Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 17.09.2023 15:52:55А пролетарий то тут причем?
Это преступления против государства. А пролетарий по Марксу "не имеет отечества"

Цитата: rat1111 от 17.09.2023 15:46:42"Точно, но образно выразился" - это про религию. Не про науку. ))
....
Ну да, известны.
Только как статью 161 УК РФ тут не могу никак притянуть )

Цитата: rat1111 от 17.09.2023 15:59:32Дык - это же коммунисты "приоритет трудового коллектива" протащили. После чего и так сомнительная ваучеризация - окончательно превратилась в тыкву.
.

Цитата: Pavel Saki от 18.09.2023 15:44:38Младореформаторы выступили в роли "спасителей" и пересобрали собственность, сакуммулировав как считали "правильно."

Цитата: Pavel Saki от 18.09.2023 15:44:38Осталось выяснить: "Где деньги, Зин?" (с) /монетизированное время жизни миллионов советских людей, материализованное в том, что стало называться активами/

Цитата: Терра от 18.09.2023 11:27:53Нет.

Да. При определенных условиях.
......
2) если бы им заплатили Штаты (что не исключаю).
.....
Желание чубайсов и К* грабануть страну было превыше всего.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2023 12:54:13А по Ленину "Социалистическое отечество в опасности!"

Цитатакоммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса¹¹, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия. Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни. Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата. В той же мере, в какой будет уничтожена эксплуатация одного индивидуума другим, уничтожена будет и эксплуатация одной нации другой. Вместе с антагонизмом классов внутри наций падут и враждебные отношения наций между собой. Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения. Нужно ли особое глубокомыслие, чтобы понять, что вместе с условиями жизни людей, с их общественными отношениями, с их общественным бытием изменяются также и их представления, взгляды и понятия, - одним словом, их сознание? Что же доказывает история идей, как не то, что духовное Производство преобразуется вместе с материальным? Господствующими идеями любого времени были всегда лишь идеи господствующего класса.

ЦитатаБыть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. Итак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер. Перейдем к наемному труду. Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы, т. е. сумма жизненных средств, необходимых для сохранения жизни рабочего как рабочего. Следовательно, того, что наемный рабочий присваивает в результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни. Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий . характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.
......
Таким образом, в буржуазном обществе прошлое господствует над настоящим, в коммунистическом обществе - настоящее над прошлым. В буржуазном обществе капитал обладает самостоятельностью и индивидуальностью, между тем как трудящийся индивидуум лишен самостоятельности и обезличен. И уничтожение этих отношений буржуазия называет упразднением личности и свободы! Она права. Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. Но с падением торгашества падет и свободное торгашество. Разговоры о свободном торгашестве, как и все прочие высокопарные речи наших буржуа о свободе, имеют вообще смысл лишь по отношению к несвободному торгашеству, к порабощенному горожанину средневековья, а не по отношению к коммунистическому уничтожению торгашества, буржуазных производственных отношений и самой буржуазии.
....
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов. На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
.....

Цитата: Pavel Saki от 18.09.2023 15:44:38коммунисты атомизировали государственную/народную собственность по "приоритету трудового коллектива".

Цитата: rat1111 от 18.09.2023 22:57:45Не атомизировали. А отдали предприятия "красным директорам". Которые их быстро распилили на металлолом, поскольку ничего больше, кроме как пилить - не умели

Цитата: Привет! от 19.09.2023 00:35:32Ув. Терра,  под красными директорами Рэт понимает парткомовских, а вовсе не Королева и иже с ними (детдомовских). Судьба Королева - судьба настоящего русского/российского буржуя в Земном СССР.
Там вообще много уникально хороших людей было в этой " прослойке".

Цитата7. Руководители мастерских относятся к работе несерьёзно. Ведут работу "со дня на день", всецело полагаясь на меня.
8. Если отдаётся распоряжение, оно выполняется нечётко и не в срок. Можно привести примеры систематического невыполнения распоряжений.
9. Как результат слаба дисциплина на производстве. Настроение у рабочих скверное.
10. Недоработка АХО: улучшить питание рабочих, организовать автобусное сообщение с городом, снабжение всеми материалами. Необходимы упорядочение складского хозяйства, утепление помещений, организация комнаты отдыха для рабочих, скорейшая постройка сварочной и кузницы, пополнение оборудования.

Я не встречаю должного желания быстро и чётко изжить тот или иной недостаток.

Основной вывод может быть одним: сменить все руководство производством, как не справляющееся с работой, и поставить туда людей, которые хорошо бы хозяйничали. Считаю в настоящий момент [необходимым] особо обратить внимание партийной части и завкома на работу производства, так как без их помощи успех достигнут не будет. Срыв же работ в первый месяц года грозит последствиями для всей программы».
...

ЦитатаВ НИИ в 1952-1953 годах входило несколько конструкторских и производственных подразделений, в каждом из них партийные организации, возглавляемые партбюро. Все их объединял партком НИИ, которым руководил М. Г. Медков, недавно перешедший на работу в институт. По заведенному порядку Д. И. Козлов пошел к Медкову, чтобы сказать о намерении коммунистов принять в свои ряды Главного конструктора КБ. Парторг ЦК плохо еще знал людей, почти не встречался с беспартийным Королевым и дал было "добро" на прием его кандидатом в члены партии, но, услышав "про 1938 год", изменился в лице. - Да вы, товарищ Козлов, в своем уме?! Кого хотите протащить в партию? Что, у нас нет более достойных? - Взвинтившись, Медков уже не говорил, а кричал. - Нет, я своим партбилетом дорожу. - И уже бесповоротно: - Партия обойдется без врагов народа, хотя и бывших... Д. И. Козлов понял, что дальше продолжать разговор бесполезно, но не сдался и пошел посоветоваться с членом парткома, директором НИИ К. Н. Рудневым, человеком принципиальным, да и к тому же уважавшим талант и энергию Королева, оказывавшим ему в работе всяческую помощь и поддержку. Выслушав парторга, Руднев задумался. Он не раз встречался со сверхбдительными людьми, подобными Медкову, знал их силу, но все-таки решился. - А как с рекомендациями? - спросил он, - время-то непростое. - Не поставить бы нам, Константин Николаевич, в ложное положение Королева, - засомневался Козлов. - Подрежем ведь человека под корень. И все же рекомендацию я ему дам. ...В начале марта 1952 года Королев получил рекомендации от коммунистов и подал заявление в парторганизацию ОКБ с просьбой о приеме его кандидатом в члены партии. Этот шаг Королева связан с именами коммунистов, знавших его по совместной работе от пяти до двадцати лет. Дать в ту пору рекомендацию в ряды ВКП(б) бывшему "врагу народа" - значило совершить не только нравственный, но и политический акт, непредсказуемый по своим последствиям. II этот смелый акт исполнили Ю. А. Победоносцев, работавший с Сергеем Павловичем еще в ГИРДе и РНИИ, Д. И. Козлов, встречавшийся с ним в 1946 году в Германии, А. М. Пронин, участвовавший вместе с Королевым в испытаниях первых ракет в Капустином Яру, коммунисты И. М. Рябов и И. В. Лавров, по нескольку лет работавшие в ОКБ. Их рекомендации и сейчас поражают единством точки зрения на С. П. Королева, как человека незаурядного, преданного интересам Родины, объективностью. "Товарищ Королев своими знаниями и опытом во многом способствовал коллективу ОКБ добиться значительных успехов в деле укрепления нашей Родины" (Д. Козлов), "Королев отдает максимум энергии на укрепление могущества нашего государства", - пишет И. В. Лавров. Тут же он дает совет: "Больше уделять внимания воспитательной работе среди коллектива, особенно среди руководства ОКБ и своих ближайших помощников", "Товарищ Королев очень любит свою работу и отдает ей все силы и знания. Переживая глубоко даже небольшую неудачу, не опускает руки, а, наоборот, еще энергичнее ищет правильного решения задачи... Будучи вспыльчивым человеком, тов. Королев иногда бывает не совсем тактичен в своих разговорах с подчиненными" (А. Пронин), "...Будучи чрезвычайно твердым в отстаивании и проведении в жизнь своей линии, товарищ Королев нередко встречал энергичный отпор и сопротивление. На этой почве у него возникали конфликты с отдельными товарищами. Однако товарищ Королев всегда оставался последовательным и принципиальным в намеченном им решении того или иного вопроса" (Ю. Победоносцев). Вопреки мнению Медкова, коммунисты 12 марта на заседании партбюро, а 18 марта на своем партийном собрании ОКБ единогласно проголосовали за принятие Главного конструктора в свои ряды.
Источник: ЖЗЛ. Королев.

ЦитатаДать в ту пору рекомендацию в ряды ВКП(б) бывшему "врагу народа" - значило совершить не только нравственный, но и политический акт, непредсказуемый по своим последствиям.

ЦитатаКак у всякого талантливого человека, верного ленинца и сталинца, у него были враги и злопыхатели. Это были либо люди, боящиеся начальственного окрика, малодушные люди, либо троцкисты, сегодня их впору было бы назвать зюгановцами- лжекоммунисты, завистники.
тут

ЦитатаСергея Павловича я бы не назвал мягким человеком - работать с ним подчас было очень нелегко. Он мог иногда в течение нескольких минут, постепенно распаляясь и, как казалось, взвинчивая себя, распекать кого-нибудь за в общем-то не очень серьезную провинность (неряшливо оформленный документ, несвоевременный доклад, неточную информацию и т. п.). При этом он не слушал никаких оправданий (они еще сильнее распаляли его), не стеснялся в выражениях, и "провинившемуся" никто не завидовал...
Сергей Павлович не оставлял без внимания ни одного замеченного им проступка (даже если вина "нарушителя" была достаточно спорной). Вместе с тем он очень спокойно относился к случаям, когда тот или иной работник, допустив ошибку, даже довольно серьезную, сам приходил к нему с предложением, как ее исправить, или за советом, каким образом выйти из тяжелого положения, возникшего из-за ошибки. Этот принцип, гласящий, что о любой ошибке, как бы она ни была тяжела, каких бы задержек она ни вызывала, виновник может и должен своевременно - до натурных испытаний - безнаказанно сообщить, принцип, провозглашенный и широко обнародованный Сергеем Павловичем в самом начале его деятельности В нашей организации, неукоснительно соблюдался им и всеми работниками.
Вспоминаю нашу ошибку в размерах стыкующихся деталей трубопровода с баком. Эта ошибка была обнаружена слишком поздно, для ее исправления необходимы были значительные демонтажные работы и доработка материальной части. Оценив с начальником сборочного цеха трудоемкость и продолжительность этих работ (несколько смен), я доложил Сергею Павловичу о случившемся. Он тут же пришел в цех, осмотрел все на месте, дал необходимые указания о проведении дополнительных работ и только пожурил меня: "Эх ты, старина..."
Особенно настойчиво воспитывал Сергей Павлович чувство личной ответственности каждого за порученное дело. Помнится такой случай. Из-за ошибки сборщика (один из клапанов пневмогидросистемы был установлен неправильно: вход перепутан с выходом) был сорван первый пуск нового изделия. Сергей Павлович командировал меня в очень высокое учреждение с чертежами этого клапана, чтобы рассказать о случившемся. Не знаю, сколько седых волос прибавилось у меня после моего рассказа, но с тех пор в конструкции арматуры всегда предусматриваются разные присоединительные размеры на входе и выходе.
Надолго (а теперь я уже могу сказать, на всю жизнь) запомнились высказывания Сергея Павловича о "правилах поведения" руководителя, которые он не упускал возможности напоминать.
Одно из них гласило: "Если ты сделаешь очень быстро (как тебе приказывают), но плохо, все очень скоро забудут, что ты сделал быстро, но очень долго будут ощущать и помнить, что сделал плохо. И наоборот, все очень скоро забудут, что ты делал долго, и никогда не забудут, что сделал хорошо".
Второе правило Сергей Павлович обычно высказывал в шутливом тоне: "Если хочешь подвести своего начальника, выполняй очень быстро и буквально его приказы".
.....
Королев был очень занятым человеком, он повседневно сталкивался с огромным количеством очень важных и срочных вопросов и успешно решал их, встречался со многими руководителями, в том числе и очень высокого ранга, и при этом был постоянным генератором новых идей и новых задач. Нередко становился жестким человеком и всегда оставался требовательным руководителем. Но наряду с этим ни одна просьба работников предприятия, какой бы она ни была, сколько бы ни требовалось усилий и времени для ее удовлетворения, не оставалась без внимания и участия Сергея Павловича. Его заботу о подчиненных ему людях, участие в их судьбах ощутили на себе многие.
......
Работая очень напряженно, никто из нас, руководителей среднего и низшего звена, не помышлял о возможности заниматься собственными диссертациями. Для этого у нас совершенно не хватало времени, хотя у большинства из нас научного задела было более чем достаточно. Сергей Павлович по собственной инициативе организовал подготовку материалов для присуждения многим работникам ОКБ ученых степеней (кандидатов и даже докторов технических наук) без защиты диссертаций.
Только благодаря неустанным хлопотам Сергея Павловича, использованию им всех возможных средств и путей решалась проблема жилья для работников нашего предприятия.
....

тут

ЦитатаКлаус Шваб (Klaus Schwab) призвал правительства разных стран мира начать слияние с неизбираемой корпоративной элитой, чтобы положить конец "эпохе капитализма" и начать "эру талантов", в которой не избираемая корпоративная элита будет править миром на благо человечества. Шваб сделал эти замечания во время выступления на саммите Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) в начале сентября, заявив, что настало время перейти от "эры капитализма к эре талантизма".
тут

Цитата: rat1111 от 18.09.2023 22:56:02Кпитализм - ОЭФ

Цитата: Киреев от 19.09.2023 10:05:47Из пришедших в 90-е годы на смену "красным директорам" большинства "успешных" жуликов и проходимцев по факту такая же "элита", как из свистка на чайнике космический корабль.

Одно только и умеют, что виртуозно "делать деньги" (для себя, конечно) даже из воздуха, чем и кичатся неимоверно. После увольнения в запас за 4 года работы в "нефтянке" нагляделся я на эту "элиту" (один из "директоров" нашего ОАО прямо в лицо мне говорил, что он бывший бандит, другой "грамотей" так вместо "кофе" и "розетка" при всех с умным видом произносил "кофа" и "резетка"), но зато теперь эта "элитка" в ЗС области заседает и как нам всем жить определяет.

Вот только наши дети сейчас в СВО свою кровь проливают, а их "элитные" отпрыски по заграницам шляются, невзирая ни на какие "санкции".

Цитата: Привет! от 19.09.2023 17:22:19Ну давайте опять впадем в детство все и пойдем хороводить вокруг воспитателя. Если до ВОСР рабочих и крестьян эксплуатировали буржуи то после они шли на завод и в колхоз чисто по зову сердца и желания поработать. ВИЛ всячески стимулировал это желание мудло(опечатка по Фрейду, надо читать мудро) и дальновидно используя потогонную систему Тэйлора а тех кто не хотел свободно и самоотверженно трудиться могли и того. В общем, ксплоатации и буржуев ака кровопийцев не было а парткомовские помогали всем и особенно прослойке свободно работать от звонка до звонка с перевыполнением плана и социалистических обязательств. Продолжайте-продолжайте я всегда зеваю когда мне очень интересно..
Интересно жизнь смотрелась из окна членовоза.

Цитатаиспользуя потогонную систему Тэйлора

ЦитатаТейлори́зм (англ. Taylorism) — одна из теорий управления или научная организация труда, проанализировавшая и обобщившая рабочие процессы.
...
Пик влияния тейлоризма пришелся на 1910-е годы. Одним из последователей Тейлора был инженер-оптимизатор Гаррингтон Эмерсон.
В 1920-х годах, хотя основы тейлоризма по-прежнему использовались, начиналась эпоха конкуренции и синкретизма с противоположными или более широкими идеями.
К 1930-м годам тейлоризм вообще устарел как отдельная теория или школа мысли. Но большинство тем тейлоризма по-прежнему считаются важной частью промышленной инженерии и менеджмента:

1. Создание научного фундамента для замены старых принципов работы.
   


2. Отбор работников должен проводиться на научной основе, и в дальнейшем должно реализовываться их профессиональное обучение.
   


3. Организация стимулирования труда на основе полученного конечного продукта.
   


4. Сотрудничество работников с администрацией.
   


5. Справедливое распределение обязанностей между работниками.
   

ЦитатаЛюбой вопрос Сталин продумывал до мелочей. Указания прорабатывались так, чтобы двоякие толкования были не допустимы. Приводится пример, когда в течение двух часов обсуждался текст в 10 строк. Сталинским девизом было: «Думай день, мало — неделю, мало — месяц, мало — год. Но, подумав и издав, не вздумай отменять»

ЦитатаВ своей книге «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталин заявил, что нужно прийти к пятичасовому рабочему дню.
В свете рассуждений о четырехдневной рабочей недели интересно разобраться, какие аргументы приводил Сталин. Почему он видел в этом будущее? Ведь, по сути, все успехи советских людей были связаны с прямо противоположным сценарием. Советские люди знамениты геройством – стахановским трудом, когда, не жалея сил, люди работали на износ. Во время войны тыл наравне с армией работал бесперебойно.
Сталин предлагал действовать поэтапно. Сперва ввести 6-ти, а потом и 5-ти часовой рабочий день. Это поможет людям развиваться, повышать культурный уровень. Больше заниматься семьей, образованием детей. А значит – и стать счастливее, что есть конечная цель любого государства.
Лаврентий Берия активно поддерживал эту идею. «Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут. Им прибыль давай, а им рабочие: «А как русские могут за 5 часов и живут хорошо?». В итоге, рабочие устроят мирную революцию, заставив Европу и США перейти на модель социализма, считал Берия.

ЦитатаСуть системы Тейлора Основоположником стал Фредерик Тейлор, по фамилии которого и была названа сама методика. Она была в основном сконцентрирована на организации именно производственных процессов и производственного же труда, повышении эффективности работников и рационализации. Тейлор выработал несколько принципов, которые должны были выполняться при работе в его системе:
Все производство было поделено на отдельные операции и их составные элементы.
Управление - это активно влияющая на процесс составная часть. Его особая функция - планирование.
Необходимо разрабатывать карты-инструкции для работы.
Подчинение людей друг другу должно проходить в соответствии со строгой иерархией.
Научная обоснованность норм и процессов, входящих в производство.
Разделение труда вводится также и в управлении.
Оплата труда стимулирует рост количества выработки.
Как можно видеть, теоретическая часть системы организации Тейлора выглядит достаточно перспективно. Но в процессе ее внедрения может возникнуть большое количество нюансов.
.....
тут

Цитататакой подход не мог не иметь недостатков. Первейший из них вытекал непосредственно из механизма дробления трудового процесса на операции: со временем человек, работающий по системе Тейлора, начинал значительно уступать в универсальности тому, кто занимался разными видами деятельности, и таким образом ценность его как работника снижалась.

ЦитатаЗатронем один из ключевых моментов тейлоризма – индивидуальный подход. Усилиями либералов усиленно внедрялось, что Сталин не видел людей, видел только «колесики и винтики» государственного механизма. Однако, читая Голованова, понимаешь, что это совсем не так. Строго спрашивая по делу, Сталин обращал внимание на состояние здоровья человека, на его личную жизнь. Так были «закрыты глаза» на фактически самовольную отлучку генерала М.М. Попова. Сам Голованов однажды по вине пилота опоздал к Сталину на 45 минут и собирался было отдать пилота под суд, но Сталин предложил подумать, вспомнить весь путь, пройденный с этим человеком, и оказался прав. А когда у Голованова под влиянием неимоверных нагрузок начались проблемы с нервной системой вплоть до остановок дыхания и сердца, то ежедневно звонил, а потом предложил свое лекарство[3], которое помогло.

Попробуем подвести итог. Со страниц книги А.Е. Голованова перед нами встает эффективнейший менеджер, сумевший организовать огромную страну и из фактически разгрома вывести её к победе. Остается вопрос, что из сталинских методов можно взять на вооружение?

тут

Цитата: alexandivanov от 18.09.2023 22:47:15конституироваться как нация
То бишь, по сознательности.

Цитата
По лучшим человеческим качествам. По желанию жить и работать на благо друг друга. А не по крови, границам, экономическим или ресурсным возможностям, религиозным убеждениям?
Что в многонациональном СССР и делалось.

ЦитатаИтак, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную.

ЦитатаМы хотим уничтожить только жалкий . характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.

Цитатавынужденной бессемейности пролетариев

Цитата: Киреев от 19.09.2023 20:59:51Как известно, Карл Маркс сформулировал и описал четыре ОЭФ, реально существовавшие в истории Человечества - первобытная община, рабство, феодализм, и капитализм. Пятая, высшая стадия развития Общества - Коммунизм,

Цитата: Киреев от 19.09.2023 21:27:43когда построим реальный  Коммунизм, как бы вы этому не сопротивлялись.

Цитата: Привет! от 19.09.2023 19:29:50В отличие от членовоза, который полагался исключительно радетелям народным, порши и лексусы доступны буквально всем.  При этом ни производители оных ни их покупатели не заботятся о чьем либо еще благе. Как впрочем и члены в членовозах, ха-ха-ха. Вы бы еще Бельгию  в пример ставили, вот как надо повышать производительность труда в колониях!  И где я про честных жуликов писал, чтобы ждать очередную сказку? Для жуликов есть закон, он же и определяет что честно, а что нет. А вовсе не группа товарищей Шариковых с песнкй о главном. Признавать что Россия была для большевиков колонией, а народ тупым быдлом будем?

Цитата: Привет! от 19.09.2023 20:09:40А кто сказал что будет легко? Капитализм точно так же может быть колониальным. То что я здесь доказываю постепенно:) это то что бороться надо не с буржуями а с колониальной администрацией. Которая сохранилась вместе с "пережитками"СССР как сырьевой колонии Запада. Путин работает а коммунисты ему мешают, вот я тут и тружусь в поте кончиков пальцев. Нужна консолидация патриотических, национальных сил, если бы я Вас таковым не считал то и не писал бы, тратил время.

Цитата: rat1111 от 19.09.2023 20:56:05А откуда взялись те самые "эффективные менеджеры" если ваучерная приватизация проводилась с приоритетом "трудового коллектива"? Из руководящего состава этих самых предприятий и взялись. Да, не всегда директор. Часто - председатель профкома или парткома или главбух.

Цитата: rat1111 от 19.09.2023 21:02:09Чем коммунизм отличается от первобытной общины?

Цитата: Raptor от 19.09.2023 21:41:04Еще раз. Мешают жулики и проходимцы, громко именующие себя "бизнесменами" и готовые на любую пакость и подлость для уничтожения конкурента.

Цитата
У нескольких моих знакомых и троих родственников это уже пройденый этап. Хорошо еще, что после общения с вашими рыночными бандитами по миру не пошли в одном исподнем.

Цитата
Расскажите лучше о "честных" способах отьема денег у населения и уклонения от уплаты налогов представителями российского "бизнеса" - вам эта тема, судя по всему, должна быть хорошо знакома.