Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,878,564 46,289
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,102
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 13.10.2023 21:04:18Да-да, а вешать будем потом, знакомые методы. Когда стало ясно что мировая революция миру не впилась, тут уже и русские крестьяне сгодились. Дикие варвары дикой страны.

Декрет о земле кто издал?
.
А вешать антикоммунисты начали задолго до ВСОР, а затем этот "модус оперенди" подхватили  фашисты...
Сейчас так действуют украинские наци, бандеровцы на деньги международного капитала.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.71
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 13.10.2023 15:01:12Ленинская политика был направлена на раздел и уничтожение России. Все конфликты - прямое следствие национальной политики в республиках.

  Да ни чего кроме власти и полного  замещения новой кодлой при уничтожении этнической русской православной элиты ... большевикам сионистам было не надо .

  Это не домыслы а программа как водилось в то время опубликовал задачу своим борзым псам пролетариям -  статью : " Ленин В И О национальной гордости великоросов " 

  Там он призывает инородцев на борьбу против существующих порядков а реально против русской титульной нации ... 

  И основной движущей силой были "национально освободительные"  движения т е разные националисты поляки (Дзержинский) латыши (Лацис) армяне, грузино-евреи (Сталин) и ещё много евреев в злобной мести за черту оседлости ...

  От того и сплочение (фашизм-интернационал) всех обиженных и не получивших положения в обществе ... против власти Православия Самодержавия Народности ...
Отредактировано: Kogani - 14 окт 2023 00:13:31
Главное не вреди ...
  • -0.15 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 13.10.2023 21:04:18Да-да, а вешать будем потом, знакомые методы. Когда стало ясно что мировая революция миру не впилась, тут уже и русские крестьяне сгодились. Дикие варвары дикой страны.

Конечно знакомые. Именно за такие методы обращения с крестьянами судили всяких корниловых.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 13.10.2023 23:47:14
  От того и сплочение (фашизм-интернационал) всех обиженных и не получивших положения в обществе ... против власти Православия Самодержавия Народности ...

Вы ж в курсе, что Самодержавие скинули царедворцы в феврале 1917 года, а Православие, в лице церковных иерархов, это радостно приветствовало? Осталась Народность которая пошла за большевиками и помогла им победить в развязанной царедворцами Гражданской войне.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Розовый Танк
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 13.10.2023 21:58:03Одно то, что он, и его "товарищи" сотворили в сфере национальной политики - одно это уже достойно... я даже не знаю, чего... Ибо последствия мы пожинаем горчайшим и тяжелейшим образом.

да ладна
что он мог "сотворить" до 19-20-х годов ?
разве что сталина-молотова успел выдвинуть в секретари цк
  • +0.02 / 1
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.71
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 00:54:46Вы ж в курсе, что Самодержавие скинули царедворцы в феврале 1917 года, а Православие, в лице церковных иерархов, это радостно приветствовало? Осталась


 Ну Не На Ля Ля ....
 А в 1905 большевички на майдане 905 года барыню плясали ? Или против устоев Российской Империи путч поднимали ?

Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 00:54:46Народность которая пошла за большевиками и помогла им победить в развязанной царедворцами Гражданской войне.


  Опять подтасовка. За большевиками анархистами и эсэрами пошла толпа оголтелого быдла при пассивности как обычно остальной толпы ...
  Всё решала в первое время столичная подворотня вкусившая власть узаконенного грабежа и насилия в крупных мегаполисах ... 
  Но кроме разно народной толпы была высоко организованная сила кагала сионистов образованных и жёстко завязанных кровно по кланам ...
  А потом просто сила и жестокость административного ресурса поставила на рельсы советов прежнюю хозяйственно военную машину  ...

  И вы нам мозги не запудрите когда мы всё это майданутое быдло и всё по одному сценарию наблюдаем на Украине  ...
Отредактировано: Kogani - 14 окт 2023 02:12:04
Главное не вреди ...
  • -0.18 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 14.10.2023 01:49:30И вы нам мозги не запудрите когда мы всё это майданутое быдло и всё по одному сценарию наблюдаем на Украине  ...

Запудрить то есть что? Бо на Уркаине мы наблюдаем абсолютно такую же антисоветчину, как и у вас, но доведенную до логического конца. А скоро и просто до конца.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 00:54:46Вы ж в курсе, что Самодержавие скинули царедворцы в феврале 1917 года, а Православие, в лице церковных иерархов, это радостно приветствовало? Осталась Народность которая пошла за большевиками и помогла им победить в развязанной царедворцами Гражданской войне.

Царя они желают.  Ради этого и Гапона в большевики запишут. Божья роса.


ЦитатаНа основе левого крыла кадетов, объединившихся в 1924 г. с правыми эсерами и правыми меньшевиками, было создано Республиканско-демократическое объединение (РДО), возглавляемое Милюковым и претендовавшее на объединение политических сил эмиграции.
....
К объединению антибольшевистских сил эмиграции стремились и издания Струве. В отличие от Милюкова, Струве отказывался от сотрудничества с социалистическими группировками. Зато сторонники Струве допускали взаимные действия с правым крылом кадетов, с одной стороны, и со всеми, кто готов был вести борьбу с большевиками за восстановление России образца 1906-1914 гг., с другой, т. е. с монархистами, воинскими и казачьими организациями.
тут

Улыбающийся


ЦитатаРазговаривают два продавца. — Ну и какие вам новинки завезли? — Да вот привезли две книги — «Божья роса» и «Пища богов». — И о чём там пишут? — «Божья роса» оказалась о пользе уринотерапии. А вторую мы и открывать не стали...




ЦитатаЛенин конкретно “проспал” самую горячую фазу и приехал в Россию, когда “самое интересное” уже кончилось. Общегородскую забастовку они не готовили и даже не планировали.
//////
Ведущую роль в русской оппозиции царизму в то время играл либеральный «Союз освобождения», ядро которого вышло из редакции журнала «Освобождение», основанного сыном пермского губернатора Петром Бернгардовичем Струве в 1902 году.

В начале 1902 года Струве приехал в Мюнхен, чтобы наладить контакты с В. И. Лениным и газетой «Искра». Ленин наотрез отказался даже от встречи. На сотрудничество с освобожденцами в борьбе с самодержавием пошли эсеры. Из национальных меньшинств, Струве удалось наладить отношения с финской оппозицией;
/////
Цель конференции — выработка совместного плана борьбы против русского самодержавия. Конференция финансировалась японским императором. В ней приняли участие;
— от эсеров — В. М. Чернов, М. А. Натансон и Е. Ф. Азеф;
от «Союза освобождения»П. Милюков, П. Струве, П. Долгоруков и В. Яковлев- Богучарский;
— от финской Партии активного сопротивления — Конни Циллиакус;
— от Польской социалистической партии (ППС) — Юзеф Пилсудский; от польской «Лиги народовой» — Роман Дмовский;
— от грузинской партии социалистов-федералистов — Георгий Деканозов;
— представители от Латвийской социал-демократической рабочей партии;
— представители от Белорусской социалистической громады.
Представители Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП), отказались от своего участия. Причиной отказа стала информация об японских источниках финансирования конференции. Кроме РСДРП, от участия в Парижской конференции отказались социал-демократическая партия Польши и Литвы, Украинская революционная партия и Еврейский союз (Бунд).
Итоговый текст резолюции Парижской конференции был составлен П. Н. Милюковым. Текст включал три основных положения:
Организатор Первой русской революции профессор истории П. Н. Милюков.
— Уничтожение самодержавия; отмена всех мер, нарушивших конституционные права Финляндии.
— Замена самодержавного строя свободным демократическим режимом на основе всеобщей подачи голосов.
— Право национального самоопределения; гарантированная законами свобода национального развития для всех народностей; устранение насилия со стороны русского правительства по отношению к отдельным нациям.
Текст был опубликован печатными органами всех собравшихся партий в один и тот же день в середине ноября 1904 года, что произвело большое впечатление на общество. //Милюков П. Н. Между царём и революцией. Париж // Воспоминания (1859—1917): в 2 т. / под ред. М. М. Карповича и Б. И. Элькина. Нью-Йорк, 1955. Т. 1. Ч. 5: Годы скитаний (1895—1905).
////
В западной историографии попытались использовать доклад Акаси для компромата на вождя большевиков Ленина, что он получал оружие для восстания в 1905 году, но в докладе никаких сведений об этом нет. Зато есть в отчёте рассказ о попытке «Союза освобождение» организовать вооружённое восстание в Польше.
/////
тут




ЦитатаК началу XX в. Россия подошла с массой нерешенных проблем и прежде всего в сфере социально-экономической. Кризис промышленного производства, безысходное положение русской деревни, правительственная реакция, затянувшаяся на два десятилетия, — все это неизбежно приводило к резкому обострению социальных и политических противоречий. В начале XX в. революционное настроение охватило самые разные классы и слои населения России. При этом и народное, массовое движение, и выступления оппозиции, и деятельность подполья — все это не только нарастает количественно, приобретая небывалые раньше масштабы, но и меняется качественно, выражается в принципиально новых формах, все более опасных для самодержавной власти.
Таким образом, началось формирование различных партий. В зависимости от политических целей, средств и методов достижения целей партии разделялись на несколько категорий:
― левые (социал-демократическая ― меньшевики; социалистическая ― большевики; неонародническая ― эсеры, трудовики и др.);
― либеральные (кадеты);
― консервативные (октябристы);
― монархические («Союз русского народа», «Русский народный союз имени Михаила Архангела»);
― анархические (более 20 групп, разделявших идеи М.А. Бакунина, П.А. Кропоткина).
Конкретнее рассмотрю либеральное движение, которое сыграло немалую роль в развитии общества, которое повлияло на дальнейшее развитие действий в стране. Это одно из движений, которое дало возможность народу выбирать, каким способом добиться своей цели, добиться выполнения своих требований, как предстать перед правительством и т.д. Но ни одна партия не могла существовать без руководителей, лидеров партий, либеральные движения также имели своих лидеров, ими были такие личности как П.Н. Милюков и П.Б. Струве, которые пользовались большим влиянием в организациях.
....
тут






ЦитатаХарактерно, что историю российской социал-демократии В.И.Ленин, как и эсеры, вел от революционных демократов, русских социалистов: Белинского, Герцена, Чернышевского, Добролюбова, революционеров-народников 70-х годов, выступивших за свержение самодержавия путём крестьянской революции и выступавших за переход к социализму, минуя капитализм [212].
Было понятно, что требование личного участия члена партии в работе партийной организации не способствовало бы массовости РСДРП, могло отпугнуть от нее не определившихся потенциальных сторонников. Группа эсдеков во главе с Ю.О.Мартовым (псевдоним Лев Мартов), стремясь к созданию массовой партии, выступала за исключение пункта о личном участии. Такой подход более соответствовал «традициям» российского партийного строительства, льстил перспективой записать в свои члены миллионы сограждан. В итоге первый параграф устава был принят в формулировке Мартова, однако история доказала правоту Ленина - впоследствии наплыв «записавшихся» никак не помог ни эсерам, ни октябристам, ни кадетам. Напротив, партии, становясь численно все больше (100 тысяч членов, как полагали кадеты, или миллион, как полагали эсеры), одновременно становились все аморфнее организационно (Впоследствии РСДРП вернулась к формулировке Ленина – на своем 3-м съезде в 1905 году).
....
Зато в ходе 2-го съезда партии сторонники Ленина получили подавляющее большинство голосов при формировании руководящих органов РСДРП – Центрального комитета, Центрального органа, Совета партии. С этого момента сторонники Ленина именовались большевиками, сторонники Мартова – меньшевиками.
.......

Противоречия большевиков и меньшевиков, однако, не сводились к чисто организационным вопросам. Именно Мартов в своих работах ввел термин "ленинизм" для обозначения политики большевиков. Позже противники использовали его для отделения идей истинного марксизма от большевистских искажений, а сами большевики трансформировали в марксизм-ленинизм, подчеркивая преемственность своей идеологии от марксистского учения и его развития в работах В.И.Ленина.
Рассматривая деятельность большевиков сейчас, из XXI века, представляется очевидным, что В.И.Ленин, как, без сомнения, гениальный политик, начав с марксизма, планомерно использовал его, непрерывно "трансформируя" под российскую действительность. Марксизм представлял собой полноценную общественно-экономическую теорию, ничуть не хуже теорий А.Смита и Дж.Рикардо, из которых вырастал либерализм. Соответственно не было никаких оснований отказываться от него - ведь он «научно обосновывал» неизбежность наступления коммунизма (ничуть не менее научно, отметим, чем либеральные теории - "естественность" и "совершенство" рыночных отношений и вытекающих из них демократических принципов правления).
Не стремясь изобретать велосипед, В.И.Ленин апеллировал к научному авторитету Маркса. Который, однако, исходил из поэтапной смены формаций, и лишь из развитого капитализма, согласно его учению, мог появиться коммунизм. Отсюда в ранних работах, в ленинской программе РСДРП программа-минимум - построение буржуазной республики.
Из концепции Маркса о сверхкритическом развитии капитализма следовал вывод о его всемирном на этот момент (на момент созревания пролетарской революции) распространении, а значит и сама революция должна была стать мировой, охватить все страны.
Меньшевики, следуя классическому марксизму, именно такое развитие истории - переход от самодержавия к капитализму и его развитие - полагали закономерным и естественным. Соответственно, по результатам революции они планировали укрепление буржуазной республики, демократические свободы и капиталистические отношения - с тем, чтобы в будущем иметь возможность готовить выступление пролетариата.
Ленина теоретические доктрины не смущали. Очевидно отдавая себе отчет в происходящих в России процессах, он, как принято выражаться, "теоретически обосновал" возможность пролетарской революции и построения социализма в отдельно взятой стране с неразвитыми капиталистическими отношениями. В отсутствии массового пролетариата как опоры революции, он обосновал представление о революционной роли крестьянства при руководящей роли пролетариата (хотя в ранних работах характеризовал крестьянство как силу мелкобуржуазную).
Интересно, что все эти глубоко противоречащие (по мнению самих ортодоксальных марксистов) учению Маркса установки Ленин виртуозно обосновал, опираясь именно на Маркса. Происходящая в России революция была социалистической, но не марксистской, а единственная сила, которой располагал Ленин, следовала учению Маркса. И только на научный базис теории марксизма мог он эффективно опереться в этих условиях.
Пришлось изменить само учение - "подогнать" его под реалии страны. В этом смысле ленинское развитие марксизма - марксизм-ленинизм - является уникальным памятником человеческой мысли и политики. Кстати, прав в итоге оказался именно марксизм-ленинизм, а не классический марксизм: все успешные социалистические революции XX века произошли не в промышленно-развитых, а в аграрных странах.
Ортодоксальные марксисты так и не смогли принять деятельность Ленина. В итоге меньшевики, воспринимая Февральскую революцию как закономерный процесс, перешли на сторону буржуазии, не приняли Октябрьской революции (социалистическая революция в аграрной стране - нонсенс!) и вступили в вооруженную борьбу с большевиками совместно с эсерами, кадетами и Белым движением. Большевики, пройдя серьезный эволюционный путь, пришли к 1917 году к идеологии, сближающейся с народничеством. Имея, однако, ее базисом стройную экономическую теорию Маркса и ее ленинское развитие. Таким образом, научное обоснование идей большевиков на несколько порядков превосходило прежние идеологические концепции.
Несколько слов нужно сказать об участии большевистской партии в революционных событиях. Ленинцы не сыграли существенной роли в революции 1905 года, численно и организационно уступая на тот момент другим политическим партиям.

....
В ходе революции 1905 года большевики неверно оценили роль Советов, основными организаторами которых выступали меньшевики и эсеры. Позже Ленин изменил свое мнение, но Советы 1905 года были к тому моменту уже уничтожены.
.....
тут



там же

ЦитатаПосле освобождения из ссылки в 1900 году В.И.Ленини приступил к созданию партийной газеты. Она должна была, по его задумке, объединить доселе разрозненную партию в единое целое. Такое издание – газета «Искра» - было создано в сотрудничестве с группой Плеханова. На ее базе был доработан и обсужден ленинский проект устава и программы партии, которые были в 1903 году представлены съезду.
Программа РСДРП состояла из программы-минимум (подготовка и осуществление буржуазно-демократической революции для свержения самодержавия и установления демократической республики) и программы-максимум (осуществление социалистической революции, свержение капитализма).
.....

Ленин тонко чувствовал возможные последствия отказа от централизма, то, на чем погорели все остальные партии.
«Но - дальше в лес, больше дров, - продолжает он, - попытки анализа и точного определения ненавистного «бюрократизма» неизбежно ведут к автономизму, попытки «углубления» и обоснования неминуемо приводят к оправданию отсталости, к хвостизму, к жирондистским фразам. Наконец, в качестве единственного, действительно определенного, и на практике поэтому выступающего особенно ярко (практика всегда идет впереди теории) принципа появляется принцип анархизма. Высмеивание дисциплины - автономизм - анархизм, вот та лесенка, по которой то спускается, то поднимается наш организационный оппортунизм» [215].
Большевики выступали за жесткую партийную структуру. В ряде случаев эта жесткость приводила к абсурдным с точки зрения современного представления о большевиках итогу. Так, формировался целый класс "коммунистов, но беспартийных". Упоминавшийся выше рабочий Сормовского завода Петр Заломов, первым поднявший в ходе стачки красное знамя с лозунгом "Долой самодержавие", так и не вступил в партию до конца жизни, занимая, тем не менее, высокие посты в СССР. То же самое можно сказать об организаторе восстания на крейсере "Очаков" лейтенанте Шмидте, который, будучи сторонником РСДРП, был, тем не менее, беспартийным.
.....
Отредактировано: alexandivanov - 14 окт 2023 05:08:04
  • +0.24 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 13.10.2023 18:34:26Ленин говорит это тут. Изучайте.

Веселый Понял, где то на планете Земля.  Вы бы хоть континент указали, дабы по африкам не лазить в поисках.
Кабы схемку аль чертеж —
Мы б затеяли вертеж.
Ну, а так — ищи, сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!
Где искать и как добыть
То-Чаво-Не-может-быть?
Ведь его ж на свете нету,
Сколько землю не копыть!..(с)

  Ну и возвращаясь несколько к прежним беседам, а что для Вас и для Ульянова Россия?    Мне бы  схемку аль чертеж.
  • -0.01 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2023 20:58:24Хм... если поймёте (из "о кооперации).....

Мы о государстве Россия говорим? То есть едином многонациональном государстве которым была Россия, а в приведённых Вами цитатах об этом и речи нет.  У Ленина есть работа -Государство и революция, в ней автор излагает свой взгляд на государство. Где в этой работе о возрождении России?
PS А если говорить о кооперации, то в РИ она была довольно хорошо развита, на добровольных началах, ленинско/сталинская кооперация была принудительной. Следовательно зачислить колхозы в возрождение России не получится, это пародия на кооперацию, особенно когда председателя кооператива привозил и назначал секретарь райкома.
  • -0.13 / 7
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.39
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 05:13:58...
...
 ...  Мне бы  схемку аль чертеж.

Схемка то проста ...
В.И. Ленин начал, а И.В.Сталин закончил построение гос-ва по принципу "СЕМЬЯ народов".  Поэтому значимость границ нац.территорий не имело и не имеет первостепенного значения. Любая нормальная (на традиционных основах) семья этим руководствуется и сегодня. О самоценности каждого члена СЕМЬИ и говорить не приходится, как и о многом другом .....
Исторически на территории современной России "Семье"(Рюрики/ Романовы до Алексея Михайловича (.) ... Ленин-Сталин (.))  противостоит "Империя". ( Романовы: Алексей Михайлович - Николай II (.) ... Н.С. Хрущев до распада СССР (.) .... настоящее время) - з-н: "Единства и борьбы противоположностей" пока никто не опроверг.
Отредактировано: Pavel Saki - 14 окт 2023 06:29:47
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.17 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,078
Читатели: 6
Цитата: Pavel Saki от 14.10.2023 06:17:54Схемка то проста ...
В.И. Ленин начал, а И.В.Сталин закончил построение гос-ва по принципу "СЕМЬЯ народов".  Поэтому значимость границ нац.территорий не имело и не имеет первостепенного значения. Любая нормальная (на традиционных основах) семья этим руководствуется и сегодня. О самоценности каждого члена СЕМЬИ и говорить не приходится, как и о многом другом .....
Исторически на территории современной России "Семье"(Рюрики/ Романовы до Алексея Михайловича (.) ... Ленин-Сталин (.))  противостоит "Империя". ( Романовы: Алексей Михайлович - Николай II (.) ... Н.С. Хрущев до распада СССР (.) .... настоящее время) - з-н: "Единства и борьбы противоположностей" пока никто не опроверг.

Продолжая аналогию с семьей, необходимо отметить, что создавая семью, ни один порядочый и здравомыслящий человек не обосабливает себя в ней - не дистанцируется от своих близких, не обделяет их ни в чем в пользу одного лишь себя, любимого. Это нормально для нормального главы семьи. 

Но господа желудочно неудовлетворенные потребители, похоже, не в состоянии это понять. Для них уже на уровне подсознания все окружающее - это своего рода коммерческий проект, осуществляемый прежде всего в их корыстных, личных интересах. Отсюда и неуемное восхваление этими "кормильцами" капитализма и "рынка", и потоки ненависти и лжи в отношении коммунизма и социализма, СССР и Сталина.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.24 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 14.10.2023 05:31:22Да им и царь похрену. Им главное, чтобы карманы набивать не мешал и наворованое не отобрал. А царь это будет или фюрер или уголовный пахан им без разницы. Жулье оно везде жулье и нравы у него "куй железо не отходя от кассы" и "после нас хоть потоп".


Цитата"куй железо не отходя от кассы"

Освоение бюджета? Улыбающийся

ЦитатаОсвоение бюджетных средств является важным этапом для государства, органов власти и общества в целом. Этот процесс включает в себя планирование и контроль использования государственных денежных средств, а также соответствующую отчетность.
Один из основных принципов освоения бюджетных средств — это эффективное и целевое использование государственных ресурсов. Все бюджетные расходы должны быть направлены на реализацию определенных задач и достижение конкретных целей. При этом необходимо учитывать потребности общества и приоритетные направления развития государства.

Процесс освоения бюджетных средств начинается с планирования государственных доходов и расходов.

тут

Для них Планирование - плохо, не капиталистический рынок. Контроль за использованием - плохо, не буржуазная демократия.

ЦитатаГлядя на то, как Михалков просит у Путина помощи из бюджета страны для вытеснения сети «Макдоналдс», АвтоВАЗ заявил, что готов хоть завтра выпустить конкурента Ламборджини.

И даже отчитаться о досрочном начале выпуска? Улыбающийся

Цитата25/09/2009
Распил" бюджетных средств - самый доходный бизнес чиновников и предпринимателей.






ЦитатаЗанимательная математика. Если Криштиану Роналду сломает ногу об задницу Дженифер Лопез, то сумма общей страховки превысит бюджет Туркменистана.
.....
Пресс—конференция Кличко: — В бюджете Киева на социальные расходы денег нет! Из зала: — Что значит нет денег на социальные расходы? Кличко: — Это значит деньги есть, но наоборот.
....
В поисках всё новых источников поступления в бюджет, украинские депутаты предложили сделать лозунг «Слава Украине!» платным.
.....
Распил бюджета и имущества в Украине получил дополнительное патриотическое обоснование: «Вот придет сюда Путин, а тут уже ничего нет».
....

На совещании:
— Квартальный план по штрафованию пьяных велосипедистов сорван! За 3 месяца, вместо запланированных трех тысяч, оштрафован всего один пьяный велосипедист! Это удар по бюджету!
— Тык зима же, февраль месяц, мы в Мурманске…
....
— Мой муж решил подать на меня в суд!!! — Разводиться хочет? — Да если бы… За то, что гречку покупала по сильно завышенным ценам, сказал: нанесла ущерб семейному бюджету…
....
Внеплановая и несанкционированная проверка карманов мужа привела к значительному доначислению налогов и сборов в семейный бюджет
.....






ЦитатаПосле поражение во Вьетнаме США находились довольно долго в нокдауне – политическом и военном… Первой попыткой выхода из него стала агрессия против крошечного государства-острова Гренада, на которых был отработан последующий сценарий многочисленных агрессий США современности – ложный предлог, пропагандистское прикрытие через «мировую» прессу, предельно варварский характер нападения, открытия ложь как политиков, военных, так и прессы…
тут



ЦитатаВторжение на Гренаду было первой крупной операцией вооруженных сил США после окончания неудачной войны в Юго-Восточной Азии. Операция "Вспышка ярости" сыграла определенную роль в восстановлении престижа американской армии после поражения США во Вьетнаме. Извлеченные из нее уроки были учтены руководством США в дальнейшем при подготовке и проведению гораздо более крупных вторжений (и, как говорят сегодня, непропорциональному применению военной силы) в Панаму (1989 г.), в Ирак (1991 г.), а также локальных войнах конца XX – начала XXI вв.
....
Операция "Вспышка ярости" началась в 05.00 25 октября 1983 г.
...
тут




ЦитатаИстинные причины нападения на Гренаду были в другом. В 1979 году на острове произошла революция. Американский ставленник Эрик Гейри был смещен с престола священником Морисом Бишопом, исповедующим идеи социализма. Отметим, что при Эрике Гейри на Гренаде царил хаос, народ жил в жуткой нищете, тогда как его лидер развлекался с девочками. Любил он юных негритянок, даже фотографировал свои похождения с ними.
Архиепископ Морис Бишоп при всей своей "красной" речистости был скорее борцом за справедливость и всеобщее благо. Следует отметить, что он не хотел ссориться со Штатами. Сразу после революции Бишоп обратился в американский Госдеп за экономической помощью, где ему предложили всего лишь 5 000 долларов. Естественно, ему пришлось искать поддержки у других стран. И он нашел. СССР и Куба активно начали помогать этому островному государству.
Активное сотрудничество со странами соцлагеря, конечно же, не устраивало власти США. Они очень опасались "экспорта" кубинской революции. А ведь они сами породили нового друга Кубы и СССР, отказав когда-то Гренаде в помощи. С 1981 года Штаты начали разрабатывать план нападения на Гренаду.
Принимая такое решение, американский президент надеялся убить одним выстрелом нескольких зайцев: во-первых, он хотел остановить расползание "враждебных Америке" политических процессов; во-вторых, ликвидировать кубинское (а значит, и советское) присутствие в этом регионе; в-третьих, поднять имидж власти после провальной операции во Вьетнаме.
Но для начала войны нужен был повод. И здесь помогли американские студенты.
...
тут



ЦитатаКак выяснилось позже, жизни американских студентов ничто не угрожало. Новые власти Гренады не собирались брать их в заложники и предоставили охрану, так как на острове начались вооруженные столкновения. Медицинский колледж, где учились американские студенты, был единственным источником получения иностранной валюты и требовал особой защиты.
Отредактировано: alexandivanov - 14 окт 2023 07:05:25
  • +0.15 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 14.10.2023 03:01:57Вот почему Кун-цзы так беспокоился о правильности имен.Назови Укру антисоветской и Советы окажутся хорошими. А я назову Укру советской, и антисоветы окажутся хорошими. Где на Укре хоть слово про Советы - москаляку на гиляку? Я мову не понимаю, какое здесь слово означает Советы, москаляка или гиляка?

Чушь какая, гыгы... Уркаина антисоветская по своим поступкам. А по названию оно может звучать как угодно.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.19 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 05:13:58
  Ну и возвращаясь несколько к прежним беседам, а что для Вас и для Ульянова Россия?    Мне бы  схемку аль чертеж.


Чето вспомнилось, не знаю, почему...
ЦитатаОтец и сын-дебил стоят на берегу моря.
- Вот, сынок, это море.
- Где?
- Вот это, уходящее в небо, голубое пространство, все это море...
- Где?
- Видишь, волны играют, чайки снуют туда-сюда, блики от солнца, в дали белый пароходик, запах, непередаваемый запах!... Все это - море!
-Где?
Отец психует, хватает дебила-сына за загривок и несколько раз макает его башкой в воду:
- Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море!
- Ой, папа, что это было?!
- Море, сынок...
-Где?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 09:33:54Веселый У мня таких разговоров с отцом не было, а Вам от души сочувствую. Но даже с этим диагнозом люди живут, кто то даже в тырнетах пишет.
PS Извините за хамство, но Вы сами выпросили.

Вы этот анекдот никогда не слышали? Вы точно в России живёте?
А так то я несколько раз ответил на Ваш вопрос, но Вы его повторяете с завидным постоянством. Уточняю. Повторяете, как даун из анекдота.Так что именно Вы выпросили это определение.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 14.10.2023 06:47:00Продолжая аналогию с семьей, необходимо отметить, что создавая семью, ни один порядочый и здравомыслящий человек не обосабливает себя в ней - не дистанцируется от своих близких, не обделяет их ни в чем в пользу одного лишь себя, любимого. Это нормально для нормального главы семьи.

Ни один здравомыслящий человек не забывает о том, что дети растут, создают свои семьи и в какой то момент встаёт вопрос об отделении от родительского гнезда. Это нормально для любой семьи. Но каким боком здесь государственное устройство? И в какой семье решившее отделится чадо само решает  сколько и чего взять себе в процессе раздела имущества и земли? 
Ваша аналогия хромает, на все четыре ноги.
ps Вы прочитали и молча поставили минус, ну это то же ответ. Я бы Вашу аналогию сформулировал иначе, строили не семью, а детский дом в котором администрация принимает решения, но республика ШКИД не получилась, увы. В нормальной семье решения принимает отец или старший брат, бывает конечно матриархат, но сути не меняет. В "семье народов" которую построил Сталин детский дом и получился, администрация принимала решения и занималась разделом здания общего дома  между "угнетёнными детьми" пока они были маленькими, ну дети выросли, свои наделы знали с пелёнок.
Отредактировано: Александр__1 - 14 окт 2023 14:33:42
  • -0.08 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 11:11:38Вы этот анекдот никогда не слышали? Вы точно в России живёте?

Я в России родился(тогда она называлась РСФСР), в России прожил всю жизнь и надеюсь в России закончить свой путь.
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 11:11:38А так то я несколько раз ответил на Ваш вопрос

Так то Вы несколько раз увильнули от ответа и сказали, что надеетесь на возвращение марксистов к власти.
Мы же начинали с вопроса - Является ли Россия капиталистическая Вашим Отечеством?  Или у Вас не может быть иного Отечество кроме социалистического.
  • -0.05 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,393
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.10.2023 13:57:19Я в России родился(тогда она называлась РСФСР), в России прожил всю жизнь и надеюсь в России закончить свой путь.

Та... Не знаете реалий, не знаете историю, не знаете фольклор и идиоматические выражения. Можете заявить с таким же успехом, что родились на Тау Кита. Я поверю.
ЦитатаТак то Вы несколько раз увильнули от ответа и сказали, что надеетесь на возвращение марксистов к власти.
Мы же начинали с вопроса - Является ли Россия капиталистическая Вашим Отечеством?  Или у Вас не может быть иного Отечество кроме социалистического

Читайте выше.Я ответил. И да, я родился в СССР. Россия капиталистическая это только часть моего Отечества.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.18 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 14:21:11Та... Не знаете реалий, не знаете историю, не знаете фольклор и идиоматические выражения. Можете заявить с таким же успехом, что родились на Тау Кита. Я поверю.

А где это? 
Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2023 14:21:11Читайте выше.Я ответил. И да, я родился в СССР. Россия капиталистическая это только часть моего Отечества.

В какой республике?  Россия, РСФСР, то же входила в состав союза.
  • -0.12 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4