народ, где и как сплотился, помня о бесчинствах черной сотни (ташкентский фронт как "место сплочения" - не предлагать)

Цитата: rat1111 от 24.09.2023 23:30:53А в 1945 Джугашвили говорил про русский народ. К 1948, правда, говорить передумал.
"Советский" народ, кстати, так и не получился. Карабах, Приднестровье, ЮО и Абхазия, Украина, Прибалтика - не дадут соврать.
.
Но я, в общем, не про это, а про отождествление Джугашвили нескольких сотен лет истории России - с гитлеровской Германией

Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2023 23:44:302. И.В. Сталин говорил о конкретной и очень позорной истории Самодержавия,

Цитата: rat1111 от 23.09.2023 00:37:03Единственная причина по которой я на этой ветке присутствую - мне интересны механизмы отключения у людей рационального мышления и замены его методичкой.

Цитата: rat1111 от 23.09.2023 00:42:06А для меня лично, показатель " свой-чужой" - не отношение к мёртвому СССР, а отношение к живой моей стране - России. 
И цвет флага под которым на мою страну льют говно и ведут подрывную работу - для меня не важен.

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2023 08:46:38Тут ведь какое дело,
У Рата что ни пост, то донос, притом классический,...

Цитата: Терра от 25.09.2023 00:33:25
«О друг мой, Аркадий – воскликнул Базаров. – Об одном прошу тебя: не говори красиво».
Не трудитесь, господин Хлестаков... не льстите себе. 
С рациональным мышлением у Вас слабовато.
Предложить построить коммунизм в отдельно взятой конторе - это разве что "рациональность" некоторых пациентов.
Или пту-шников...)))

Цитата: Киреев от 23.09.2023 09:16:55Чьи-либо доносы - это еще пол-беды, нас этим не испугаешь.
. 
Хуже всего то, что эти личностные или групповые доносы на "коммуняк" форума прикрывают категорическое неприятие их авторами определенного позитивного поворота в отношении Президента и ВПР к нашему Советскому прошлому, к роли Сталина в Истории, как великого государственника, к трудовым и боевым заслугам нашего Советского народа.
.
И вот здесь своим лютым антисоветизмом "группа пользователей" проявляет свою крайне неприглядную сущность "мальчишей-плохишей", готовых на любую пакость ради "бочки с вареньем".

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2023 07:30:32Кстати лить говно на историю моей страны, это и есть подрывная работа против государства Российского, она сейчас осуществляется объединенным Западом...