Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Raptor от 21.09.2023 05:43:07Я уже прочел ваш возраст в профиле и мне этого более чем достаточно. А так же ваше обьяснение этого феномена, что не нужно верить всему, что там написано. Совравший в малом соврет и в большом. Включая и "успешную работу товарища Сталина на бриттов" и придуманый вами "приговор по делу Берии" в качестве веского основания вашего суждения. Про ваши  знаменитые анализы кругов на воде даже и не говорю. Такшта цена вашей подписи уже известна.

Никто и мне такого же "суждения" не опровергнет, о работе бритых на Сталина и СССР!

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 18:05:58Ну откровенный же бред.
Централизованное государство возникло в той же Франции в эпоху феодализма, тем не менее Франция - национальное государство.
Централизованное государство возникло в Бельгии в Новое время. И тем не менее - Бельгия - многонациональное государство.

Нда... историческая софистика и подмена понятий.
Что сказать то хотели?

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 18:05:58Очевидная попытка натянуть сову на глобус и замаскировать "рациональными аргументами" марксистский мозговой слизень - отождествление нации и этноса. Взятый советскими коммунистами за основу политики национального и государственного строительства, этот догмат (в т.ч.) совершенно закономерно привел СССР к катастрофе, т.к. совершенно объективными следствиями из него являются:
- каждый этнос должен иметь собственное государство (результат - формирование этнического сепаратизма)
- это государство у каждого этноса должно быть национальным (формирование сначала идеологии национализма, а потом нацизма, нетитульные, в лучшем случае, поражаются в правах, в худшем - геноцидятся)

Ещё ... историческая софистика и подмена понятий.
СССР к катастрофе привела слабость центра, отсутствие на тот момент единых базовых ориентиров.
Ваши следствия откровенный бред, этнический сепаратизм, как и региональный, есть во всех современных формациях, сильный центр спокойно это сдерживает если существуют единые ценностные ориентиры. А вот их утрата, мгновенно ставит государство на грань распада. Что на сегодня особенно наглядно показывает рыночная, капиталистическая, а по факту нацистская Украина, ставшая откровенно фашистским государством. 
РФ в условиях либерального рынка первых 90х, и берите суверенитета столько сколько пожелаете, а также размытых ценностных ориентирах (идеологического оксюморона), тоже быстро скатилась на грань распада, и только постепенное формирование общих ценностных ориентиров позволило остановить этот процесс.

Цитата: rat1111 от 20.09.2023 18:05:58А вот китайские коммунисты задвинули этот блудняк под лавку и у них сразу была только одна нация - китайцы. Хотя и полиэтничкеская. Как результат - реальный геморрой с межнациональными отношениями и сепаратизмом они получили только там, где нации уже были сформированы - в Восточном Туркестане и в Тибете.

Вот про Китай не надо, там Китай как центр появился за более чем 1000 лет до нашей эры, и как империя они стали до нашей эры, так что этапы формирования политической нации там шли своим путем. 
Мы говорим китайцы, а не говорим ханьцы или ещё как, а ведь по сути китайская нация, схожей с советской, когда советский народ говорил на русском языке, при этом сохранялись языки входивших в СССР народов. Кстати в КНР официально 56 национальностей, из них 92% ханьцы, и

ЦитатаНа практике многие малые этноязыковые группы объединены с более крупными и реальное число этнических групп заметно выше. Так, согласно Ethnologue, в Китае насчитывается 299 языков — 298 живых и один исчезнувший (чжурчжэньский).

Зато в современной России, что только не удумывали вплоть до россиянского языка, многонародного народа и т.д. и т.п.
Так что этот Ваш аргумент в мусорный бак, именно в бак, а не топку, ибо такой безграмотный подход в топке долбануть может.

Цитата: Raptor от 21.09.2023 08:26:47А что? Очень даже может быть. Как там Тереза Мэй выразилась? Highly likely? Вот и нашелся источник вдохновения для суждений предводителя "группы пользователей" о товарище Сталине. А я то еще все время думал, что мне эти суждения напоминают? А оно вон чего, Михалыч. «Ха́йли ла́йкли». Получается казачок то засланый с берегов Темзы, от туда и антисоветский ветерок сквозит.

Да тут не просто антисоветский... тут русофобский. И не ветерок, а ветрище. И не только с Темзы, а и из-за лужи.
И не казачок... а, как минимум, рота.
=========
Вообще, как понимаю, все инет пространство в РФ контролируется американцами.
Скучно становится наблюдать этот якобы "патриотический" американский спектакль.
Действуют они здесь точно также, как и по отношению к своему населению.
https://glav.su/foru…age6937711
Просто птичка уже почти сменила домик...(((
=========
И ползут, и ползут толпами... аллигаторы. Убогие. 
Тут уже не только Отечество... тут человечество в опасности.

Цитата: Theodor W. Adorno от 21.09.2023 08:53:06никаких положительных коннотаций, увы 
воротит от любителей порассуждать, что была в том числе польза..., так и любителей вешать ярлык фашни на оппонентов, убогий гевалт

  Фашизм правое крыло либерализма, представленное на мировой политической арене глобалистами, насаждающих по всему шарику "западные ценности" в виде "демократий" и "западного менталитета". Если по Вашему, указывать на корни п\э платформы оппонента, насаждающего здесь эти ценности, является "навешиванием ярлыков", таки Вашу коннотацию надо срочно нести показывать узкому специалисту 

Цитата: 1975GAUF от 21.09.2023 19:20:11Я с вами уже спорил. Свежих фотографий из Брянска от вас не дождался.  Не с Брянщины вы.

Что нового сейчас у областной налоговой - знаете?

Цитата: Profaner от 21.09.2023 18:17:55Фашизм правое крыло либерализма, представленное на мировой политической арене глобалистами, насаждающих по всему шарику "западные ценности" в виде "демократий" и "западного менталитета". Если по Вашему, указывать на корни п\э платформы оппонента, насаждающего здесь эти ценности, является "навешиванием ярлыков", таки Вашу коннотацию надо срочно нести показывать узкому специалисту 

Правые и левые есть и у коммунистов и у либералов. Они должны должны сходиться, в своих взглядах?

О некоторых вопросах истории большевизма: письмо в редакцию журнала “Пролетарская Революция”

ЦитатаИз всех группировок II Интернационала русские большевики были тогда единственной группировкой, способной по своему организационному опыту и идеологической подкованности предпринять что-либо серьезное в смысле прямого разрыва, раскола со своими оппортунистами в своей российской социал-демократии. Вот если бы Слуцкие попытались даже не доказать, а просто предположить, что Ленин и русские большевики не использовали всей своей мощи для того, чтобы организовать раскол с оппортунистами (Плеханов, Мартов, Дан) и изгнать центристов (Троцкий и прочие сторонники Августовского блока), – то тогда можно было бы спорить о большевизме Ленина, о большевизме большевиков. Но в том-то и дело, что Слуцкие не смеют даже заикнуться в пользу такого дикого предположения. Не смеют, так как знают, что всем известные факты решительной политики разрыва с оппортунистами всех мастей, проводившейся русскими большевиками (1904–1912 гг.), вопиют против такого предположения. Не смеют, так как знают, что на другой же день будут они пригвождены к позорному столбу.

Но вот вопрос: могли ли русские большевики осуществить раскол со своими оппортунистами и центристами-примиренцами задолго до империалистической войны (1904–1912 гг.), не ведя вместе с тем линию на разрыв, линию на раскол с оппортунистами и центристами II Интернационала? Кто может сомневаться в том, что русские большевики считали свою политику в отношении оппортунистов и центристов образцом политики для левых на Западе? Кто может сомневаться в том, что русские большевики всячески толкали левых социал-демократов на Западе, в частности левых в германской социал-демократии, на разрыв, на раскол со своими оппортунистами и центристами? Не вина Ленина и русских большевиков, если левые социал-демократы на Западе оказались не созревшими к тому, чтобы идти по стопам русских большевиков.
.....

Потому, что проверка большевиков по их делам окончательно разоблачила бы Слуцкого, как фальсификатора истории нашей партии, пытающегося прикрыть центризм троцкизма довоенного периода клеветническими обвинениями Ленина и большевиков в недооценке опасности центризма.
Вот как обстоит дело, товарищи редакторы, со Слуцким и его статьей.
Вы видите, что редакция совершила ошибку, допустив дискуссию с фальсификатором истории нашей партии.
Что могло толкнуть редакцию на этот неправильный путь?
Я думаю, что на этот путь толкнул ее гнилой либерализм, имеющий теперь среди одной части большевиков некоторое распространение. Некоторые большевики думают, что троцкизм есть фракция коммунизма, правда, ошибающаяся, делающая немало глупостей, иногда даже антисоветская, но все же фракция коммунизма. Отсюда – некоторый либерализм в отношении троцкистов и троцкистски-мыслящих людей. Едва ли нужно доказывать, что такой взгляд на троцкизм является глубоко ошибочным и вредным. На самом деле троцкизм давно уже перестал быть фракцией коммунизма. На самом деле троцкизм есть передовой отряд контрреволюционной буржуазии, ведущей борьбу против коммунизма, против Советской власти, против строительства социализма в СССР.
Кто дал контрреволюционной буржуазии духовное, идеологическое оружие против большевизма в виде  тезиса о невозможности построения социализма в нашей стране, в виде тезиса о неизбежности перерождения большевиков и т.п.? Это оружие дал ей троцкизм. Нельзя считать случайностью тот факт, что все антисоветские группировки в СССР в своих попытках обосновать неизбежность борьбы с Советской властью ссылались на известный тезис троцкизма о невозможности построения социализма в нашей стране, о неизбежности перерождения Советской власти, о вероятности возврата к капитализму.
Кто дал контрреволюционной буржуазии в СССР тактическое оружие в виде попыток открытых выступлений против Советской власти? Это оружие дали ей троцкисты, пытавшиеся устроить антисоветские демонстрации в Москве и Ленинграде 7 ноября 1927 года. Это факт, что антисоветские выступления троцкистов подняли дух у буржуазии и развязали вредительскую работу буржуазных специалистов.
Кто дал контрреволюционной буржуазии организационное оружие в виде попыток устройства подпольных антисоветских организаций? Это оружие дали ей троцкисты, организовавшие свою собственную антибольшевистскую нелегальную группу. Это факт, что подпольная антисоветская работа троцкистов облегчила организационное оформление антисоветских группировок в СССР.
Троцкизм есть передовой отряд контрреволюционной буржуазии.
Вот почему либерализм в отношении троцкизма, хотя бы и разбитого и замаскированного, есть головотяпство, граничащее с преступлением, изменой рабочему классу.
Вот почему попытки некоторых “литераторов” и “историков” протащить контрабандой в нашу литературу замаскированный троцкистский хлам должны встречать со стороны большевиков решительный отпор.
Вот почему нельзя допускать литературную дискуссию с троцкистскими контрабандистами.
Мне кажется, что “историки” и “литераторы” из разряда троцкистских контрабандистов стараются проводить свою контрабандную работу пока что по двум линиям.
Во-первых, они стараются доказать, что Ленин в период перед войной недооценивал опасности центризма” при этом предоставляется неискушенному читателю догадываться, что Ленин, стало быть, не был еще тогда настоящим революционером, что он стал таковым лишь после войны, после того, как “перевооружился” при помощи Троцкого. Типичным представителем такого рода контрабандистов можно считать Слуцкого.
Мы видели выше, что Слуцкий и компания не стоят того, чтобы долго возиться с ними.
Во-вторых, они стараются доказать, что Ленин в период перед войной не понимал необходимости перерастания буржуазно-демократической революции в революцию социалистическую, при этом предоставляется неопытному читателю догадываться, что Ленин, стало быть, не был еще тогда настоящим большевиком, что он понял необходимость такого перерастания лишь после войны, после того, как он “перевооружился” при помощи Троцкого. Типичным представителем такого рода контрабандистов можно считать Волосевича, автора “Курса истории ВКП(б)”.
Правда, Ленин еще в 1905 году писал, что “от революции демократической мы сейчас же начнем переходить и как раз в меру нашей силы, силы сознательного и организованного пролетариата, начнем переходить к социалистической революции”, что “мы стоим за непрерывную революцию”, что “мы не остановимся на полпути”. Правда, фактов и документов аналогичного порядка можно было бы найти в сочинениях Ленина многое множество. Но какое дело Волосевичам до фактов из жизни и деятельности Ленина? Волосевичи пишут для того, чтобы, подкрасившись под большевистский цвет, протащить свою антиленинскую контрабанду, налгать на большевиков и сфальсифицировать историю большевистской партии.
Вы видите, что Волосевичи стоят Слуцких.
Таковы “пути и перепутья” троцкистских контрабандистов.
Сами понимаете, что не дело редакции “Пролетарской Революции” облегчать контрабандистскую деятельность подобных “историков” предоставлением им дискуссионной трибуны.
Задача редакции состоит, по-моему, в том, чтобы поднять вопросы истории большевизма на должную высоту, поставить дело изучения истории нашей партии на научные, большевистские рельсы и заострить внимание против троцкистских и всяких иных фальсификаторов истории нашей партии, систематически срывая с них маски.
Это тем более необходимо, что даже некоторые наши историки, – я говорю об историках без кавычек, о большевистских историках нашей партии, – не свободны от ошибок, льющих воду на мельницу Слуцких и Волосевичей. Исключения не составляет здесь, к сожалению, и т. Ярославский, книжки которого по истории ВКП(б), несмотря на их достоинства, содержат ряд ошибок принципиального и исторического характера.
С ком. приветом И. Сталин.
1931

Троцкий был центристом. Но, всё таки, ушел на путь левых экстремистов. Либералы взрастили правых экстремистов.
Тони Клифф, 1957.
Экономические корни реформизма

ЦитатаРабочий империализм.
Если реформизм коренится в империализме, он становится для него также и важным щитом, поскольку он поддерживает “свой” национальный империализм против его империалистических конкурентов и растущих колониальных движений.
Реформизм отражает сиюминутные, повседневные узконациональные интересы всего рабочего класса в западных капиталистических странах в условиях общего экономического процветания. Эти сиюминутные интересы находятся в противоречии с историческими и международными интересами рабочего класса, социализма.
Ввиду того, что капиталистическому процветанию, наряду с относительно благоприятными условиями на рынке труда, способствует империалистическая экспансия, эксплуатация колоний, реформизм был в значительной степени выражением империалистического господства над отсталыми странами.
Однако поскольку процветание с мало-мальски полной занятостью и сравнительно терпимой зарплатой может быть обеспечено, по крайней мере на время, в условиях перманентной военной экономики (см. мою статью “Перспективы перманентной военной экономики”, Socialist Review, May, 1957), реформизм имеет экономические корни также и там, где империалистическая военная экономика приходит на смену империалистической экспансии.
Военная экономика.
В 30-е гг. перед лицом глубокого всемирного кризиса, безработицы и фашизма создавалось впечатление, что фундамент реформизма подорван окончательно. В этот период Троцкий писал, высказывая прогноз на будущее: “В эпоху загнивающего капитализма… вообще не может быть речи о систематических социальных реформах и повышении жизненного уровня масс… когда каждое серьезное требование пролетариата и даже каждое прогрессивное требование мелкой буржуазии неизбежно ведут за пределы капиталистической собственности и буржуазного государства” (“Агония капитализма и задачи Четвертого интернационала”).
Если серьезные реформы при капитализме уже невозможны, тогда пробил последний час буржуазной парламентской демократии и конец реформизма уже у дверей.
По Троцкому, война, обостряя противоречия капитализма, должна была привести к ускорению этих процессов.
Однако жизнь не оправдала прогноза Троцкого. Война и перманентная военная экономика дали новую передышку капитализму, а следовательно, и реформизму во многих западных капиталистических странах.
Сама по себе растущая зависимость реформизма от перманентной военной экономики показывает его банкротство и необходимость революционного свержения капитализма вместе с его близнецами – перманентной военной экономикой и реформизмом. Однако в этом банкротстве реформизма еще не каждый рабочий убедился на собственном каждодневном опыте. Как я стремился показать в своей статье, опубликованной в майском выпуске Socialist Review, пройдет еще какое-то число лет, прежде чем перманентная военная экономика приведет к существенному ухудшению условий жизни рабочих, а тем самым и к исчезновению корней реформизма. Для того, чтобы это произошло, не нужно, конечно, чтобы уровень жизни рабочих снизился до минимума. Американский рабочий реагировал бы очень твердо, если бы кто-то попытался отобрать у него машину или телевизор, в то время как рабочие других стран смотрят на эти вещи как на роскошь, о которой они не могут и мечтать. В той мере, в какой прошлые реформы принимаются как необходимость, серия новых реформ становится ожидаемым ходом событий. Аппетит приходит во время еды. Однако когда капитализм загнивает до такой степени, что любые серьезные требования рабочего класса выходят за его пределы, бьет последний час реформизма.
Реалистичное понимание основ реформизма, его силы и глубины, равно как и факторов, его подрывающих, необходимо для понимания будущего социалистического движения. Как сказал Энгельс более ста лет назад: “Положение рабочего класса является реальной основой и отправной точкой всех нынешних социальных движений… Знание условий жизни пролетариата абсолютно необходимо, чтобы создать прочное основание для социалистических теорий…” (Предисловие к “Положению рабочего класса в Англии”).
Конечно, даже когда отомрут экономические корни реформизма, реформизм не умрет сам по себе. Многие идеи продолжают существовать еще долго после исчезновения материальных условий, которые привели к их появлению. Ликвидация реформизма будет проведена в жизнь сознательным революционным действием, пропагандой и агитацией последовательных социалистов. Их работу облегчит обострение противоречий капитализма в будущем.
.....

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 21:59:48Страну СССР на карте видите? И развалилась она точно по границам союзных республик. Правда, кое-где процесс пошел дальше - автономные республики отваливаться начали.
Какой уж тут "детский сад"

Сколько ж можно долдонить одно и то же?
Как из этого развала по границам следует, что марксизм отождествляет нацию и этнос?
Отстаньте.
Вы безнадежны.

Цитата: Терра от 21.09.2023 22:08:49Как из этого развала по границам следует, что марксизм отождествляет нацию и этнос?

Хм... А вы марксистов (советских) - вообще читали?
"Меня терзают смутные сомнения"(с)

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 22:20:08Хм... А вы марксистов (советских) - вообще читали?
"Меня терзают смутные сомнения"(с)

Меня, надо сказать, тоже.

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 22:20:08Хм... А вы марксистов (советских) - вообще читали?
"Меня терзают смутные сомнения"(с)

А Вы знаете тех, кто в СССР занимался этими вопросами? 
Судя по тому, что Вы пишете, этот вопрос был окончательно решен еще в 20-е... и более не поднимался.
В общем, отстаньте.
Вы - не исследователь.
Вы - пропагандист.
Озвучивающий штампы.
.

Цитата: Терра от 21.09.2023 22:08:49Как из этого развала по границам следует, что марксизм отождествляет нацию и этнос?

А вот над этим вопросом советую подумать. (Если Вы на это способны.)
Чтобы подлатать дыры в вашей картинке.

Цитата: Привет! от 21.09.2023 22:39:00Общие слова. Фашизм предполагает ограничения капитала со стороны государства и жесткую централизацию под руководством мудрого лидера

Спорный вопрос.
.

Цитата
(как завещал Макиавелли и Сталин по непровереным слухам его ценил).

Подтягивание Сталина и Макииавелим - натягивание совы на глобус.
.

Цитата
Я вообще почему копаюсь в этом вопросе что полагаю тут зарыт ответ почему СССР сдулся как шарик Иа а КНР расцвела.

не... не тут
Основных причин три:
- в Китае не было "ленинско-сталинской национальной политики"
- в Китае таки провели аналог реформ Косыгина
- Китаю просто повезло - очень удачно развалился СССР и они смогли на дерибане накопить жир

Цитата: Терра от 21.09.2023 22:30:51А Вы знаете тех, кто в СССР занимался этими вопросами? 
....
Вы - пропагандист.
Озвучивающий штампы.
.

Цитата: Терра от 21.09.2023 22:08:49Как из этого развала по границам следует, что марксизм отождествляет нацию и этнос?

А вот над этим вопросом советую подумать. (Если Вы на это способны.)
Чтобы подлатать дыры в вашей картинке.

Выхвативший что то одно.
С руководством не являвшимся, по мировоззрению, интернационалистами, в СССР боролись, вне зависимости от этнической принадлежности. И при Ленине и при Сталине. Те кто начинал говорить о отделении от СССР, по определению, советскими интернационалистами не являлись. В любой республике.
Рассматривающие право выхода только с националистических позиций, забывающие об обязанности защищать всеми силами способами и средствами территориальную целостность СССР, будут подобны футболисту, начнущему утверждать, что весь мир "вертиться" только вокруг футбола. Экономисту, начнущему утверждать, что раз одно из направлений деятельности человека это экономическая деятельность, значит никакой другой не существует. Для человека, якобы, остальное не важно. Загоняющих то, что нравиться из личных пристрастий, в абсолют. Без учета взаимосвязи, влияния и зависимости одного от другого.

ЦитатаБуржуазные националисты вели среди населения злостную антисоветскую пропаганду, использовали в этих целях трудности в советском и хозяйственном строительстве, которые ощущались в первые послевоенные годы. Они пытались сеять среди населения смуту, распускали лживые слухи, разбрасывали антисоветские листовки. Особенно враждебно они реагировали на такие политические и хозяйственные мероприятия Советского государства, как проведение земельной реформы, выборы в Советы, строительство колхозов.
...
Большие размеры приняла террористическая деятельность буржуазно-националистических и кулацких элементов в Литве. В феврале 1945 г. Президиум Верховного Совета, Совет Народных Комиссаров республики и Центральный Комитет КП (б) Литвы опубликовали «Обращение к литовскому народу», в котором разоблачалась антинародная сущность деятельности литовских буржуазных националистов и их банд. «Обязанность каждого гражданина,— говорилось в Обращении,— включиться в борьбу против литовско-немецких бандитов и всех тех, кто их поддерживает. Чем скорее ликвидируем националистические банды, тем скорее и легче осилим те трудности, которые принесла война, начатая Гитлером, тем скорее будут ликвидированы тяжелые последствия немецкой оккупации, тем успешнее будут развиваться наша промышленность, наше сельское хозяйство, наша национальная культура...» Тем, кто немедленно порывал с бандами и возвращался к мирному труду, гарантировалось прощение за преступления, совершенные ими перед Родиной.
 
....
 
Пленум ЦК КП (б) Литвы обязал партийные организации обеспечить неуклонное проведение в жизнь постановления ЦК ВКП(б) от 30 октября 1944 года «О недостатках и задачах в области политической работы партийной организации Литовской ССР», «решительно улучшить политическую работу среди трудящихся республики, еще теснее сплотить рабочих, трудящихся крестьян, интеллигенцию вокруг большевистской партии... и мобилизовать массы... на борьбу за полный разгром литовско-немецких националистов». Партийная организация Литвы еще шире развернула организаторскую и массово-политическую работу среди населения. Решительно и последовательно разоблачались клевета и демагогия буржуазных националистов, враждебная деятельность националистических банд, их зверства и насилия над населением.

тут

ЦитатаНеблагополучно ситуация складывалась и в Азербайджане. В июне 1965 г. в Баку была вскрыта молодежная националистическая группа «Комитет защиты азербайджанского языка», в  которую было вовлечено до 70 человек в возрасте от 20 до 27 лет, в том числе 6 членов КПСС и свыше 20 комсомольцев: «Под видом защиты азербайджанского языка руководители группы высказывали мысль о создании самостоятельного государства с выходом из состава СССР и выселении с территории республик русских и армян. Участники группы высказывали также намерение 7 ноября 1965 г. или 1 мая 1966 г. выйти на демонстрацию с соответствующими лозунгами и в случае срыва их выступления начать вооруженную борьбу против существующего строя» [6].
С 1963 г. отмечалась некоторая активизация «враждебной деятельности» в Молдавии. В 1964 г. там отмечалась «антисоветская» деятельность группы лиц из числа творческой интеллигенции, в которую входили И.Я. Мижа, 1938 года рождения, член ВЛКСМ, с высшим образованием, режиссер студии «Молдовафильм»; А.А. Спотару, 1936 года рождения, член ВЛКСМ, студент Кишиневского мединститута; М.Г. Фрекэуцау, 1937 года рождения, член КПСС, врач, и др. Мижа и его единомышленники ставили перед собой задачу создания подпольной национальной организации под названием «Объединение» для борьбы за выход Молдавии из состава СССР и образования на территории бывшей Бессарабии «независимого» Молдавского государства. В начале 1965 г. была предотвращена деятельность группы националистических лиц из среды учителей кишиневской средней школы (в группу входило 4 человека), которые также намеревались проводить борьбу за отделение Молдавии от Советского Союза. С.Г. Банников докладывал: «Носители националистических настроений в Молдавии в большинстве случаев являются представители творческой интеллигенции, в частности, заслуженный артист Молдавской ССР И. Сулак; студент высших сценарных курсов, журналист С. Сака; писатели Г.П. Маларчук, И.П. Друце и др. Наличие националистических тенденций наиболее наглядно проявилось в период подготовки и проведения III съезда писателей [октябрь 1965 г.]. Под предлогом борьбы за чистоту молдавского языка на съезде в ряде выступлений прозвучали явно националистические настроения» [7].
В 1965 г. в Чечено-Ингушетии было зарегистрировано 16 групповых столкновений на межнациональной почве.
Националистические проявления отмечались в Узбекской ССР. В мае 1965 г. в Ленинске Андижанской области были обнаружены 33 листовки антисоветского националистического содержания. Автор этих листовок от имени якобы «Народной партии Средней Азии», обращаясь к местному населению, призывает его к борьбе против русского народа, который якобы захватил Среднюю Азию и угнетает местное население. Советский актив аноним называет предателями и призывает население бороться против актива, так же как против русских. При этом автор отмечает, что … «если в этой борьбе за свободу народа и Родины погибнете, Ваши имена в грядущих поколениях свободной жизни будут записаны на мраморе и воспеты в песнях героев» [8]. В июне 1965 г. в некоторых вузах Ташкента были обнаружены 11 листовок, отпечатанных на пишущей машинке. В листовках автор от имени «Ленинского комитета местных национальностей» призывает абитуриентов из числа местных национальностей протестовать против приема в учебные заведения Узбекистана русских, украинцев и евреев, а также организовать демонстрацию у зданий ЦК КП Узбекистана и Совета Министров Узбекской ССР в поддержку этого требования.
На территории Казахской ССР в 1964-1965 гг. также имели место националистические проявления. В июне 1964 г. в г. Павлодаре во время групповой драки между казахами и русскими было избито 26 человек, шесть из них получили телесные повреждения. В июне 1965 г. в г. Семипалатинске произошла групповая драка между казахами – студентами Зооветеринарного института и русскими – учащимися железнодорожного училища профтехобразования, за время которой раздавались выкрики: «Мстить русским за пролитую кровь!». На второй день пять студентов-казахов избили двух русских, а затем, преследуя других, ворвались в дом гражданина Бойко, избили последнего. В ночь с 6 на 7 ноября 1965 г. неизвестными преступниками были разбиты вывески с русским текстом на зданиях Алма-Атинского обкома КП Казахстана, горисполкома, приемной Президиума Верховного Совета Казахской ССР. Комиссии партийно-государственного контроля ЦК КП Казахстана и Совета Министров Казахстана ССР и некоторых учреждений и вузов города Алма-Аты. Около общежития Казахского педагогического института был порезан лозунг, использованный на русском языке. Некоторые лица из числа казахской интеллигенции и студентов высказывают недовольство тем, что делопроизводство в учреждениях и учеба во всех высших учебных заведениях и большинстве школ Казахстана ведутся на русском языке, что многие руководящие посты в партийно-государственном аппарате и других учреждениях занимают русские.
В справке указывалось: «Для подогревания националистических настроений, а в отдельных случаях провоцирования массовых беспорядков и эксцессов, некоторые националисты муссируют так называемые вопросы и притязания автономии» [9]. Например, в Чечено-Ингушетии среди ингушского населения активно обсуждался вопрос о присоединении к республике Пригородного района, отошедшего после 1944 г. к Северо-Осетинской АССР. Националистические элементы направляют по этому поводу в различные инстанции письма, в том числе провокационного характера, организовывают поездки «делегаций» в Москву. Поддавшись провокационным слухам о том, что 11 января 1965 г. в Чечено-Ингушском обкоме КПСС будут разбираться коллективные жалобы по поводу Пригородного района, группа лиц ингушской национальности, численностью 40-60 человек, собралась около здания областного комитета партии и Президиума Верховного Совета республики со своими «требованиями» по этому вопросу. Некоторые религиозные и родовые авторитеты подстрекают свое окружение к групповым эксцессам с осетинским населением, допускают провокационные заявления о необходимости «силой» взять Пригородный район, «пролить кровь» за свою землю. Практикант Грозненской коллегии адвокатов Албанов 16 февраля 1965 г. при встрече с работником Малгобекского ГК КПСС, осетином по национальности, заявил ему: «Вы нашу исконно ингушскую землю заняли, но мы этого так не оставим…» [10].
Отмечалось, что студент Ташкентского сельскохозяйственного института Джемилев распространил написанный им так называемый «Очерк по истории Крыма», в котором пытался оправдать завоевательные походы монгол-татар, доказать отрицательное влияние России на развитие их культуры, экономики, непримиримость антагонизма между мусульманами и русскими. Большую активность в возбуждении у татар настроений за возвращение в Крым проявляют члены КПСС М.В. Селимов, Реза Асанов, Бекир Османов и исключенный из членов партии Вели Муртазаев. Селимов, например, подстрекал своих единомышленников к возвращению в Крым, провокационно заявляя, что группа старых большевиков, проживающих в Москве, якобы изучает так называемый крымский вопрос, а в аппарате ЦК КПСС уже подготовлен  список видных общественных  деятелей татарской национальности, кандидатуры которых будут выдвинуты в правительственные и партийно-советские органы будущей Крымско -Татарской автономной республики [11].

И правильно при Сталине с такими деятелями боролись. Но сперва "светочь" Хрущев, потом "светило" национализма Ельцин, который им еще и экономические ресурсы передал.
Этнос или нация формируются по культуре, общности интересов. Которые базируются на русской, в границах СССР. Казаки-националисты тоже, отличие от русской культуры, вдруг, находить начали и в Сибири, начали. Этносы, "вдруг", даже различия культурные и в одежде и в говоре,  находить стали.  А тут Ельцин, "регионалы", которые не сообща желают общие проблемы решать, а по отдельности. Вместе с правом на самоопределение в конституции  присутствовали и статьи обязующие защищать целостность СССР, Советскую власть. И "лесных братьев" гоняли, и оун и прочих. И исключали из партии подобных националистов, до поры до времени, но случилось то, что случилось. Русский авось, широта души роль сыграли? Или отход от Ленинизма - Сталинизма, для которых главное, это сохранение Советского государства?
Китай, по социалистически, большевистски, конституцию советского государства, в этом вопросе, рассматривал, (исходя из интересов всего народа) националисты по буржуазно догматически, выхватив нужный им фрагмент (в угоду личности и моменту).

ЦитатаДиалекты русского языка складывались в период феодальной раздробленности. В XX веке в связи с развитием образования увеличивается влияние литературного языка и активизируется процесс деградации диалектов.

В настоящее время территориальные диалекты существуют только в устной форме, служат для обиходно-бытового общения. От жаргонов диалекты отличаются тем, что имеют специфические особенности на разных уровнях языка: фонетики, лексики, синтаксиса…

Фонетические отличия: ЮВН (южно-великорусское наречие): аканье, т мягкий у глаголов в 3 лице, γ фрикативный; СВН: оканье, г взрывной, т твердый у гл. 3 лица.

В некоторых говорах есть и другие особенности: хв вместо ф (ср.: хвартук, Хвома пришел, магнитохвон), цоканье (ср.: цайку попьем…), стяженные формы (ср.: кака така любовь?…), йотированные местоимения (ср.: вон й-она идет…) и др.

Особенно заметны в говорах лексические особенности, диалектизмы.

Например, жители Калининской области могут назвать тропинку глобкой, а в Рязанской деревне скажут стежка. Вместо красивый во многих северно-русских говорах можно услышать баской, во всех южнорусских говорах вместо брезговать говорят гребовать. Одни и те же овощи в разных местах называют по-разному: морковь и боркан, свекла и бурак, тыква и тебека. А у брюквы так много диалектных названий, что все и не перечислить: бухма, бушма, букла, грыза, калика, голанка, немка, грухва и др.

Некоторые диалектные слова постепенно входят в нашу речь, становятся общеупотребительными. Так, из территориальных диалектов в прошлом веке в литературный язык вошли слова: детвора, задира, зазнайка, клянчить, мальчуган, тайга, нудный, самодур и др.

Изучение диалектов представляет интерес:

С исторической точки зрения: так как диалекты хранят архаические черты русского языка

С точки зрения формирования современного русского языка: так например, важно полностью изучить влияние московского и питерского говора на становление современного русского языка.

С психологической и социальной точки: для установления контакта с носителями диалекта: известный юрист Кони рассказывал случай, когда судья угрожал ответственностью за лжеприсягу свидетелю, который на вопрос, какая была погода в день кражи, упорно отвечал: ни какой погоды не було». Слово погода в южных диалектах означает сухое, ясное время, а северных – ненастье, дождь. Данный пример, говорит о том, что избежать подобных ситуаций поможет знание местных диалектов

В СССР русский язык как усложнял, для националистов, удлинял (увеличивал по времени) процесс встраивания в единое государство, так и упрощал, для интернационалистов, как один из инструментов познания русской культуры. Свои особенности, "диалекты", никто не запрещал, как не запрещалось никогда со времен ещё царской России, как не запрещается и в современной. Сложный процесс объединения, конституирования, выдали за угнетение большевиками и советской властью. Хотя английский уже воспринимается, на данном этапе, ими, почти как родной.

Цитатапролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса¹¹, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия. Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии,

 

Цитата: Привет! от 21.09.2023 23:32:20По уровню жизни Китай был намного, намного беднее даже не слишком зажиточного позднего СССР. Причин бунтовать у них было вагон и маленькая тележка а терять было особо нечего.Но все что китайцы всех возрастов мне могли сказать "Горбачев идиот".
Ну и насчет почитать я бы добавил Республику Платона, не случайно в Штатах подчеркивается что это республика а не демократия. Заканчиваю "флуд":)

Флуд то, почему в кавычках? Потому, что СССР поздний? СССР, с его количеством НИИ, фундаментальной наукой, промышленностью, не слишком зажиточный? Горбачев идиот, потому что поверил Западным капиталистам, что они желают строить новый мир. Что нет антагонизма между социалистическим СССР и капиталистическим Западом.  Что они союзники трудящихся - большинства населения земли. Под управлением  капиталистической идеологии.

ЦитатаЦитата:
 Привет! от 21.09.2023 22:39:00
Общие слова. Фашизм предполагает ограничения капитала со стороны государства и жесткую централизацию под руководством мудрого лидера

История фашизма в Западной Европе
Фашизм — орудие господства монополистического капитала

ЦитатаРазумеется, уничтожение довольно широкой прослойки населения, являвшей собой в значительной части квалифицированную рабочую силу, оборачивалось определенными потерями для государства. Однако немецкие промышленные и финансовые круги получали большие материальные ценности, присваивая крупные еврейские фирмы и предприятия. Мелкие торговые и производственные предприятия попадали в руки новоявленных нацистских бонз; создавалась новая мелкобуржуазная прослойка, преданная режиму. Ликвидация предприятий, принадлежавших евреям, позволяла фашистским пропагандистам говорить об «антикапиталистических действиях», что в определенный период было важно для удержания масс. И, наконец, поход против евреев подготавливал почву для аналогичных действий против других народов.
После того как фашизм приходит к власти, подавляет революционное движение и укрепляет свое господство, в направлении его пропаганды происходит известное смещение. Под «общие идеалы» все больше и настойчивее подводятся крайние шовинистические устремления. Национализм, присущий фашизму с момента его зарождения, приобретает заостренные черты. Монополистический капитал приступает к захватам. Ему важны теперь не просто категории «государства», «порядка» и т. п., а националистические лозунги, внушающие мысль о превосходстве данного государства, как идеологическое оправдание агрессии против низших, обреченных на гибель народов и государств.
Монополистический капитал не сразу избирает именно фашистов в качестве орудия осуществления власти и защиты своих интересов. На первоначальной стадии существования фашистских движений некоторые представители крупной буржуазии подозрительно относятся к их псевдореволюционным лозунгам, имеющим внешнюю антикапиталистическую окраску. Итальянский монополистический капитал встал на путь прямой и широкой финансовой и политической поддержки фашистов, когда убедился в способности именно этой партии и ее вождей установить жесткую диктатуру, ликвидировать либерально-парламентские формы и методы власти, с помощью которых монополисты не могли в тот момент решать задачи, выдвигаемые этим классом.
По мнению итальянского исследователя Э. Росси, крупный промышленный и финансовый капитал повернулся в сторону фашизма осенью 1920 г., т. е. в период острых классовых боев, во время которых фашисты показали свою способность к жестоким, не останавливающимся ни перед какими моральными или правовыми нормами действиям против борющегося пролетариата. В своей книге «Хозяева пара» Э. Росси пишет: «Крупные промышленники... убедились отныне, что фашизм является лучшей инвестицией военных сверхприбылей: они финансировали политические и административные выборы, в которых правые либералы объединялись с фашистами; они давали необходимые средства для организации карательных экспедиций, убийств, поджогов, преследований антифашистов...»[34]

Финансируют чтобы себя ограничить? В потребностях, надеюсь?

Цитатане каждый капиталист является фашистом
Речь идёт именно о финансовом, а не о промышленном капитале
Дело в том, что промышленный капитал, будучи естественным антагонистом трудящихся, в то же время является и его союзником
тут

Как собака пвстуха загоняющая на скотобойню?
Это в СССР, руководитель промышленного предприятия, лично не владеющий средствами производства, мог быть союзником трудящихся - работающих на предприятии.

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 23:07:50Основных причин три:
- в Китае не было "ленинско-сталинской национальной политики"
- в Китае таки провели аналог реформ Косыгина
- Китаю просто повезло - очень удачно развалился СССР и они смогли на дерибане накопить жир

Из трех причин правильная только одна, но присовокупленные две другие полностью ее нивелируют, ибо понятно, что автор не в теме и просто свалил в кучу все, что попалось, и так получилось, что в куче оказалась и верная причина.

Цитата: Duke Nuken от 22.09.2023 09:07:38Из трех причин правильная только одна, но присовокупленные две другие полностью ее нивелируют, ибо понятно, что автор не в теме и просто свалил в кучу все, что попалось, и так получилось, что в куче оказалась и верная причина.

ЦитатаА тайваньцы в свое время считают, Тайвань Независимая Республика и совершенно не зависят от Китая. Тайваньцы считают, что тайваньский это не вариант китайского, а государственный язык Тайваня.
/////
Когда, спрашиваешь тайваньцев мнение о них почти все в один голос, отвечают: «Мы не китайцы, мы тайваньцы с гордостью!» и начинают перечислять качества которые характерны этим обоим нациям.
//////
тут

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 23:04:04Конечно, знаю.
Ленин.
Сталин.
Вообще-то, странный вопрос

 Ну, да... ну, да... для Вас (не владеющего материалом) - странный.)) 
.

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 23:04:04Соглашусь.
Советская политика национального и государственного строительства - это, именно, оторванный от реальности идеологический штамп.

 Политика = идеологический штамп. Перл!)))
Вы вообще человек или не способный покумекать бот? 
.

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 23:04:04Который (в т.ч.) привел к катастрофе.

Ага. Брошенные заклятыми партнерами на развал СССР многие триллионы (!!!) игнорируем.
=======
Послушайте, меня никто не обязывал Вас просвещать.  Я - не на работе. Ни перед кем не несу ответственности...))
Но, ладно... маленькая подсказка. Авось, шарики закрутятся...
Американские штаты образованы не по национальному принципу.
Но что - США не способны развалиться?
========
На вопрос - "Как из этого развала по границам следует, что марксизм отождествляет нацию и этнос?" - снова не ответили.
По-моему, "уважаемый Рат" - просто бот. 

Цитата: Ох от 22.09.2023 20:17:49Грубо говоря у вас почему то вся аргументация сводится к примитиву - снял штаны, повернулся, показал оппоненту пятую точку.

Аргументированный спор здесь бесполезен. Это то же самое, что спорить со свидомым укром. Отношение к Сталину, и шире, к СССР - своего рода индикатор "свой - чужой". Для меня лично антисоветчик - это враг. Мой флаг красный. Укронацики тоже враги, потому что антисоветчики. А руссо-нацики ничуть не лучше укронациков. Это две стороны одной медали.

Цитата: Duke Nuken от 22.09.2023 09:07:38Из трех причин правильная только одна, но присовокупленные две другие полностью ее нивелируют, ибо понятно, что автор не в теме и просто свалил в кучу все, что попалось, и так получилось, что в куче оказалась и верная причина.

Единственная причина по которой я на этой ветке присутствую - мне интересны механизмы отключения у людей рационального мышления и замены его методичкой.

Цитата: Pnb от 22.09.2023 22:17:50Отношение к Сталину, и шире, к СССР - своего рода индикатор "свой - чужой". Для меня лично антисоветчик - это враг.

А для меня лично, показатель " свой-чужой" - не отношение к мёртвому СССР, а отношение к живой моей стране - России. 
И цвет флага под которым на мою страну льют говно и ведут подрывную работу - для меня не важен.

Цитата: Привет! от 21.09.2023 20:26:18
На вопрос был ли Сталин по-крайней мере в основных политических решениях фашистом

Цитата: rat1111 от 21.09.2023 22:08:32С моей точки зрения - нет. С моей точки зрения "эталон" фашистского режима - это латиноамериканские диктатуры, ну или там Греция времен "черных полковников". Сталинский СССР имел с этими режимами мало общего.

Ну фактически была заявлена диктатура пролетариата значит диктатор. Большевики сплотились (связались в пучёк - фашину) создав обособленную доминирующую над остальными группу ..
Для многих людей Сталин был  без сомнения тираном и вряд ли кто-то это сможет отрицать сколь не приписывай ему разные заслуги государственной машины и успехов советского  народа ...