Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 19.09.2023 20:57:47Вы же говорили что капитализм это религия, не? К чему тогда обсуждение оэф?

Вы же говорили что социализм(коммунизм) это религия, не? К чему тогда обсуждение оэф?

Цитата: rat1111 от 19.09.2023 20:50:39Где то я уже слышал это "собраться в нацию по сознательности"... А, да, вспомнил. На украинском.
....

Словоблудия у вас не отнять.
МАРКСИСТСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ СТАНОВЛЕНИЯ НАЦИЙ И НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ: ПО МАТЕРИАЛАМ РАБОТ Ф. ЭНГЕЛЬСА

ЦитатаОбъясняя причины возникновения национальных государств и государств национальностей, И. Сталин утверждал, что если образование наций совпадало по времени с образованием централизованных государств, то нации развивались в буржуазные национальные государства, как это произошло в Западной Европе. Если централизованное государство образовалось раньше ликвидации феодализма по причине обороны от внешних врагов, что характерно для Восточной Европы, то образовывались многонациональные государства [17, с. 15-16].
....

ЦитатаГде то я уже слышал это "собраться в нацию по сознательности"... А, да, вспомнил. На украинском.
" По свидомости".

Ваши источники знаний уже давно понятны. Слышали на украинском, или польский привычнее!?

ЦитатаЕсли быть точным, то у слова "свидомый" не украинские, а польские корни и в дословном переводе оно означает то же самое что слово "сознательный".

Но сейчас это слово чуть изменило смысл закрепившись за украинскими националистами.
тут

Только советских, которые свое отечество защищали, знать не знаете, а свидомого националиста Бандеру воспринимаете как родного. В семьи берут, принимают,  людей, по его личным качествам. А вы через анализы крови стремитесь. Или кто выше прыгнет, правильнее свидомый скажет, больше русских убьет, тот и ваш. Что вам выгоднее межнациональные, межэтнические, да и любые другие раздоры поддерживать, уже неоднократно замечалось.

ЦитатаГемофилия у царевича Алексея

Как же недуг пришел в Российскую империю? Все через те же династические браки. Женой последнего русского царя Николая II была Александра Федоровна. Дармштадская принцесса приходилась внучкой королеве Виктории и тоже несла в себе опасный ген гемофилии.

 Ох вы, там, добалуетесь. 

ЦитатаВ малочисленной народности чукчей младенцы часто отличались хилостью, страдали различными заболеваниями и редко кто из них становился взрослым – дети просто умирали. Если же в «любовном процессе» участвовал случайный человек со стороны, это было настоящее спасение, которое воспринималось как чудо.
тут

ЦитатаВ специализированной литературе понятие этнос определяется следующим образом – группа людей, которые говорят на одинаковом языке, имеют общие традиции, корни, происхождение. Именно язык является одним из основных факторов в существовании и развитии этноса. Кроме этого, происхождение каждого этноса связано с общим предком, но в большинстве случаев доказать принадлежность человека к конкретному предку невозможно, поэтому членом этноса может стать каждый, кто верит в свое происхождение. Также, кто разбирается в вопросе отличий нации от народности, наверняка сталкивался с таким определением – этнос – начальная, неделимая единица в социальной иерархии. Важно! Поскольку этнос – минимально возможная социологическая единица, любые попытки вторгнуться в существование группы, приведут к гибели и разрушению.

Для этноса или народности характерны отношения, больше похожие на семейные, таким образом, право управления в группе принадлежит наиболее старшим его представителям. Еще одно различие этноса и нации – способность группы продолжительное время сохранять культуру, традиции, язык.
тут

Вот не было в русской традиции, по крови. По хороший или плохой было. И даже язык могли плохо знать, но сначала  российскими, а потом и русскими становились. титульная нация, не по крови, а по качеству людей, культура, традиции. А у вас все ж/д станции на английском подписывались. Наверно до сих пор следите чтобы на английском названия везде были. Д. б. (Лавров) (С).

ЦитатаПопробуйте, наконец - что то создать.
Организуйте простое товарищество и вперёд, доказывайте подлым буржуям преимущества общественной собственности. Это не запрещено законом.

ну, ну.

Цитата«Это был социальный эксперимент, сродни коммунам Фурье и Сен-Симона, пытающийся организовать жизнь своих последователей по примеру израильских «кибуцев» — т.е. отрицание частной собственности на средства производства и «труд каждого на благо всех», этакий «патриархальный коммунизм», а также борьба за права человека, против расовой дискриминации и т.д.. Джонс, в действительности в молодости быв проповедником, со временем разочаровался в религии и стал атеистом, мало того, социалистом-марксистом(!), что не было секретом для его соратников. Для чего же он придал видимость церкви своей организации? Джонс, будучи практичным человеком, воспользовался преимуществами в налогообложении, даваемыми американским законодательством религиозным организациям.

Джонс и его единомышленники неоднократно высказывали свои симпатии Советскому Союзу. В интервью, данном корреспонденту ТАСС, побывавшему в посёлке, Джонс заявил, что он выбрал для поселения Гайану, потому, что это страна социалистической ориентации. В декабре 1977 года члены коммуны Дебора Тушет, Шэрон Амос и Майкл Прокс имели беседу с консулом посольства СССР в Гайане Фёдором Тимофеевым в Джонстауне. Гости передали ряд документов коммуны, спустя неделю жена Джонса — Марселина рассказала историю создания организации и то, что несмотря на их переезд из США, коммуну продолжают преследовать. В коммуне стали распространяться слухи о скором переезде общины в СССР. 17 марта 1978 года коммуна направила Тимофееву письмо, с прошением о переносе денежных средств. 19 марта было послано ещё одно письмо с ещё более настоятельной просьбой. 20 марта делегация из Джонстауна посетила посольство СССР и дала знать о своем намерении просить у СССР политического убежища, а также о желании разместить в Госбанке СССР значительные денежные средства организации, принять советское гражданство и переехать в Союз.
...
 27 сентября Фёдор Тимофеев и врач посольства Н. Федоровский приехали в Джонстаун, чтобы сообщить о решении, принятом в Москве, после чего все члены коммуны окончательно поверили в скорый переезд. Для решения практических вопросов переселения был намечен визит Джонса в СССР в конце ноября — начале декабря 1978 года. 25 октября 1978 года от коммуны пришло письмо с поздравлениями в честь 61-й годовщины Октябрьской революции. Однако развивать дальнейшие отношения с Советским Союзом помешала трагедия.
тут

В СССР было не запрещено. И с ним, и  до сих пор с позволившим ему стать реальным конкурентом ведущей кап. страны, борются.
А уж товарищество! То, да, сила, мощь.

ЦитатаСельское хозяйство
138 сельскохозяйственных рабочих
2 агронома
7 специалистов по выращиванию бананов
4 специалиста по выращиванию цитрусовых
23 руководителя и специалиста по организации сельскохозяйственных работ
2 специалиста по травам
4 садовода
5 специалистов по борьбе с вредными насекомыми
5 специалистов по интенсивному выращиванию овощей и фруктов
4 специалиста по питомникам
8 специалистов по внесению органических удобрений
1 специалист по выращиванию арахиса
Животноводство
36 специалистов по разведению домашних животных (свиней, коров, лошадей, мелкого рогатого скота) и птицы
Искусство
15 художников
1 дирижер оркестра
1 композитор
6 танцоров
3 драматических актера
1 настройщик музыкальных инструментов
21 музыкант
14 актеров
8 певцов
Юриспруденция
2 адвоката
14 служащих юридических контор
2 нотариуса
Строительство и родственные области
1 котельщик
1 каменщик
3 краснодеревщика 30 плотников
2 специалиста по настилу ковров
1 бетонщик
55 строительных рабочих
24 электрика и ученика электрика
1 рабочий по стекловолокну
3 разнорабочих
1 квалифицированный машинист
2 помощника машиниста
1 каменотес
1 литейщик
9 маляров
10 водопроводчиков
1 оператор электрогенератора
1 пескоструйщик
7 рабочих лесопилки
8 лесорубов
1 паяльщик
2 сталелитейщика
2 плиточника
1 инструментальщик
13 сварщиков
1 радиомонтажник
11 токарей по дереву
Инженерия и родственные специальности
1 архитектор
2 чертежника
3 инженера
4 специалиста по ирригации
7 специалистов по озеленению
2 геодезиста
Автодело
20 шоферов автобусов
8 механиков по дизелям
3 оператора грузоподъемников
3 автослесаря
1 водитель грейдера
22 оператора тяжелого оборудования
2 оператора легких кранов
14 механиков-универсалов
24 механика
16 трактористов
8 шоферов грузовых машин
Сфера питания
15 пекарей
4 мясника
10 специалистов по консервированию продуктов
4 поставщика провизии
83 повара
11 специалистов по диете и питанию
24 специалиста по приготовлению и хранению пищи
1 экономка
6 специалистов по управлению ресторанами
6 официанток
Средства массовой информации
1 художник
1 специалист по видеотехнике
3 переплетчика
1 оператор фотолаборатории
3 редактора
2 художника-графика
1 оператор любительской радиостанции
1 журналист
2 киномеханика
1 распространитель газет
1 печатник на офсетных машинах
8 фотографов
7 печатников
2 корректора
3 специалиста по организации публичных выступлений
2 радиоинженера
2 специалиста по изготовлению вывесок
6 техников по видеозаписи
4 писателя
Медицина
1 анестезиолог
43 специалиста по домашнему уходу за больными
1 зубной техник
1 врач
5 техников по ЭКГ
2 специалиста по оказанию первой помощи
2 няни
45 специалистов по уходу за престарелыми
1 акушер-гинеколог
1 специалист по лечению дыхательных органов
1 ученик специалиста по лечению дыхательных органов
3 лаборанта
2 квалифицированных фармацевта
3 массажиста
14 специалистов по кожным болезням
7 медицинских ассистентов
2 медицинских регистратора
3 медицинских секретаря
2 специалиста по снабжению медикаментами
1 специалист по парамедицине
1 патологоанатом
1 медсестра-педиатр
1 фармацевт
1 ассистент фармацевта
44 медсестры
1 фтизиатр
1 физиотерапевт
2 техника операционной
3 техника-рентгенолога
Ремонтные службы
6 мастеров по ремонту бытовых приборов
1 мастер по ремонту очков
1 мастер по ремонту музыкальных инструментов
3 мастера по ремонту холодильников
1 мастер по ремонту телевизоров
2 мастера по ремонту пишущих машинок
1 часовщик
Хозяйственные службы
7 бухгалтеров
1 ревизор
6 банковских служащих и секретарей
19 счетоводов
2 кассира
16 работников канцелярии
1 специалист по программированию
2 специалиста по обработке статистических данных
1 эксперт по эффективности труда
10 специалистов по учету документов
71 секретарь общего профиля
5 операторов ЭВМ
2 программиста ЭВМ
9 библиотекарей
4 руководителя канцелярий
2 почтовых служащих
4 работника по приему корреспонденции
5 операторов телефонных коммутаторов
16 стенографисток
18 машинисток
Социальные науки
52 специалиста по работе с детьми
2 специалиста по игровой терапии
10 работников по социальному обеспечению
37 специалистов по работе с молодежью
4 организатора молодежи
Снабжение и бытовые услуги
1 пасечник
8 заготовителей
3 мастера по изготовлению свечей
1 угольщик
5 дизайнеров
3 дизайнера-драпировщика
1 специалист по вышивке
1 мастер по изготовлению мебели
18 кустарей различных промыслов
10 декораторов внутренних помещений
3 ювелира
3 изобретателя
1 мастер по пластмассам
17 мастеров по изготовлению одеял
9 продавцов
44 швеи
2 сапожника
3 специалиста по изготовлению мыла
2 портных
2 мастера по изготовлению игрушек
4 драпировщика
5 рабочих склада
13 ткачей
Школьный персонал
6 школьных администраторов
6 преподавателей музыки
27 учителей по разным предметам и специальностям
8 репетиторов-наставников
Разные специальности
14 администраторов
2 бондаря
3 авиатехника-механика
1 техник-смотритель по квартирам
16 специалистов со знанием испанского, французского, суахили, русского, немецкого, китайского, португальского языков
6 моряков — экипаж катера
1 оператор счетной машины
1 химик
5 специалистов по космологии
2 специалиста по общим исследованиям
2 фабричных мастера
7 рыбаков
13 рабочих по уборке мусора
1 маникюрша
1 морской биолог
3 маклера по продаже недвижимости
1 матрос
4 специалиста по отправке и приемке грузов
1 специалист по упаковке грузов с помощью вакуума
"Люди уезжали в Джонстаун с надеждой, родившейся из потери надежды в Соединенных Штатах, — писал в своем заявлении для комиссии по иностранным делам палаты представителей конгресса США Джон Мур
… Пожилые ехали в Джонстаун, чтобы избавиться от грабежей, нападений, от суровой городской среды. Некоторые молодые люди хотели научиться новым ремеслам или вырваться из-под влияния преступников и наркоманов. Бедняки стремились в Джонстаун, чтобы обрести свободу, избавиться от унижений, которым наше (американское. — Авт.) общество подвергает их. Они надеялись на простую, спокойную жизнь… Они считали, что покидают общество чистогана, где вещи ценятся больше, чем люди. Многие ехали в Джонстаун как пионеры, собирающиеся создать в джунглях общину нового типа. Некоторые видели в Джонстауне прообраз нового общества, проблеск грядущего".
тут

Цитатакогда перестройка пошла, стали паи приватизировать. Всё то имущество, которое было в колхозе, взяли и поделили, привязав к зарплатам. Потом, когда время пришло, люди грамотные стали, суды пошли. Стали требовать: «Отдай мой имущественный пай!» А он по закону есть реально. Мы за последние годы отдали где-то 15 миллионов рублей за эти паи наследникам. И ещё есть кому выплачивать. То есть мы, кто сейчас работает, расплачиваемся за то, что правительство когда-то придумало».
....
«Наверху, наверное, считают, что мы все вымерли, — говорит Олег Светличный. — Фермерам дают гранты безвозмездные на постройку фермы — 7 миллионов рублей. Нам не дают таких денег. Мы не подходим под эту категорию. Нам бы этих средств хватило, чтобы обновить ферму. Но нам дают только большие — 55 миллионов. Бери, осваивай. Куча бумажек, куча отчетов. Но нам столько не нужно! У нас площадей просто не хватит, чтобы построить такую суперферму на 10 000 голов. А где мы корма возьмём? А где людей? Кто будет на ней работать? А 7 миллионов нам бы хватило, чтобы восстановить здание молочной фермы и доильный зал. В советское время почему колхозы и совхозы жили? Государство привезло, поставило: «Вот, ребята, вам коровы, вот коровники, кормите, выращивайте, отчитывайтесь». А сейчас что–то спрашивают, что-то хотят, но ничего не дают».
....

Наследники, которые отношения к земле не имеют, за сущие копейки продать готовы. Всерьез опередить дотируемое с/х западное производство, находящееся в лучших климатических услових? На кредитах коммерческих банков, промышленное производство развивать? В капиталистическом государстве? Вы здоровы?

Цитата"Был колхоз-миллионер, а теперь стал Алтунин-миллионер"

или так?

ЦитатаЛайф выяснил, почему красного директора считают рейдером и из-за чего крупные торговые сети закрыли двери для его ягод, сообщает
....
 Есть только предположения, что при помощи различных схем на таможне в Россию почти круглогодично ввозятся ягоды из Турции и Польши и через "Совхоз имени Ленина" реализуются в торговых сетях Москвы и Подмосковья как клубника, выращенная на совхозных полях. В самом совхозе все разговоры о легализации через них турецкой или польской клубники называют враньём и провокацией конкурентов.
...
тут

Советская халява, общественного производства, для торгашей закакнчивается. Мелкие перекупы халявы еще жаждут.  Они то законно и по "справедливости" отнимают и делят - перераспределяют, результаты чужого труда. Их труд тоже ведь "не буржуйский". Но скоро крупные перекупы - оптовики ,вообще со свету сживут. Оне еще больше работают, за справедливо назначенное, подчиненной им системой, вознаграждение.

Цитата: Терра от 20.09.2023 00:11:18О боги...)))
Господин Рат предлагает осуществить коммунизм в отдельной взятой конторе...

Цитата: alexandivanov от 19.09.2023 18:11:17

Цитатаиспользуя потогонную систему Тэйлора

Именно для этого система Тейлора и была нужна, в понимании прозападного буржуина.
.....

ЦитатаСуть системы Тейлора
....
.....
тут

Цитататакой подход не мог не иметь недостатков. Первейший из них вытекал непосредственно из механизма дробления трудового процесса на операции: со временем человек, работающий по системе Тейлора, начинал значительно уступать в универсальности тому, кто занимался разными видами деятельности, и таким образом ценность его как работника снижалась.

Крестьянин универсал, на заводе? От сохи и сразу универсал?  Сомневаюсь, что вы к производству непосредственное отношение имеете.
.....
Из недостатка Тейлоровской системы, сделать достоинство, при советской власти, ума хватило.

 

Воровайка против ЛЭП

Цитатамашина загорелась факелом.
Водитель погиб, спасатели не могли подойти к месту трагедии.

Цитатане понял, почему не сработали защиты ЛЭП от КЗ

Цитатаплять а куда водитель манипулятора смотрел, когда стрелу раскладывал?

ЦитатаКак бывший крановщик(недолго) скажу пару слов.  Рядом с ЛЭП работать можно(по правилам ближе 30 метров), но для этого  нужно получать соответствующие разрешения(наряд-допуск), а так же  должен присутствовать ответственный руководитель.
Так же крановщик должен работать в необходимой защите(резиновые сапоги, резиновые перчатки и т.д.).
Защита от ЛЭП(а так же и защита от перегруза) на отечественной технике отключается проще простого(сигнализировать будет, но продолжить работу даст). Так же стоит добавить, что наверняка, руководителей данного водителя, сейчас очень сильно выебут, а точнее тех, кто выпускал его на маршрут и расписывался в журнале крановщика(если он конечно был).
Но вот относятся ли все эти правила к манипуляторам, я честно говоря хз. Все таки не полноценный кран и не имеет кабины.

Приказ Ростехнадзора от 10.05.2007 №317.
РАБОТА ГРУЗОПОДЪЕМНЫХ МАШИН В ОХРАННОЙ ЗОНЕ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ ИЛИ НА РАССТОЯНИИ МЕНЕЕ 30 М ОТ БЛИЖАЙШЕГО ПРОВОДА

ЦитатаПри обоснованной невозможности снятия напряжения с воздушной линии электропередачи работу строительных машин в охранной зоне линии электропередачи разрешается производить при условии выполнения следующих требований:
а) расстояние от подъемной или выдвижной части строительной машины в любом ее положении до ближайшего провода находящейся под напряжением воздушной линии электропередачи должно быть не менее указанного в таблице 6;
....
Таблица 6
ДОПУСТИМЫЕ РАССТОЯНИЯ ПРИ РАБОТЕ МАШИН В ОХРАННОЙ ЗОНЕ ЛЭП,
НАХОДЯЩЕЙСЯ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ
....
Производство работ грузоподъемными машинами на расстоянии менее 30 м от их подъемной выдвижной части в любом ее положении, а также от груза до вертикальной плоскости, образуемой проекцией на землю ближайшего провода воздушной линии электропередачи, находящейся под напряжением более 42 В, производится по нарядам-допускам согласно Приложению 3, выдаваемому крановщику (оператору, машинисту) и определяющему безопасные условия работы.

7.9. Условия работы грузоподъемных машин в охранной зоне ЛЭП или ближе 30 м от крайних проводов разрабатываются в ППР. Заявка на работу крана в охранной зоне ЛЭП подается не менее чем за 12 суток до начала работы владельцу ЛЭП.
.....
7.11. Работа грузоподъемных машин вблизи линий электропередачи производится под непосредственным руководством лица, ответственного за безопасное производство работ грузоподъемными машинами, которое указывает крановщику (оператору, машинисту) место установки грузоподъемной машины и производит запись в вахтенном журнале о разрешении работ: "Установку крана (крана-манипулятора, подъемника) в указанном мною месте проверил. Работу разрешаю" и ставит свою подпись и дату.
Оформление наряда-допуска с соответствующей отметкой в путевом листе на работу стрелового крана в охранной зоне ЛЭП или ближе 30 м от ее крайних проводов производится независимо от наличия на кране прибора, сигнализирующего об опасном приближении стрелы крана к находящимся под напряжением проводам, и (или) устройства, отключающего механизмы крана при опасном приближении стрелы к проводам, находящимся под напряжением.
....
7.16. Порядок организации производства работ вблизи линий электропередачи, выдачи наряда-допуска и инструктажа рабочих устанавливается приказом руководителя строительной организации.
Наряд-допуск подписывает инженерно-технический работник, ответственный за безопасное состояние электрохозяйства строительно-монтажной организации на строительной площадке и имеющий квалификационную группу по электробезопасности не ниже IV.
7.17. Лицо, ответственное за безопасное производство работ грузоподъемными машинами, и стропальщики назначаются приказом по строительной организации.
7.18. Лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами (кранами-манипуляторами, подъемниками), непосредственно руководит выполнением мероприятий по безопасной работе грузоподъемными машинами, указанными в наряде-допуске.

Каком наряде - допуске у торгашей, владеющих воровайками? Ежели наряды допуски в строительной организации прописаны?

ЦитатаПоложения настоящих ФНП распространяются на организации независимо от их организационно-правовых форм, а также индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности ОПО, на которых используются ПС, на территории Российской Федерации .....

ЦитатаФедеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения", утвержденными приказом Ростехнадзора № 533 от 12.11.2013 (далее ФНП ПС), устанавливают необходимые требования к деятельности в области промышленной безопасности на опасных производственных объектах (далее - ОПО), на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (далее - подъемные сооружения ПС).
Работа кранов стрелового типа, кранов-манипуляторов, подъемников (вышек) вблизи воздушной линии электропередачи должна производиться под непосредственным руководством специалиста, ответственного за безопасное производство работ с применением ПС, который должен указать крановщику (машинисту подъемника, оператору) место установки ПС, обеспечить выполнение предусмотренных нарядом-допуском условий работы и сделать запись в вахтенном журнале ПС о разрешении работы.
Работа кранов стрелового типа, кранов-манипуляторов под не отключенными контактными проводами городского транспорта должна производиться при соблюдении расстояния между стрелой крана/крана-манипулятора и контактными проводами не менее 1 м при установке ограничителя (упора), не позволяющего уменьшить указанное расстояние при подъеме стрелы.
Также, в соответствии с пунктом 116 ФНП ПС в случаях, когда работы с применением кранов стрелового типа, кранов-манипуляторов, подъемников (вышек) ведутся на действующих электростанциях, подстанциях и линиях электропередачи наряд-допуск на работу вблизи находящихся под напряжением проводов и оборудования выдается организацией эксплуатирующей электростанцию, подстанцию, линию электропередачи. При этом использование ПС допускается только при условии, если расстояние по воздуху от ПС или от его выдвижной или подъемной части, а также от рабочего органа или поднимаемого груза в любом положении до ближайшего провода, находящегося под напряжением, будет не менее указанного в таблице 3 приложения № 2 и таблице 2 приложения № 12 к ФНП ПС.
Источник: Ростехнадзор

тут

ЦитатаПривет!
Вчера в 19:55

Ленин и Сталин отличались от простых буржуев гораздо большим, прежде всего целями и методами. У Сталина осталось маловато материала для продолжения банкета уничтожения угнетательских классов, но уже было достаточно  парт чиновников и разных аппаратчиков. За зачистку которых ему спасибо. Прогресс же двигался вперед несмотря на усилия партии. Там где не было естественного запаса мозгов и идей как например в Кампучие ну и еще кое-где, просто мочили врагов пока могли. Прогресс коммунизму не нужен.

Ничего не поняли,  в системе Тейлора и её применении. Как? Зачем? И почему? По этому инструкции, с обязанностями, для рабочих, пейсать работодателям поручили? А зарплату начислять, исходя из этих инструкций, себе "труд" предоставили?  Не ради рябчиков и шампанского, а токмо волей пославшей вас "жены"?

Но на "вентилятор" накинули.
Как обычно.

ЦитатаЛенин и Сталин отличались от простых буржуев гораздо большим, прежде всего целями и методами.

Единственное нормальное предложение.

Цитата: alexandivanov от 20.09.2023 10:40:35Объясняя причины возникновения национальных государств и государств национальностей, И. Сталин утверждал, что если образование наций совпадало по времени с образованием централизованных государств, то нации развивались в буржуазные национальные государства, как это произошло в Западной Европе. Если централизованное государство образовалось раньше ликвидации феодализма по причине обороны от внешних врагов, что характерно для Восточной Европы, то образовывались многонациональные государства [17, с. 15-16].

Ну откровенный же бред.
Централизованное государство возникло в той же Франции в эпоху феодализма, тем не менее Франция - национальное государство.
Централизованное государство возникло в Бельгии в Новое время. И тем не менее - Бельгия - многонациональное государство.
.
Очевидная попытка натянуть сову на глобус и замаскировать "рациональными аргументами" марксистский мозговой слизень - отождествление нации и этноса. Взятый советскими коммунистами за основу политики национального и государственного строительства, этот догмат (в т.ч.) совершенно закономерно привел СССР к катастрофе, т.к. совершенно объективными следствиями из него являются:
- каждый этнос должен иметь собственное государство (результат - формирование этнического сепаратизма)
- это государство у каждого этноса должно быть национальным (формирование сначала идеологии национализма, а потом нацизма, нетитульные, в лучшем случае, поражаются в правах, в худшем - геноцидятся)
.
А вот китайские коммунисты задвинули этот блудняк под лавку и у них сразу была только одна нация - китайцы. Хотя и полиэтничкеская. Как результат - реальный геморрой с межнациональными отношениями и сепаратизмом они получили только там, где нации уже были сформированы - в Восточном Туркестане и в Тибете.

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 18:05:58Ну откровенный же бред.
марксистский мозговой слизень - отождествление нации и этноса.

А вообще - очень забавное чтиво. 
Интересное для тех, кто изучает представления наших залужных оппонентов о нас.
Что еще забавно: все они мнят себя ну очень-очень вумными! 
Или сие - неизбежное следствие богоизбранности?))
.

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 18:05:58Взятый советскими коммунистами за основу политики национального и государственного строительства, этот догмат (в т.ч.) совершенно закономерно привел СССР к катастрофе, т.к. совершенно объективными следствиями из него являются:
- каждый этнос должен иметь собственное государство (результат - формирование этнического сепаратизма)
- это государство у каждого этноса должно быть национальным (формирование сначала идеологии национализма, а потом нацизма, нетитульные, в лучшем случае, поражаются в правах, в худшем - геноцидятся)

Ну откровенный же бред. (с)

Цитата: alexandivanov от 20.09.2023 10:42:23

Повеселитесь еще.
Правда, теперь уже на тему нас... любимых!))
Оказывается, специфика Брянщина (с хамовитыми чиновниками и вечно открытыми люками, лужами, провалами на дорогах и тп) известна давно и далеко за ее пределами...
https://cont.ws/@greentea/1229283

Цитата: Raptor от 20.09.2023 19:14:12Как и вот это не менее "вумное" предложение:

Да уж) Этот пост надо вообще... в гранит! 

Цитата: Терра от 20.09.2023 18:55:19Ну откровенный же бред. (с)

Если Вы о марксистском подходе к национальным вопросам, то это, конечно, правильно.

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 18:05:58Централизованное государство возникло в той же Франции в эпоху феодализма, тем не менее Франция - национальное государство.
Централизованное государство возникло в Бельгии в Новое время. И тем не менее - Бельгия - многонациональное государство.

- каждый этнос должен иметь собственное государство (результат - формирование этнического сепаратизма)
- это государство у каждого этноса должно быть национальным (формирование сначала идеологии национализма, а потом нацизма, нетитульные, в лучшем случае, поражаются в правах, в худшем - геноцидятся)
.
А вот китайские коммунисты задвинули этот блудняк под лавку и у них сразу была только одна нация - китайцы.

Можно 2 копейки вставить, ибо Иосифа Виссарионыча люблю и уважаю.
В тексте пара не верных толкований и допущений, которые переворачивают не слабо так.
Нация и этнос две большие разницы. В феодальной Франции этносов было вагон и тележка, а нация одна. Нация это результат объединения этносов на территории ранее бывшей феодами. Нация это чисто буржуазное понятие не применимое к феодальному строю. Т.е. если государство было образовано революционным (или насильственным путём - Германия) путём как во Франции, то происходило объединение этносов в нацию, как во Франции. Если же феодальное государство преобразовывалось в буржуазное, то в нацию преобразовывался каждый феод и возникало многонациональное государства. По факту многое зависело от взаимоотношений между феодами, методами определения равенства, как критичное условия преодразования или слияния этносов в нацию. Вообщем сложно, сам запутался ))) Хотя, Китай хороший пример, нация одна, а этносов много.

Цитата: Терра от 20.09.2023 18:55:19Ну откровенный же бред. (с)

"Практика - критерий истины" (С) 
СССР развалился по границам национальных советских республик. Более того, в национальных автономиях с существенной долей титульных, процесс был тот же самым. Где то произошёл развал, где то сепаратизм принял более мягкие формы. Но то, что национально-государственное устройство СССР явилось питательной средой для этнического сепаратизма - факт. 
То же самое и со вторым пунктом. Во всех нац образованиях расцвёл буйным цветом национализм титульных. Много где - дорос и до нацизма. Геноциды нетитульного населения тоже кое где имели место быть. Первые - ещё при "живом" СССР случились. Это тоже факты. 
. 
Равно как и факт, что в жёстком кризисе, в который влетел Китай после смерти Мао - подобные явления не произошли. Хотя Китай исторически тоже весьма пёстрая в этническом плане страна. И межэтнических противоречий и исторических обид - там как бы не поболе, чем было в СССР. Но китайские коммунисты проводили политику национально-государственного строительства прямо противоположную советской. Счёт - на табло. И это факт. 
. 
Называть факты -"бредом", конечно, можно, но это так себе стратегия.

Цитата: Raptor от 20.09.2023 19:49:53А вам какой ближе? Нацистский? Запад нам сегодня его наглядно демонстрирует.

Отождествление нации и этноса естественным путём ведёт к нацизму. 
Европейский нацизм имеет в базе то же самое идеологическое обоснование.

Цитата: Привет! от 20.09.2023 20:08:26Идея национального госва пробивалась Вильсоном после ПМВ.

Раньше. 
Первыми начали её плотно задвигать французские гуманисты.

Цитата: Привет! от 20.09.2023 20:03:53Продолжайте ликование! Очень основательный ответ на вобщем-то простой и резонный вопрос.

Могу, кстати, местным любителям коммунистического труда бесплатно, т.е. даром, подкинуть идею. 
НКО по ремонту бытовой техники, которое бы гарантировало сроки, низкие цены и отсутствие разводилова.

Цитата: nozmic от 20.09.2023 19:37:02Если Вы о марксистском подходе к национальным вопросам, то это, конечно, правильно.

Что правильно? 
Слова Рата? Или то, что они бред? 
Очень надеюсь, что Вы имели в виду второе.

Цитата: Терра от 20.09.2023 22:08:50Что правильно? 
Слова Рата? Или то, что они бред? 
Очень надеюсь, что Вы имели в виду второе.

В данном случае я хотел лишь добиться от Вас чётких формулировок. Но Вы упорно действуете лозунгами.

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 19:57:12"Практика - критерий истины" (С) 
СССР развалился по границам национальных советских республик. Более того, в национальных автономиях с существенной долей титульных, процесс был тот же самым. Где то произошёл развал, где то сепаратизм принял более мягкие формы. Но то, что национально-государственное устройство СССР явилось питательной средой для этнического сепаратизма - факт. 
То же самое и со вторым пунктом. Во всех нац образованиях расцвёл буйным цветом национализм титульных. Много где - дорос и до нацизма. Геноциды нетитульного населения тоже кое где имели место быть. Первые - ещё при "живом" СССР случились. Это тоже факты. 
. 
Называть факты -"бредом", конечно, можно, но это так себе стратегия.

Детский сад - трусы на лямках. 
Вот чем вы берете, западники, тем, что прете буром... и прете, и прете, и прете! И усё. 
Как буржуи, собираете и собираете копеечку. А зачем - хрен его знает!)) Подумать некогда. Главное - "пилить"! (Знаете такой анекдот про прапорщика?)
А вы все копите, копите факты... как будто они все объясняют.
А что факты? Факты - как карты: можно так раскинуть, а можно этак...))
Факты приобретают смысл только (!) в рамках интерпретации.
А ваши интерпретации - примитивны! 
По сути, вы исходите из того, что Союз развалился (то есть, исходите из результата, чтобы позиционировать причину!).
Да, по границам. 
А вот почему это произошло - вопрос более сложный, нежели то примитивное объяснение, которое вы даете. Обвиняя большевиков.
Причем, что интересно, даете нагло... игнорируя и тексты Ленина... и предшествующую историю тех мест... и те обсуждения вопроса о нациях и национальностях в научной среде, которые были в СССР! 
НО! Вам же все это - по фигу...))) Ибо у вас - одна примитивная пропагандонская цель.
И ничего иного вы не умеете.
Дурачки... которые все "пилят" и "пилят". 
Тупые студенты американских колледжей... молящиеся на табло.

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 20:05:49Но марксизм эти вещи отождествляет.

 Необразованность - видимо, типично западная черта.

Цитата: nozmic от 20.09.2023 22:24:31В данном случае я хотел лишь добиться от Вас чётких формулировок. Но Вы упорно действуете лозунгами.

Не тратьте время даром)) 
Я уже достаточно хороша знакома со стилем западных писак... )))

Цитата: Терра от 20.09.2023 22:33:26Детский сад - трусы на лямках. 
Вот чем вы берете, западники, тем, что прете буром... и прете, и прете, и прете! И усё. 
Как буржуи, собираете и собираете копеечку. А зачем - хрен его знает!)) Подумать некогда. Главное - "пилить"! (Знаете такой анекдот про прапорщика?)
А вы все копите, копите факты... как будто они все объясняют.
А что факты? Факты - как карты: можно так раскинуть, а можно этак...))
Факты приобретают смысл только (!) в рамках интерпретации.
А ваши интерпретации - примитивны! 
....
НО! Вам же все это - по фигу...))) Ибо у вас - одна примитивная пропагандонская цель.
И ничего иного вы не умеете.
Дурачки... которые все "пилят" и "пилят". 
Тупые студенты американских колледжей... молящиеся на табло.

У них Фукуяма и конец истории. Развалили СССР, именно руководствуясь их мировоззрением.
Ну вот что надо было делать с такими. По их собственному мировозрению, вина коммунистов в том, что таких как они не сбрасывали в пропасть, как в Спарте.
Но не только из за физиологических дефектов, а и моральных.
Сталин И.В. Доклад об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б)⁷
10 марта 1921 г.

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 33–44.

ЦитатаПрежде чем перейти непосредственно к конкретным очередным задачам партии по национальному вопросу, необходимо установить некоторые предпосылки, без которых невозможно разрешение национального вопроса. Эти предпосылки касаются вопроса о появлении наций, о зарождении национального гнета, о формах национального гнета в ходе исторического развития и затем о формах разрешения национального вопроса в различные периоды развития.
Таких периодов три.
Первый период – это период ликвидации феодализма на Западе и победы капитализма. Складывание людей в нации приурочивается к этому периоду. Я имею в виду такие страны, как Англию (без Ирландии), Францию, Италию. На Западе – в Англии, Франции, Италии и отчасти Германии – период ликвидации феодализма и складывания людей в нации по времени в общем и целом совпал с периодом появления централизованных государств, ввиду чего там нации при своем развитии облекались в государственные формы. И поскольку внутри этих государств [c.33] не было других национальных групп сколько-нибудь значительных, постольку там не было и национального гнета.
.....

Бельгия многонациональная или многоэтническая?
Этнос и нацию путают, а Маркса и Сталина обвиняют.
Проблема этноса в марксистской социологии
Шишингарина, Кайни Кенжетаевна
1983

ЦитатаНация есть форма этнической общности, сложившаяся на основе буржуазных, социалистических общественных отношений. Отрицание этнического момента в нации ведет к отрицанию диалектической преемственности нации с предшествующими ей этническими общностями.
В действительности в капиталистическую и социалистическую эпоху общественного развития доминирующую роль играют социально-классовые связи, преобразующие этнические связи в соответствии с своей природой и поднимающие их на качественно новую ступень. В этом и только в этом смысле нация является высшей формой этнической общности людей.

Без учета содержания этнического в сложной диалектической связи с социальным нельзя решать ни одну из проблем национальной жизни. В национальных отношениях социальное и этническое находятся в диалектической взаимосвязи, в неразрывном единстве, хотя определяющую роль всегда играют социальные, классовые факторы. Данное определение схватывает нацию в единстве ее противоположностей-единстве социального и этнического.
.....

Прогноз исчезновения наций, с исчезновением государств, не означает отрицание существования и преемственности?

Этносы будут объединяться, по Марксизму и как и нации исчезать, с отмиранием необходимости государств.
Пример хоть и относительно, но закрытого этноса чукч, наверно достаточно красноречив. Вырождение.
Этнография, как и весь прочий мир не развиваются. А Маркс и Энгельс должны опираться не на привычные их времени термины и понятия, а предвидеть всевозможные теории будущего.

ТЕОРИИ ЭТНОСА VS МАРКСИЗМ: ИСТОРИЯ МИМЕТИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ

ЦитатаЛишь в 1950 г., после выхода статьи Сталина «Марксизм и вопросы языкознания», язык был освобожден от классовой теории и его больше не следовало считать частью «надстройки» (Сталин 1953: 5-7).
Сталин не написал аналогичной статьи о предмете этнографии, поэтому этнографам предстояло отвязывать свою науку от классовой теории самостоятельно⁴.

ЦитатаДаже в 1960-е годы, через десятилетие после развенчания культа личности Сталина, в ходе дискуссии об изучении нации в журнале «Вопросы истории», участникам дискуссии явным образом дали понять, что придание какого-либо значение самосознанию — очень рискованная с точки зрения советского марксизма идея. В итоговой статье отмечалось, что «"самосознание этнической принадлежности"... не может служить одним из основных признаков нации, так как оно является субъективным отражением в сознании человека объективного факта существования нации» (К итогам дискуссии. 1970: 94-95). В дальнейшем Бромлей специально оговаривался, что «неверно возводить этническое

...
самосознание в ранг решающего свойства этноса, его своеобразного демиурга. Выше мы могли убедиться, что, — как и любая форма сознания — оно явление вторичное, производное от объективных факторов» (Бромлей 1973: 110).

Маркс, Ленин говорят о развитии социалистического, а затем коммунистического сознания и сознательности, а Бромлей о том, что ему не нужно внимания уделять?

ЦитатаТворческая интерпретация марксизма была ресурсом для концептуальных инноваций. Так, тема этнического самосознания для Бромлея имела своей параллелью диалектику классового сознания — превращение «класса-в-себе» в «класс-для-себя» (Бромлей 1973: 10).
.....
в условиях антагонистического общества до осознания подлинных общих интересов способны подняться «лишь передовые представители этнической (национальной) общности» (Бромлей 1983: 176). Естественно, в этой роли выступают пролетарии «и их боевой авангард — коммунистические партии» (Бромлей 1983: 195).

Ох уж эта творческая интерпритация. Где грань, между "не догма", и "вольная "творческая" буржуазная интерпретация"?

там же

Цитата....
Пассионарную теорию этногенеза Л. Н. Гумилев, по собственному признанию, начал разрабатывать в конце 1930-х годов, отбывая срок по обвинению в «контрреволюционной террористической деятельности» (Гумилев 1990). Первые статьи по теории этногенеза, однако, были опубликованы только в середине 1960-х. К этому времени Гумилев уже был реабилитирован и работал научным сотрудником НИИ географии при Ленинградском государственном университете. Наиболее полное изложение своей теории Гумилев представил в работе «Этногенез и биосфера Земли», которая защищалась как докторская диссертация по географии в 1974 г., но была опубликована только в 1989 г.
.....
Гумилев считал, что не противопоставляет свою концепцию этногенеза историческому материализму, но дополняет его. Связь социальной истории и производительных сил с географической средой и биосферой, по его мнению, были опосредованы «этносферой». Иными словами, универсальные общественно-экономические формации требовали для адаптации к локальным условиям «подкладки» в виде этносов. Такая конструкция предполагала общий знаменатель для истории общества и этногенеза — отношение человека к природе. Исходная точка в обоих случаях — равновесие. У Маркса и Энгельса первобытность характеризуется натуральным хозяйством, нацеленным на простое воспроизводство жизни. Это равновесие нарушается при переходе к классовому обществу, когда стихийное развитие средств производства позволяет извлекать из природы больше ресурсов, накапливать и распределять избыток продуктов труда (Энгельс 1961а: 199). гумилев же исходит из «этнического гомеостаза», при котором люди абсорбируют из окружающей среды энергию, достаточную только для воспроизводства жизни. Гомеостаз разрушают «пассионарные толчки», которые, по гипотезе советского ученого, обусловлены космическим излучением неизвестного происхождения. Они порождают микромутации в генах человека, носители которых — пассионарии — поглощают из внешней среды избыточно много «энергии живого вещества» (термин В. И. Вернадского) и становятся страстными, импульсивными людьми, способными на самопожертвование ради идеи. Они выступают ядром будущего этноса и объединяют вокруг себя людей. Благодаря мутации пассионарии способны на «сверхнапряжение», активное освоение и трансформацию среды через хозяйственную деятельность (Гумилев 1968: 195). В процессе адаптации также вырабатывается специфический для каждого этноса стереотип поведения. Соответственно тип ландшафта, в рамках которого сформировался этнос, оказывается его экологической нишей, и именно в этом смысле этнос становится природным явлением.
.....

? Живое вещество и не только, принять наука не может? Поэтому и не может принять теорию Гумилева?

ЦитатаНарушение равновесия как в марксизме, так и в пассионарной теории этногенеза выражается в повышенной эмоциональности и «страстности» людей. Для обоснования пассионарности как ведущей силы исторического развития Гумилев ссылался на Энгельса, для которого такие страсти, как жадность и властолюбие были «рычагами исторического развития» (Энгельс 1961б: 296).
Именно «алчное стремление к богатству», по мнению последнего, привело к падению первобытного коммунизма и возникновению антагонистических классов. Для советского историка все эти чувства были модусами пассионарности: «Пассионарность может проявляться в самых различных чертах характера, с равной легкостью порождая подвиги и преступления, созидание, благо и зло, но не оставляя места бездействию и спокойному равнодушию» (Гумилев 2001: 308).
.....
По мере «старения» этноса количество пассионариев неуклонно снижается. Также в рамках жизненного цикла общественно-экономической формации некогда прогрессивный класс постепенно теряет свой революционный характер и становится реакционным (Маркс, Энгельс 1955). В этносе есть и свои подобия классов, организованные в соответствии с уровнем пассионарности от наибольшего к наименьшему: пассионарии, гармоничные люди и субпассионарии. Деятельные пассионарии подобны революционному классу, в то время как консервативно настроенные и находящиеся в энергетическом гомеостазе гармоничные люди оказываются аналогами реакционного класса. Субпассионариям — бродягам и вырожденцам — соответствует люмпен-пролетариат Маркса. Явное сходство субпассионариев Гумилева с «деклассированными элемен-
...
тами» было подмечено и раскритиковано уже Ю. В. Бромлеем как форма натурализации классового неравенства и расизм (Бромлей 1988: 229-230). Гумилев, конечно, призывал «не смешивать отмеченные типы с подразделениями классовыми или сословными» (Гумилев 2001: 338), что, впрочем, говорит о том, что он сам видел возможность такого сближения. В интервью 1990 г. он уже говорил о российском дворянстве как о пассинариях, которые, вступая в отношения с крестьянскими женщинами, передали свою пассионарность части крестьянства (Гумилев 1993: 137). Граница между пассионариями и непассионариями проводилась им в данном случае по границе сословий.

Экий простой способ у Гумилева появился, в 90-е. Воспитание, обучение, социализация, для передачи пассионарности, без надобности стали. Через гены (по сути по крови)?
Хоп и готов пасионарий. Главное по камасутре, наверно.
Этнография как научная дисциплина.

ЦитатаС начала 70-х гг. XX в. развернулась дискусия вокруг понимания этничности, стали появляться исследования теории этноса. В ходе дискусии появились две основные позиции по определению этноса: 1) этносы представляют собой биологические единицы – популяции (Гумилев). 2) этнос как социальное явление.
Факторы и признаки образования этноса:
1. Общность территорий.
2. Язык является важнейшим отличительным признаком этноса. Он занимает важное место среди основных признаков этноса.
3. Важнейшее значение имеет элементы материальной и духовной культуры (обряды, обычаи, народное искуство и т.п.) Особой приметой эноса является одежда. Иногда формираванию этноса способствует общность религии.
....

А если религию, которая во многом заменяла идеологию, формировала мировоззрение, в контексте изменений в обществе, заменить на буржуазную и социалистическую идеологию - мировоззрение, что измениться? Только говорильня о том, что буржуазной идеологии- мировоззрения  нет?

ЦитатаВ эпоху европейского просвещения стали возникать теории и концепции, создаваться научные концепции. Появился термин «этнология» в 1784 г. и введен Шаванном.
Середине XIX в. стала временем интенсивного развития этнологии в ряде западных стран. В России с середины XVIII в. стали уделять большое влияние этническим проблемам. Связано это не только с расширением Российского государства, но и с возросшим интересом к судьбе российского народа.

Русский и Российский, до сих пор путают, но Маркса осуждают.