Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: АнтонЛ от 30.09.2023 10:30:16Даже если абстрагироваться от того, что вы работаете в сфере услуг

С чего вы взяли? Разговоры с голосами в своей голове - так себе занятие.
.

Цитата
и по сути паразитируете на основном производственном базисе...

Можете механизм "паразитирования" расписать?
.

Цитата
Вы заплатили в фонды, то что заработали ваши наемные специалисты... 
Сколько должен получать организатор, ну в 5 раз больше, но никак ни в 20 или 30 - как принято у наших бизнесменов, 

Вам никто не мешает организовать кооператив и доказать, что при "справедливом должен получать" - получиться что то сделать
.

Цитата: Киреев от 30.09.2023 14:42:00Мало того, при этом он ведь не говорит своим работникам: "Я вам при этом еще и недоплачиваю", а на деле это обстоит именно так, строго по Марксу. Он присваивает себе прибавочную стоимость (частично или полностью) – дополнительные финансовые средства, которые получает владелец бизнеса за счет того, что недоплачивает своим работникам в процессе создания ими стоимости товаров или услуг.

В отличие от "сталинского СССР", где увольнение по собственному желанию было уголовным преступлением - работнику никто не мешает проголосовать ногами ))

Цитата: rat1111 от 27.09.2023 21:35:45Если вы в РФ живете - то плачу вам её я. Не далее как сегодня в фонды "дохера денег" заплатил. Из своего кармана, если что.

Ыы... Теперь их двое, Кормильцев Всея Руси. Ребе и Вайкуле. Близнецы - эм...ладно, пусть будут гешвистер.

Цитата: Raptor от 30.09.2023 09:13:33Такие красивые понты "кормильцам" всея Руси обломали. Они то думают, что своими налогами весь народ кормят. А созданное всем народом и данное Природой всему народу до их бандитской "прихватизации" ни как учитывать не хотят.

ЦитатаЗаключение
Возникновение капитализма в современной России не случайно. Капиталистические преобразования были вызваны не эволюционными изменениями российской экономической системы, а рядом государственных реформ, имевших своей целью создание рыночной экономики и сопутствующих ей институтов. Постсоциалистическая Россия, вставшая на путь капитализма, отчаянно нуждалась в преобразовании отношений собственности. Отсутствие частной собственности привело к весьма специфичному процессу становления владельцев крупного капитала, что нашло свое выражение в приватизации. Данный факт послужил основной причиной сращивания собственности с властью.

 Сравним:

ЦитатаРеальность свидетельствует, что действующая общественно-политическая формация в Российской Федерации остро нуждается в ее изменении. Одним из ее вариантов могла бы быть трансформация олигархического капитализма в капитализм народный на основе многоукладной экономической составляющей, различных форм кооперации и товарного производства при доминанте контроля общества над капиталом. Такими примерами в современной мировой системе являются страны Швеция (социализм, где частная собственность находится под жестким контролем общества), Китай (симбиоз социализма и капитализма).
Отставание от ведущих стран мира с капиталистической экономикой также подтверждают предположения о необходимости смены экономического курса или к его реорганизации. Возможно, будущее поколение задумается о подобных преобразованиях и воплотит их уже в ближайшие десятилетия.

Вот сравним с народным капитализмом который порешили карломарлые Ленин-Троцкий-Сталин :

ЦитатаИ лишь фабрика – эта крупная машинная индустрия – внесла кардинальные изменения: освободилась от ручного труда, рационально преобразовала производство с применением научных достижений, осуществила полный технический переворот и быстрый прогресс способов машинного производства. ...
Крупными землевладельцами и заводчиками стали бывшие купцы из народа Мальцовы и тульские кузнецы Демидовы. Последние основали более 50 металлургических заводов. Крупные фабриканты в прошлом были: Завьялов – простым работником у хозяина-мастера; Асмолов – погонщиком лошадей у коробейников; Савва Морозов – крепостным крестьянином (откупился), пастухом, извозчиком, ткачом. Из кустарей вышли крупнейшие фабриканты Куваевы, Фокины, Зубковы, Кокушкины, Бобровы, Вырыпаев, Кондратьев.
Примечательно, что все российские капиталисты, будучи истинными патриотами Отечества, не выводили свои богатства из страны и сами не покидали Россию, а нажитые финансовые капиталы вкладывали в ее развитие и обогащение, переводили на благотворительность (в объеме от 10 до 91% своего многомиллионного состояния), что дало свои плоды уже в начале XX в. В царской России была создана передовая промышленность – в области добычи полезных ископаемых, металлургии, железнодорожного транспорта, сельхозмашиностроения, в текстильной и химической отраслях, военном деле. В 1913 г. Российская империя занимала пятое место в мире по объему внутреннего валового продукта и первое – по экспорту зерна.

Вот.

Цитата: rat1111 от 30.09.2023 20:48:57А можно подробности про "издыхающих" работников в современной РФ?

А можно подробности про ваше "кормление народа" и про то, как лично вы "из своего кармана" платите мне пенсию, на которую я вышел 21 год тому назад? Мои работающие родные и близкие, значит, не платят, а вы платите? Про ваши трудовые и боевые заслуги на ниве "кормления и защиты народа" уже и не спрашиваю - и так все понятно.

Цитата: rat1111 от 30.09.2023 21:04:51В отличие от "сталинского СССР", где увольнение по собственному желанию было уголовным преступлением - работнику никто не мешает проголосовать ногами ))

В отличие от СССР, в постсоветский период работодатели уже не церемонятся, при полном бездействии "независимых" профсоюзов, выкидывая на улицу, к примеру, женщин с часто болеющими детьми (как это неоднократно происходило с моей дочерью). Увольнение в один день с безликой формулировкой "вы нам не подходите" стало уже нормой. Обращение за защитой своих прав в Инспекцию по труду приводит только к последующему увольнению уже по негативным обстоятельствам в виде надуманных дисциплинарных взысканий или еще каких гадостей. Примеров достаточно. 
. 
Так что, нЕчего свое "хозяйское" самодурство "сталинским СССР" 70-летней давности оправдывать - при Сталине СССР только строился, защищался и восстанавливался и по-другому тогда было попросту невозможно и вы это прекрасно понимаете, но удержаться от привычного "перевода стрелок" не можете.

Цитата: rat1111 от 27.09.2023 21:35:45А можно детали?

Сразу после того, как ты приведешь детали работы Сталина на бриттов, а также детали уголовного дела в отношении Л.П.Берия.

Цитата: Kogani от 30.09.2023 03:29:05Да. И состязательные диалоги противников обнажают аргументы для опровержения. Меня сталинисты уже так подковали по каждому историческому факту и аргументу что могу легко выложить массу фактов против.

Только вот "группа пользователей" во главе со своим гуру - так до сих пор и не предъявила ни одного аргумента о работе Сталина на бриттов.
Не говоря уже о доказательствах нижеперечисленных сделанных ими утверждений:

ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что   СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем

Цитата: АнтонЛ от 30.09.2023 23:05:54Я не сторонник теории о постиндустриальной экономике, где сфера услуг занимает главное место)))

Сфера услуг - не единственная сфера постиндустриальной экономики. Наука, спорт, образование, медицина, искусство (сюда же отнесем развлечения типа рок концерт (в т.ч даже и панк-рок и т.п.) и еще другие сектора экономики, которые я сходу не вспомнил - это те сферы деятельности человека, куда будет перетекать трудоспособное население в период научно-технической революции (НТР) - промежуточного этапа между Индустриалом (Промышленная эпоха) и следующей за ним эпохой, которую пока что называют просто Постиндустриалом. Человечество сейчас находится в стадии НТР (переходная стадия между эпохами).

Цитата: Duke Nuken от 01.10.2023 11:06:29Человечество сейчас находится в стадии НТР (переходная стадия между эпохами).

Переходная стадия, между эпохами, как раз  и характеризуется отсутствием НТР и деградацией ее достижений. Достаточно вспомнить, что в миллионном Риме во времена Христа - была канализация и водопровод, а в Париже первая канализация появилась только в 40-е года 19-го века. Т.е. гламурные французы только через двадцать веков вернулись  к завоеваниям НТР римлян.

Цитата: vova6857 от 01.10.2023 11:15:27Переходная стадия, между эпохами, как раз  и характеризуется отсутствием НТР и деградацией ее достижений.

Ну, это Ваша трактовка. Все имеют право выдвигать свои версии. Некоторые из них находят понимание в обществе, приживаются и даже становятся общепризнанными.
 
Разделить историю человечества на отдельные этапы можно по разным критериям.
Если критерием брать количество занятых в той или иной отрасли экономики, то сегодня общепризнанным в науке (истории, социологии, экономике) считается следующее разделение на этапы:
1) Эпоха охоты и собирательства.
2) Аграрная (она же сельскохозяйственная) эпоха.
3) Индустриальная (она же Промышленная) эпоха.
Периоды смены эпох называют революциями, ну так общепринято:
Аграрная революция - между эпохой охоты и собирательства и эпохой аграрной;
Промышленная (она же индустриальная) революция - между эпохами аграрной и индустриальной,
Научно-техническая революция - между Индустриальной эпохой (Индустриал) и следующей за ней (Постиндустриал).

Цитата: vova6857 от 01.10.2023 11:15:27Достаточно вспомнить, что в миллионном Риме во времена Христа - была канализация и водопровод, а в Париже первая канализация появилась только в 40-е года 19-го века. Т.е. гламурные французы только через двадцать веков вернулись  к завоеваниям НТР римлян.

Это не отменяет написанного выше. Говорят, что еще в Древнем Вавилоне открыли электричество. А паровой двигатель - в Древнем Риме. Про Теслу тоже пишут, что то, что открыл и понимал он, человечество освоит в массовом масштабе только через несколько сотен лет (в лучшем случае).

Цитата: rat1111 от 01.10.2023 12:12:21Значит надо сразу искать работу, для которой это не является препятствием и сразу предупреждать об этом работодателя. Такие работы, которые не требуют ежедневного восьмичасового присутствия на рабочем месте - есть. А так такая тётенька просто сидит на шее у тех, кто с ней вместе работает - т. к. вынуждены делать работу не только за себя, ер и за неё.
.

ЦитатаТак что, нЕчего свое "хозяйское" самодурство "сталинским СССР" 70-летней давности оправдывать - .

А причём здесь "оправдание" чего либо. То, что определённый период при Сталине увольнение по собственному желанию было запрещено - факт. И то, что работник не мог даже "проголосовать ногами" если ему работа не нравилась - тоже факт.

Значит, вы оправдываете прямое нарушение работодателями трудового законодательства и следуя логике, сами готовы на такие нарушения. Вот собственно и все, что следует знать о "капитаклизьме с человечьим лицом". Впрочем, все строго по Томасу Даннингу - нет предела скотству и цинизму капиталиста, готового на любое преступление ради извлечения прибыли. 
.
В остальном от вас в очередной раз уже привычная голимая демагогия уровня "лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным" и "во всем виноваты коммуняки". Вам уже неоднократно говорили, что вы передергиваете, выдавая Москву и Питер за всю Россию, а желудочно неудовлетворенных потребителей за ее опору и "кормильцев". 
Иного и не ожидал.

Цитата: rat1111 от 01.10.2023 12:03:13Нет никакого "постиндустриала". Уберите ы мысленном эксперименте индустриальные страны Азии - и весь " плстиндустриал" просто схлопнется.

Каждый имеет право выдвигать свои версии. Вы выдвинули свою не ознакомившись с другой, которая сегодня общепринята в научном сообществе. Если Вы не считаете ее обещпринятой, то пусть тогда она будет просто распространенной.
Я Вас не пытаюсь убедить в существовании Постиндустриала - я Вас просто знакомлю с общепринятым распространенным в научных кругах мнением, с которым Вы не знакомы. Не благодарите.
 

Цитата: rat1111 от 01.10.2023 12:03:13Т.н. "плстиндустриал" - не более, чем эвфемизм, придуманный для того, чтобы создать впечатление, что торгово-финансовая экономика, живущая за счёт обслуживания глобальных торговых цепочек - есть нечто самодостаточное и, более того, прогрессивное.

Любопытная мысль. Свежая и нестандартная.
  
 

Цитата: rat1111 от 01.10.2023 12:03:13Рост же доли услуг в ВВП - неизбежное следствие удлинения и усложнения производственных цепочек.

Ну и замечательно.
При делении истории человечества на этапы по критерию занятости трудоспособного населения не рассматривают причины произошедшего, а просто фиксируют факт:
- в эпоху охоты и собирательства почти 100% трудоспособного населения занималось именно этими видами деятельности;
- в Аграрную эпоху большая часть (более 50%) трудоспособного населения занималась сельским хозяйством (кочевым и оседлым);
- в Индустриальную эпоху большая часть (более 50%) трудоспособного населения была занята в промышленном производстве.
 
Постиндустриал подразумевает, что Индустриальная эпоха - не последняя в истории человечества и на смену ей придет другая, в которой в промышленном производстве будет занято меньшее количество трудоспособного населения. чем в непроизводственных сферах.

Цитата: rat1111 от 01.10.2023 12:13:27Если они не ИП/самозанятые - нет, не платят. Фонды платит работодатель. Не работник.

И снова словесная казуистика. Непосредственно сами работники в ПФР не платят - они платят только НДФЛ (точнее, работодатель из зарплаты работников изымает НДФЛ и перечисляет его ФНС, а та - уже в местный бюджет, за счет которого и  осуществляется финансирование ОМС для пенсионеров и др. социальные выплаты).
.
Но, что очень важно, работодатель формирует ФОТ, на основании размеров которого будет производить социальные взносы в ФНС за своего работника (ОПС, ОМС, ОСС и НСиПЗ), включающий НДФЛ и собственно сам оклад работника и его премии. Поэтому, чем меньше ФОТ, тем меньше работодатель "оторвет от себя" на социальные взносы - вот работодатель и балансирует между жадностью и здравым смыслом, между разумным минимумом зарплаты своим работникам и их готовностью уйти в поисках бОльшей зарплаты, сознательно недоплачивая работникам заработанные теми деньги. 
. 
Поэтому и получаются "те же яйца, только в профиль" - страховые взносы, которые по факту платит работодатель, в некоторой степени являются и завуалированными налогами работника. Ему тупо занижают зарплату для уменьшения выплат работодателем. Отсюда и "конверты", и манипуляции с мизерным окладом на уровне МРОТ и всякими "левыми" разовыми доплатами, и по сути рабское положение работника.

Цитата: rat1111 от 01.10.2023 13:44:04Я, в общем-то, знаком с этой классификацией. Но пока не вижу её практического смысла. Ну, кроме того, что я написал выше.

А не всякая фундаментальная наука сегодня имеет прикладное значение. Многое будет использовано только в будущем, но это не значит, что не надо заниматься фундаментальной наукой.

Цитата: Danilov71 от 01.10.2023 10:40:48Только вот "группа пользователей" во главе со своим гуру - так до сих пор и не предъявила ни одного аргумента
1. о работе Сталина на бриттов.
Не говоря уже о доказательствах нижеперечисленных сделанных ими утверждений:

2. Расстрелянный муж Руслановой.
3. Есаул-купец.
4. Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
6. Полторы тысячи миллионов репрессированных.
7. Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.

Все вопросы чисто из психоза обструкции по методичке опера ЧК (от громкие оперы писали кадровые майдановцы 1917 года за печенюшки Ротшильда сплошь одесситы вырядившиеся матросиками по всем городам многострадальной России  ...) Один Лёва Задов юморист чего стоил ...?

Что же вы тему Лёвы Задова и орден Красного Знамени Батьки Махно с перевёрнутой звездой забыли ?
---------------------------------------------------------------------------
Начнём по пунктам которые уже хорошо разобраны :
7. Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.

Ну по одесской хитрож.... и квалификации сионистов вы конечно от парного отопрётесь ?

Куда уже конкретней для психически нормальных людей аргумент? 

Славой овеяна, волею спаяна,
Крепни и здравствуй во веки веков!
Партия Ленина, партия Сталина —
Мудрая партия большевиков!

" Гимн ВКП (б) - прообраз гимна СССР "

Цитата: Raptor от 01.10.2023 09:52:31...  тем более сегодня. Можно подумать, что сегодняшние "капиталисты" из дворян, ага, как же. Жулье и спекулянты поднявшиеся с самого социального дна и возомнившие себя спасителями России и новой элитой. Наворованое бабло распихивают по западным нычкам и детей своих норовят пристроить там же. Благотворители хреновы.

  Тем более всё те же семейства завзятых большевиков - сталинистов - сионистов в основной своей массе :

Цитата: rat1111 от 30.09.2023 20:52:18Какое отношение пираты Нового времени имеют к патентной схеме налогообложения РФ?

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 30.09.2023 07:00:22[video type=youtube width=200 height=150]

Пират всегда пират, как его не романтизируй. Убийца, грабитель и насильник  стремящийся к, прежде всего, личному обогащению. Наверно, особенно, в деле романтизации пиратства и пиратов, преуспели в Британии.

Вы уже переобулись и патент налогом не считаете? Или за Британию стало обидно?

ЦитатаЦитата: rat1111 от 27.09.2023 21:35:45
Если вы в РФ живете - то плачу вам её я.

Цитатадвое, Кормильцев Всея Руси. Ребе и Вайкуле.

ЦитатаВ 16-18 века в Европе налоговая система отсутствовала. Налоги были в виде единовременных поборов. Собирали налоги откупщики, внося в казну государства сумму налога полностью. Получив право на сбор налога с населения, они собирали не только откуп, но и свою прибыль.
Развитие государств требовала обоснованной и рациональной системы налогообложения.
В 17-18 века начался новый период развития системы налогов. Сформированы налоговые системы с прямыми и косвенными налогами. Появились акцизы, подоходный и подушный налог.
Развитие демократии так же повлияла на налоги. В 1215 в Англии в «Хартии вольностей» указано, что налог можно ввести с одобрения нации.
После Великой французской революции правительство Франции начало утверждать бюджет.
Налоги становились причиной многих конфликтов в мире: Нидерланды и Испания, Швейцария и Австрия, казаки и Польша, Англия и ее колонии и т.д.
Примером налогового послабления может быть «Бостонское чаепитие» в 1773 году. Англия разрешила Ост-Индийской компании ввозить чай без пошлин в североамериканские колонии. Это значительно повысило ее конкуренцию.

История происхождения налогов и налогообложения

ЦитатаВопрос о возникновении налогов относится к числу спорных. По мнению одних исследователей, зарождение налогов восходит к догосударственной эпохе. Другие авторы считают, что налоги появились после формирования государства. В данной статье мы рассмотрим обе теории и определим, какая из них правдивее.
....
Становление и развитие налогов можно поделить на несколько основных этапов. Как уже говорилось выше, налоговая система постепенно появлялась в обществе одновременно с развитием государства. Также стоит принять во внимание, что на первых этапах становления налогообложения налог являлся экономической категорией и только некоторое время назад стал включать в себя правовые аспекты. Большинство историков-экономистов делят период развития налоговой системы на 3 этапа.
Первый этап характеризуется неразвитостью и случайным характером. Он берет свое начало еще в Древнем мире и в Средних веках. В древности взгляды на финансовые отношения основывались на религиозных обычаях. Даже обряд принесения жертвы мог рассматриваться как выплата своеобразного налога. Чисто теоретически данный обряд должен был иметь добровольный характер, но на практике все было иначе. По факту данный процесс носил скорее принудительный характер и имел силу обязательного закона. Его невыполнение влекло за собой санкции: порицание со стороны других людей в обществе, а также гнев господина или богов. Рассматривая жертвоприношения как налог, необходимо определиться с таким понятием, как десятина. В Западной Европе данный термин изначально преподносился как пожертвование в церковь десятой части дохода на добровольной основе [2].
....

Т.е. налог это изъятие в пользу власти? А уж как это изъятие объясняется ею - называется (налог, сбор, акциз, патент, скрытый или нет), вопрос другой.
Почему и возразил

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 29.09.2023 17:34:41
Нет. 
Это скорее охранная грамота,
а также право на получение дохода от изобретения.

ЦитатаОхранная грамота на случай захвата теми, на кого напал капер - пират?

Кого она защищает и от кого? Разрешает грабителю нарушать действующую в те годы, какую ни какую, но этику, борющуюся со скупкой награбленного и украденного?

После ваших слов заинтересовало, кто еще кого "кормит".

ЦитатаМнение о том, что «вся страна кормит Москву» — неправильное, заявил мэр Москвы Сергей Собянин на II марафоне «Новое знание». По его словам, Москва — «крупнейший донор страны».
.....
«Конкретно со своей зарплаты москвичи Иванов, Петров, Сидоров перечисляют в пенсионный и медицинские фонды. Москвичи отдали другим регионам, другим гражданам стран больше 800 млрд рублей в прошлом году. Практически половину своих денежек [москвичи] отдают другим жителям страны, не забирают, а отдают, пенсионерам, людям, которые идут в больницы», — сказал Собянин.
....
тут

там же

ЦитатаОк. Оставляем налоги в регионах. И смотрим.

Была попытка.Так  кусочники, для которых личное, важнее общего, СССР растащили.
Наёмный труд и капитал

Цитата439
Труд не всегда был* товаром. Труд не всегда был наемным трудом, т. е. свободным, трудом. Раб не продает свой труд** рабовладельцу, так же как вол не продает своей работы крестьянину. Раб вместе со своим трудом*** раз и навсегда продан своему господину. Он — товар, который может переходить из рук одного собственника в руки другого. Сам он — товар, но труд**** не является его товаром. Крепостной продает только часть своего труда***** . Не он получает плату от собственника земли; напротив, собственник земли берет дань с него.
Крепостной есть принадлежность земли и приносит плоды собственнику земли. Напротив, свободный рабочий сам продает себя, и притом продает по частям. Изо дня в день с публичного торга он продает 8, 10, 12, 15 часов своей жизни, продает тому, кто больше даст, — владельцу сырья, орудий труда и жизненных средств, т. е. капиталисту. Рабочий не принадлежит ни собственнику, ни земле, но 8, 10, 12, 15 часов его ежедневной жизни принадлежат тому, кто их покупает. Рабочий, как только захочет, покидает капиталиста, к которому нанялся, и капиталист, когда ему заблагорассудится, увольняет рабочего, увольняет, как только рабочий перестает приносить ему выгоду или не приносит ему такой выгоды, на какую капиталист рассчитывал. Но рабочий, для которого единственным источником заработка служит продажа труда****** , не может покинуть всего класса покупателей, т. е. класса капиталистов, не обрекая себя при этом на голодную смерть.
......
Большее разделение труда дает возможность одному рабочему выполнять работу 5, 10, 20 человек; следовательно, оно увеличивает конкуренцию между рабочими в 5, 10 и 20 раз. Конкуренция между рабочими состоит не только в том, что один рабочий продает себя дешевле другого, но и в том, что один рабочий выполняет работу 5, 10, 20 человек; и к этого рода конкуренции принуждает рабочих разделение труда, вводимое и постоянно расширяемое капиталом.
Далее. В той же мере, в какой увеличивается разделение труда, труд упрощается. Особая искусность рабочего утрачивает всякую ценность. Рабочий превращается в простую, однообразную производительную силу, от которой не требуется особых физических или умственных способностей и навыков. Его труд становится трудом, доступным для всех. Поэтому рабочего со всех сторон теснят конкуренты; напомним к тому же, что чем проще какая-нибудь работа, чем легче ей научиться,
чем меньше издержек производства требуется для ее усвоения, тем ниже падает заработная плата, потому что заработная плата, подобно цене всякого товара, определяется издержками производства.
Итак, в той же мере, в какой труд перестает доставлять удовлетворение, становится все более отталкивающим, — в той же самой мере конкуренция увеличивается, а заработная плата уменьшается. Рабочий пытается отстоять общую сумму своей заработной платы тем, что больше трудится: работает большее число часов или изготовляет больше в течение одного часа. Подгоняемый нуждой, он, таким образом, еще больше усиливает гибельные последствия разделения труда. Результат таков: чем больше он работает, тем меньшую плату он получает; и это по той простой причине, что чем больше он работает, тем более сильную конкуренцию он создает своим товарищам по работе и потому превращает своих товарищей в конкурентов самому себе, в конкурентов, которые предлагают себя на таких же плохих условиях, как и он сам; следовательно, по той простой причине, что он в конечном счете создает конкуренцию самому себе, самому себе как члену рабочего класса.
....
требует какой-нибудь труд, тем меньше издержки производства рабочего, тем ниже цена его труда, его заработная плата. В тех отраслях промышленности, где не требуется почти никакого времени на обучение и достаточно просто физического существования рабочего, издержки производства, требующиеся для его создания, сводятся почти только к тем товарам, которые нужны для поддержания его жизни***** . Поэтому цена его труда определяется ценой необходимых жизненных средств.
....

Сикока лет минималку платили?

Цитата— Дети, а что произойдёт, если пробивающее любой щит копьё ударит в непробиваемый щит?
Класс молчит, потом Вовочка поднимает руку.
— Да, Вовочка?
— Водка подорожает, Марья Ивановна.
— Почему???
— Этой мой отец всё время говорит — у нас вначале какая-то непонятная .....я происходит, а потом водка дорожает.

Цитатаесли цена определяется соотношением между спросом и предложением, то чем же определяется соотношение между спросом и предложением?
Обратимся к первому встречному буржуа. Ни на минуту не задумываясь, он, как новоявленный Александр Македонский, разрубит этот метафизический узел с помощью таблицы умножения. Если, скажет он нам, производство продаваемого мною товара стоило мне 100 франков, а выручаю я при его продаже 110 франков — разумеется, по истечении года, — то это будет скромная, честная, приличная прибыль. Но если при обмене я получаю 120, 130 франков, то это — высокая прибыль; и, наконец, если бы я выручил целых 200 франков, то это была бы исключительная, огромная
прибыль. Итак, что же служит для буржуа мерой прибыли? Издержки производства его товара.

И "наследить" не забудет.

ЦитатаОпределение цены издержками производства равносильно определению цены рабочим временем, необходимым для производства товара, так как издержки производства состоят:
1) из сырья и орудий труда* , т. е. из продуктов промышленности, производство которых стоило
известного количества рабочих дней и которые, стало быть, представляют определенное количество рабочего времени, и
2) из непосредственного труда, мерой которого тоже является время.
Те же самые общие законы, которые вообще регулируют цену товаров, регулируют, конечно, и заработную плату, цену труда.
Оплата труда будет то повышаться, то падать в зависимости от соотношения между спросом и предложением, в зависимости от того, как складывается конкуренция между покупателями труда** , капиталистами, и продавцами труда** , рабочими. Колебания заработной платы в общем соответствуют колебаниям товарных цен. Но в пределах этих колебаний цена труда определяется издержками производства, рабочим временем, требующимся для того, чтобы создать этот товар, труд***.
Каковы же издержки производства самого труда**** ?
Это — издержки, которые требуются для того, чтобы сохранить рабочего как рабочего и подготовить его как рабочего.
Поэтому, чем меньше времени для обучения требует какой-нибудь труд, тем меньше издержки производства рабочего, тем ниже цена его труда, его заработная плата.

ЦитатаЕдут в лифте два японца, грузин, армянин и азербайджанец. Тут один японец говорит другому: "Эти русские все на одно лицо".
***
Мы бы и сами могли выпускать всю эту аппаратуру, "Панасоники", "Сони", да ведь японцев жалко, без работы ведь останутся!
....
Русско-японский разговорник:
Отлично выглядите - Кимоното херовато.
Скорая помощь - Камута херовата.
Разрешите обратиться - Атаки небоиси.
Красивый город - Тояма токанава.
Особняк - Хатахама.
Секретарша - Сукахама.
Милое личико - Фара камаза.
Вы любознательны - Носиро суете.
Выпить бы - Хоца негасимо.
Не дороговато? - Сикока сикока?
Сплошная обдираловка - Уеду нагая.
Мы недовольны - Ване маломата.
Веди себя прилично - Серитока тама.
Сильно рискуете - Ситоити колояма.
Не дам - Кусикаку.
Блин - Туюмаму.
Контрабанда - Утайки-умайки.
До новых встреч - Покеда таракана.

Цитата: rat1111 от 30.09.2023 20:50:51Т.е. русские делать и создавать ничего не способны? Только распродавать ресурсы?
Прикольно.

Вам прикольно, то что вы и лично Вы, транжирите, прожираете, недоплачиваете русским  и гражданам России?
нда

Цитата: Duke Nuken от 01.10.2023 13:49:25А не всякая фундаментальная наука сегодня имеет прикладное значение. Многое будет использовано только в будущем, но это не значит, что не надо заниматься фундаментальной наукой.

Приведите примеры фундаментальных открытий, пусть даже не имеющих сейчас прикладных значений, за последние 30-40 лет!   Что б вполне прочувствовать "постиндустриал" - ну типа куча народу, бросив производство, плотно занялась, не сомнительным искусством с привкусом канабиса и различными спекуляциями с вещами, созданными не ими (недвижимостью, китайскими рубашками или резанной зеленой бумагой), а  фундаментальной наукой.