Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,878,052 46,282
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: gbooth от 12.10.2023 18:34:14Обсуждаем результаты деятельности товарища Сталина, который допускал ошибки в своей деятельности.


Цитатапрофукали Южный Азербайджан и Курдистан

Где взаимосвязь? ГрустныйНезнающий


ЦитатаВероятно, просочились сведения, согласно которым, якобы Мустафа Барзани, «являясь политически неграмотным человеком, имеет намерение организовать из курдских племен княжество, и возглавить его».
....
большинство депортированных в конце 1930-х из Закавказья в Среднюю Азию курдов.
....
В связи с возвращением участников восстания Мустафа Барзани на страницах газеты «Аз-Захави» опубликовал специальное заявление. Текст его газета «Правда» 6 мая 1959 г. представила русскому читателю. В заявлении констатировалось то, что племя «барзан», доведенное до отчаяния притеснениями, гнетом и бесправным положением, в котором оно находилось в годы реакционного режима, поднялось на освободительную борьбу. После упорных боев восставшие, окруженные со всех сторон иракскими, турецкими и иранскими карателями, курды были вынуждены отступить в Северный Иран, а затем получили политическое убежище в Советском Союзе.

Таким образом закончилось пребывание на территории СССР в 1940-х - 1950-х годах группы курдов-воинов, возглавлявшихся известным борцом за права курдов Мустафа Барзани. Его действия закладывали основы для прочной дружбы между Союзом ССР и курдами на последующий период. В основе их лежало взаимопонимание, готовность поддержки, мир и согласие. Эти прогрессивные начинания, заложенные в 19401950-е годы, необходимо подкреплять, приумножать и развивать. Это одна из главных задач и тех, новых поколений курдов, кто проживает в современных условиях на территории многих субъектов, включая и Приволжский регион Российской Федерации (по приблизительным данным около 400 тыс. человек), вкладывая свои труд и духовный потенциал в создание на территории российского государства удобных условий для проживания всех народов.
....
тут



ЦитатаВот что пишут по этому поводу сотрудники частного американского разведывательного агентства Stratfor Роберт Каплан и Рива Бхалла: «После развала Османской империи было отставлено все ее мультикультурное здание. Кемализм охотно уступил неанатолийские части Османской империи, компенсируя это для себя требованием моноэтнического турецкого государства в Анатолии. Кемализм не только отверг этнические меньшинства, он отказался даже от арабского письма в турецком языке. Ататюрк пошел на риск более высокого уровня неграмотности, переведя турецкий язык с арабского письма на латинский алфавит, что лишало возможности сохранять рычаги влияния в других странах Леванта. Но обойденными оказались курды, которые стали именоваться «горными турками». Ататюрк переделывал турок в подобие европейцев, не слишком задумываясь, будут ли сами европейцы принимать их в качестве таковых. Все это делалось с целью переориентировать Турцию от больше несуществующей Османской империи с Ближнего Востока на Европу». Такой ход событий не вписывался в проекты московских большевиков. Более того, выстраивая альянс с Кемалем, они стали опасаться, что Анкара потянет за собой и Баку.
Спустя несколько месяцев после подписания Карского договора Иосиф Сталин опубликовал в газете «Жизнь национальностей» статью под заголовком «В договорных Советских республиках. В Курдистане», где сообщалось о том, что в высших эшелонах власти обсуждается вопрос о создании Курдистанской республики. Отметим два принципиальных момента. Первый: Сталин советизированные республики, Азербайджан, Армения и Грузия, ставит в ряд так называемых «договорных государств». Согласно теории, это означает следующее: политики «каким-то образом и по каким-то внутренним и внешним причинам договорились между собой, чтобы объединиться в государственный союз». Если те же политики в силу каких-то причин перестанут находить «общий язык», то и созданное ими государство может либо исчезнуть, либо стать иным во всех отношениях. Такой тезис целиком вписывается в большевистскую доктрину мировой революции. Поэтому, когда 16 июля 1923 года указом президиума Центрального исполнительного комитета (ЦИК) Азербайджанской ССР под руководством С. Кирова был образован Курдистанский уезд, речь шла только о новом геополитическом проекте. Курдистанский уезд располагался между Нагорным Карабахом и Арменией и включал в себя бывшие Кельбаджарский, Лачинский и Кубатлинский районы.
«Создание Красного Курдистана имело очень важное геополитическое значение, — отмечает армянский историк Давид Бабаян. — Во-первых, создав курдскую административно-территориальную единицу, Кремль оказывал очень действенное влияние на Азербайджан и на регион в целом». Во-первых, Красный Курдистан вел к дальнейшей административной фрагментации Азербайджана. Во-вторых, у Красного Курдистана появлялась граница с Ираном, и, в-третьих, образование курдской государственности в Закавказье имело очевидную проекцию на Ближний Восток со всеми вытекающими из этого последствиями. При этом создавалась гремучая идеологическая смесь: курдский большевистский интернационализм, тюркизм Кемаля и рождающийся на Ближнем Востоке классический курдский национализм.
....
В 1923 году Кемаль денонсировал Севрский договор и отказался предоставить курдам независимость. В 1924 году Турция приняла закон, запрещающий использовать курдский язык, курдскую национальную одежду и само название «курды» (турецкие ученые объявили курдов «горными турками»). Проводились массовые депортации курдов в Западную и Центральную Анатолию. В 1925 году в Турции вспыхнуло курдское восстание, возглавляемое Шейх Саидом, которое было жестко подавлено кемалистами, а в 1929 году был упразднен Красный Курдистан. «Игра» была сделана, хотя это не означало, что Москва и Анкара стали одинаково воспринимать геополитическое пространство Большого Ближнего Востока и иметь общее представление о будущем региона.
.....

тут


Цитатадля внешней политики СССР было необходимо, чтобы ситуация в Турецком и Иранском Курдистане не дестабилизировала национальные режимы и не использовалась в антисоветских целях. Второе. По логике, Советы должны были выступить против курдского движения в Турции и Иране. Но историческая действительность опрокинула логику. В обеих странах возобладали такие порядки, что обострение курдской проблемы стало неизбежно, последовательный шовинистический курс во внутренней политике привел к разрастанию конфронтации с курдским национальным движением, подъем которого произошел во многом благодаря революционным событиям в России. Вскоре выяснилось, что надежды на мир и тишину в курдском регионе иллюзорны, так как здесь разгорелся опасный очаг напряженности, которым могли воспользоваться враги Москвы. Следовательно, у СССР не было альтернативы, кроме как взять курс на установление советского влияния в курдском национальном движении, чтобы оно соответствовало целям советской ближневосточной политики и ничьей иной. Так в ближневосточной политике Кремля появилось «курдское направление», в основе которого находились государственные интересы СССР, закамуфлированные под «бескорыстную поддержку национально-освободительного движения», исходящую из ленинского права нации на самоопределение вплоть до полного отделения.
.....
Любая вовлеченность Москвы в курдское движение приводила к риску серьезно испортить отношения с Анкарой и Тегераном, что было крайне нежелательно. Даже активная поддержка иракских курдов была небезопасна, ибо провоцировала бы усиление активности Англии на Ближнем Востоке и усиление напряженности в других частях Курдистана. Поэтому в отношении курдского вопроса сразу же была принята «средняя линия»: внешне сочувствовать курдам, но держать курдское движение, по возможности, «на коротком поводке», манипулируя им в зависимости от изменения ситуации на ближневосточной арене. 8 марта 1923 года коллегия НКИД приняла следующее постановление по курдскому вопросу: «Не оказывать поддержку ни курдскому сепаратизму против турок, ни турецкому империализму по отношению к курдам и относиться сочувственно к борьбе курдов против Англии...». С неизбежными модификациями этот курс проводился более или менее последовательно во весь период существования СССР.
...
тут
Отредактировано: alexandivanov - 12 окт 2023 19:13:03
  • +0.18 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 12.10.2023 19:19:51Как в воду глядел... антисоветский (антисталинский) шабаш балаган на три страницы.

Дык сталинское детище в очередной раз отметилось)) 
Хотя, повторюсь. 
Создание Израиля это, пожалуй, единственное масштабное решение Мудрого Вождя, которое сыграло в плюс СССР/России и в кратко-, и в средне- и в долгосрочной перспективе.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 25
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 12.10.2023 18:06:08Ленинская национальная политика реализовывалась Сталиным до самой его смерти. Но вот в национальных государствах сформировалась база для национальных конфликтов. И это - проблема национальной политики Ленина.

Это проблема любой политики, если её превращать в догмат на длительное время...
Однако не стоит передёргивать, союзные республики были "государствами" не полноценными, псевдо-государствами, и в сравнении к примеру со штатами США имели много меньше "суверенных прав".
Кстати для приведения Чечни в чувство, Путин действовал в рамках ленинской национальной политики, впрочем и при воссоединении Крыма тоже... и это самые яркие примеры.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 8
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,426
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2124 01:40
⭐️.....Запись диалога с Иосифом Сталиным нашли в дневниках Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф Коллонтай, доктор исторических наук Михаил Труш в журнале "Диалог" за 1998 год (№ 8, с. 92-94).

О развенчивании культа личности:

"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплёваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний".

О распаде СССР:

"Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Остриё борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы".

О раздоре среди братских народов:

"С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций".

О конфликтах:

"В целом в будущем развитие пойдёт более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом".

О восстановлении России после разрухи:

"И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом".
https://t.me/dva_majors/27272
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.26 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 12.10.2023 20:37:10Кто бы мог изменить форму государства?

Ельцин путем распада России. Ну и полегчало?!
Цитата: gbooth от 12.10.2023 20:37:10У США - один голос в ООН. У СССР было три - Белорусская и Украинская ССР обладали отдельными голосами.

В ООН всего 5 голосов, и все они постоянных членов Совета безопасности ООН, остальные в принципиальных вопросах массовка и моральная поддержка.

Цитата: gbooth от 12.10.2023 20:37:10В чем это заключалось?

Застьте, а что непонятно?!
Для подсказки, чеченцы сами обустраивают Чечню, а федерация это оплачивает, чеченский язык на уровне русского, а в Крыму аж три языка, а дальше думайте сами, чай не ясельникПодмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 12.10.2023 21:02:19Выдумали, приврали. 

Ленинский принцип включал право выхода республики из состава СССР. Поздравляю, вы опять обманываете.

То есть сами  себе признаться боитесь, что вместе с Ельцином сдали Россию. 
А право выхода оно и в США есть, только вот пока там центр сильный, штаты пытаться боятся...
Кстати в СССР вплоть до раннего Горбачева, республики тоже и не пытались, а вот когда при Горбачевы появился Ельцин, Коротич, Солженицын с Яковлевым, появилась мысля гадкая....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 9
  • АУ
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 1,139
Читатели: 3

Полный бан до 04.12.2024 10:55
Цитата: gbooth от 12.10.2023 20:55:24Между тем мировой сионизм в это время собирает в копилки деньги на выкуп земли в Палестине и таки выкупает ее. А через двадцать лет Сталин поддержит формирование сионистского государства, в том числе поставками танков и подготовкой офицерских кадров.

Сионистским Израиль сделал не Сталин, а сионисты.
  • +0.21 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.74
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 3
Цитата: gbooth от 12.10.2023 18:09:24Фиксируем показания - у Сталина были ошибки и он был не безгрешен. Это важное ваше признание.

Позор
  • +0.23 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.74
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.10.2023 19:14:47Признайте уж наконец, ленинско-сталинская национальная политика - одна из крупнейших ошибок советских коммунистов и одна из главных причин, приведших СССР к катастрофе.

Халва, халва, халва, халва...Позор
Только в этой теме тезис об "ошибке" повторен, наверное, минимум раз 200...Под столом
Чует кошка... и изо всех сил пытается оправдаться.
.
Цитата: rat1111 от 12.10.2023 19:17:13Да ленинсао-сталинская национальная политика - нациалистов выращивала.

Длинные-длинные англосаксонские ушки торчат изо всех сил. Веселый
Отредактировано: Терра - 13 окт 2023 00:42:25
  • +0.22 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +254.74
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 3
Цитата: Привет! от 13.10.2023 00:36:40Поясню за смайлик Терры. У Сталина могли быть ошибки, но он был безгрешен. Хотя Терра троцкистка, может и что-то другое понимается.

Садись. Двойка. Улыбающийся 
Перевод смайлика: "И что ж вы такой тупой, дяденька?!!"
  • +0.25 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,078
Читатели: 6
Цитата: gbooth от 12.10.2023 23:40:42Не расстраивайтесь. Россия выжила, власть коммунистов сбросила. Осталось Зюганова похоронить и про вас все забудут.

Вы себе льстите и заблуждаетесь в своей "победе" настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчет глубины своего заблуждения. А Зюганова можете "хоронить" хоть до полного своего изнеможения - из него "Коммунист", как из дерьма пуля. 

Выжила не Россия, а выжили желудочно неудовлетворенные жулики, предатели и проходимцы. Оно и понятно - клопы приспособлены к выживанию лучше многих других кровососущих. Причем, выжили не только благодаря недоработкам Сталина в борьбе с врагами народа, но в гораздо бОльшей степени благодаря тем 30 сребренникам 13 триллионам вечнозеленых фантиков, которые по признанию ЦРУ США потратили в течение полувека после ВМВ на предательство Христа Иудой развал и уничтожение СССР.

Так что, вам осталось похоронить лишь свои юношеские иллюзии о "безвозвратной гибели социализма" и якобы вашей "выдающейся" роли в этом, но никому не получится забыть о том вреде, который вы принесли России после разрушения СССР, осуществленного англосаксами не грубой военной силой (это было физически невозможно), а путем просто астрономических финансовых затрат на подрыв и разложение СССР изнутри и от которого народ России до сих пор никак не оправится.
Отредактировано: Киреев - 13 окт 2023 05:56:07
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Системник от 12.10.2023 22:36:09Сионистским Израиль сделал не Сталин, а сионисты.

Так же как Турцию националистической сделали буржуазные националисты - пантюркисты. Улыбающийся
Как Сталин проиграл Ататюрку



ЦитатаКемаль в беседах с советскими дипломатами и военными, как отмечалось в их отчетах, говоря о готовности проводить в Турции большевистские реформы, заявлял: мол, если вы говорите о будущем коммунистическом Интернационале, «всемирном государстве рабочих и крестьян», то включите в состав Турции нефтеносный Баку, поскольку англичане, захватив нефтеносные районы в Ираке, лишили ее всех энергетических источников. Сохранилось письмо Кемаля турецкому представителю в Москве Али Фуату, в котором он обозначил свое видение ситуации: «Если бы большевики верили в успех коммунизма в Турции, они бы не поддержали националистов».
Ситуация изменилась тогда, когда Мустафа Кемаль в 1923 году создал свою Народно-республиканскую партию, в программе которой ничего не было от большевизма. Более того, на закавказском направлении он стал перехватывать у Москвы стратегическую инициативу. Когда стало ясно, что большевистский план по созданию тюркской федерации срывается и может трансформироваться в новый пантюркистский проект, в Азербайджане началась борьба с национал-уклонизмом, а потом и с троцкизмом. В республике наступил период политических репрессий, которые осуществлялись усилиями возглавляемой Багировым Азербайджанской ЧК, а в особых случаях Ревтрибуналом и Особым отделом Красной армии. Потом, чтобы вырваться из сложной ситуации, появился проект создании Закавказской социалистической федерации. В апреле 1923 года на XII съезде РКП (б) Сталин следующим образом обосновывал этот тезис:
«НЭП взращивает не только шовинизм великорусский, он взращивает и шовинизм местный, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. Я имею в виду Грузию, Азербайджан, Бухару, отчасти Туркестан, где мы имеем несколько национальностей, передовые элементы которых, может быть, скоро начнут конкурировать между собой за первенство. Этот местный шовинизм, конечно, не представляет по своей силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский, но… Тифлис — столица Грузии, однако в нем грузин не более 30%, армян не менее 35%, затем идут все остальные национальности. Вот вам и столица Грузии. Ежели бы Грузия представляла из себя отдельную республику, то тут можно было бы сделать некоторое перемещение населения, например, армянского из Тифлиса. Был же в Грузии принят известный декрет о «регулировании» населения в Тифлисе, о котором товарищ Махарадзе заявил, что он не был направлен против армян. Имелось в виду некоторое перемещение населения произвести так, чтобы армян из года в год оказывалось меньше в Тифлисе, чем грузин, и, таким образом, превратить Тифлис в настоящую грузинскую столицу. Азербайджан. Основная национальность — тюркская, но там есть и армяне. Среди одной части мусульман тоже имеется такая тенденция, иногда очень неприкрытая, насчет того, что мы, дескать — коренные, а они, армяне — пришельцы, нельзя ли их по этому случаю немного отодвинуть назад, не считаться с их интересами. Это тоже шовинизм».
После этого политическая борьба в Закавказье стала приобретать уже новые формы.

.....
  • +0.21 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Терра от 13.10.2023 00:40:15Халва, халва, халва, халва...Позор
Только в этой теме тезис об "ошибке" повторен, наверное, минимум раз 200...Под столом
Чует кошка... и изо всех сил пытается оправдаться.
.
Цитата: rat1111 от 12.10.2023 19:17:13Да ленинсао-сталинская национальная политика - нациалистов выращивала.

Длинные-длинные англосаксонские ушки торчат изо всех сил. Веселый

Позиция Сталина в вопросе о территориальной целостности Азербайджана и разоблачение исторических фальсификаций


ЦитатаБудучи политическим деятелем с имперским мышлением, Сталин прекрасно понимал, что страна, которая находится в состоянии гражданской войны и переживает экономическую депрессию, нуждается в межнациональном мире и стабильности.
....
Из этого заявления Сталина становится ясно, что план передачи Нахчывана и Зангезура Армении был подготовлен высшим большевистским руководством в Москве еще до её советизации. Претворение этих планов в жизнь началось сразу же после образования Армянской ССР в конце ноября 1920 года. В статье "Да здравствует Советская Армения", опубликованной в газете "Правда" от 4 декабря 1920 г. Сталин, грубо исказив текст декларации Баксовета от 1 декабря 1920 г., торжественно провозгласил передачу Зангезура, Нахчывана и Карабаха Советской Армении.

Существует искусственно созданный армянскими историками и прочно внедренный в сознание широкой общественности миф о том, что якобы известное решение июльского пленума Кавбюро ЦК РКП (б) 1921 года по Нагорному Карабаху было навязано Сталиным.
....

Особенно когда имперскость СССР и Марксизму - Ленинизму - Сталинизму приписывают. Веселый  Интернационализм СССР и имперскость  умудряются совместить. НезнающийВсе равно что апельсины с определенными животными обсуждать. Грустный
Ленин и Ататюрк вчера, Путин и Эрдоган сегодня


Цитата////
В российской историографии нет устойчивой позиции относительно целей, которые ставили при этом московские большевики. Есть точка зрения, согласно которой они якобы планировали «провести советизацию Турции» и создать «тюркскую советскую конфедерацию в составе Турции и Азербайджана». Нам же представляется более реальным то, что Москва тогда больше руководствовалась геополитическим расчетом, разворачивая доску «большой игры», ломая систему прежних альянсов. С другой стороны, как считает автор биографии Ататюрка, профессор итальянского университета Фабио Грасси, «Кемаль удачно разыграл советскую «карту», уверяя Москву в том, что «Турция не отступит от своего курса по отношению к Советской России, и все слухи о противоположном лишены основания», и что «мы никогда не подпишем соглашения и не войдем в альянс, прямо или косвенно направленный против Советской России».

В принципе так оно и было, кроме одного: Кемаль никогда не порывал с Западом. Что же касается «построения социализма в Турции», то, по оценке американского историка Эдуарда Эриксона, он ввел плановую экономику — в конце 1920-х годов даже взяли за основу пятилетний план по индустриализации, всеобщее образование для детей, эмансипацию женщин, строительство общественных поликлиник и больниц, железных дорог и в целом преобразование социальной системы в духе равноправия. Ататюрк усвоил многие черты социализма без московского варианта социализма, что раздражало многих в Советской России. Поэтому «дружба» двух революционных правительств была сложной и противоречивой, строилась по формуле «один пишем — два в уме». В конечном счете Москва не получила от кемалистской Анкары ничего, кроме решения части задачи — не дала закрепиться англосаксам в Турции и контролировать им проливы Дарданеллы и Босфор. При этом диалог с Западом у Турции сохранялся, что проявилось на Лозаннской мирной конференции в 1923 году.
////

кавказцы – борцы с «ленинской гвардией» или «предатели»?



Цитата////
Самед бек Мехмандаров и куратор контрразведки Али ага Шихлинский, как пишут современные бакинские историки, предприняли максимум усилий для того, чтобы без боя сдать Баку большевикам в апреле 1920 года. В годы советской власти Самед бек Мехмандаров и Али ага Шихлинский не подвергались репрессиям и занимались преподавательской работой в советских военных учебных заведениях. На лояльных позициях в отношении большевиков остался и оказавшийся в Баку бывший глава крымского правительства генерал Мамед бек Сулкевич. Добавим к этому и то, что существуют документальные основания считать, что азербайджанская контрразведка, в которой служили Берия и Багиров, не передавала командиру английской 39-й пехотной бригады, возглавляемой генералом Томпсоном, так называемую агентурную картотеку, и «все бумаги доставили большевикам». Одним словом, есть вопросы, требующие своего изучения, ведь речь идет речь о первых шагах выхода на авансцену Советской России так называемых «кавказцев», которые были призваны Сталиным на смену «старой» ленинской гвардии. Но сначала им необходимо было победить в Закавказье.
///

"Ленинская гвардия" в определении Троцкого? Смеющийся Сталин и те кто шел за ним и есть Ленинская гвардия. Призывать Сами себя менять, менять советскую власть и диктатуру пролетариата на буржуазный национализм, империализм, они , в отличии от Гайдаро -Чубайсо -Ельцина и прочих псевдо коммунистов жаждущих личного богатства и власти, не собирались. Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 13 окт 2023 08:30:04
  • +0.24 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.10.2023 19:14:47И нарезание КазССР и КФССР из русских земель - тоже для "сохранения России"? 

Признайте уж наконец, ленинско-сталинская национальная политика - одна из крупнейших ошибок советских коммунистов и одна из главных причин, приведших СССР к катастрофе. 
И если то, что делал Ленин ещё можно как-то считать " вынужденной необходимостью", то сталинские екзерсисы в этой области иначе как вредительством в Сталинской же формулировке - не назовешь.

Да бросьте кидаться лозунгами давя на "национальную гордость великоросов", при этом думая только об собственном кармане и наплевав на русских.
Альтернатива ленинской-национальной политики хорошо видна в Чечне 90-х, 
в текущих событиях на Донбассе в частности и на Украине в целом, про Прибалтику и не говорю,
и наконец то что есть на Ближнем Востоке, точнее Израиле и Палестине с момента их образования. 
В Евразии даже вариант национальной политики как в США не получится, все сразу разбегутся по своим клеткам, а затем начнут друг с другом воевать. 
И имперская национальная политика РИ не прокатит, ибо требует непрерывного расширения, под скипетром союза императора&церковь, как руководящей и направляющей, и прав ряду "инородцев" (термин РИ) больше чем у русского крестьянина.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 11
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2023 09:20:50Да бросьте кидаться лозунгами

Я не кидаюсь лозунгами. 
Я вас просто спросил нарезание КазССР (1936) и КФССР (1940), в которых русское население составляло больше половины - тоже для "сохранения России" было сделано? 
Вы можете на простой конкретный вопрос ответить без перехода на личности?
Отредактировано: rat1111 - 13 окт 2023 10:13:31
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.18 / 30
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 13.10.2023 10:13:09Я не кидаюсь лозунгами. 
Я вас просто спросил нарезание КазССР (1936) и КФССР (1940), в которых русское население составляло больше половины - тоже для "сохранения России" было сделано? 
Вы можете на простой конкретный вопрос ответить без перехода на личности?

Так и не переходите, а то у Вас сперва вопрос на который Вам отвечали уже много раз, а затем вывод. 
Когда Вам отвечают на вывод, без сто первого ответа на вопрос, то Вас это почему то не устраивает.
.
Хорошо отвечу в энный раз, но кратко
1. КазССР создали для прекращения басмачества в тех регионах, т.е. гражданской войны начавшейся с восстания в СА ещё в 1916 году. Как итог, Казахстан стал надежным тылом во время ВОВ, одним из слагаемых Победы.
2. КФССР создана в момент острого кризиса с Финляндией, путем преобразования из КАССР, в надежде на создание в последней внутренних факторов и полного перехода в сферу влияния СССР, с прицелом вхождения её в СССР. Так как планы оказались неосуществимы, и ситуация в результате ВОВ радикально изменилась, КФССР преобразована обратно в КАССР в 1956 году.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 12
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,426
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2124 01:40
Цитата: Киреев от 13.10.2023 05:35:14Выжила не Россия, а выжили желудочно неудовлетворенные жулики, предатели и проходимцы. Оно и понятно - клопы приспособлены к выживанию лучше многих других кровососущих. Причем, выжили не только благодаря недоработкам Сталина в борьбе с врагами народа, но в гораздо бОльшей степени благодаря тем 13 триллионам вечнозеленых фантиков, которые по признанию ЦРУ США потратили в течение полувека после ВМВ на предательство Христа Иудой развал и уничтожение СССР.

Так что, вам осталось похоронить лишь свои юношеские иллюзии о "безвозвратной гибели социализма" и якобы вашей "выдающейся" роли в этом, но никому не получится забыть о том вреде, который вы принесли России после разрушения СССР, осуществленного англосаксами не грубой военной силой (это было физически невозможно), а путем просто астрономических финансовых затрат на подрыв и разложение СССР изнутри и от которого народ России до сих пор никак не оправится.

+100500!
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.16 / 8
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,426
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.08.2124 01:40
О НЕМ...
Дискуссия   1.157 0
Поэтому я больше принимаю слова современников- друзей, врагов, союзников:
Франклин Рузвельт - «Это человек, в котором огромная, не знающая устали решимость сочетается с добрым в своейоснове нравом. Я полагаю, что Сталин воистину воплощает в себе душу и сердце России;
Уинстон Черчилль- «Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода...Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.»
Шарль Де Голль- «Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено»...
Дэн Сяопин- «Вы совсем отказались от такого меча, как Сталин,выбросили этот меч. В результате враги подхватили этот меч, чтобы им убивать нас. Это равносильно тому, что, подняв камень, бросить его себе на ноги. Основной курс и линия в период руководства Сталина являются правильными».
Александр Керенский - «Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество».
Адольф Гитлер- « Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача – раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись».
Генри Киссинджер - «Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он — носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями»
Збигнев Бжезинский- «Сталинская эпоха в значительной степени интерпретировалась как эпоха великих социальных перемен, стремительной динамики, перехода от сельскохозяйственной экономики к индустриальной.»
https://zavtra.ru/bl…at_a_ponya
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.26 / 13
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,078
Читатели: 6
Цитата: gbooth от 13.10.2023 12:32:55Точно. В Чечне начала века ленинскую национальную политику с трудом сумели подавить.  Теперь вот в рамках СВО бойцы денацифицируют плоды ленинской национальной политики.

Так это наши ребята денацифицируют в СВО укронацистов, а вы-то тут каким боком? Вы только им вредите и мешаете своими антисоветскими помоями, которыми обильно поливаете советский народ и Сталина, победивших в Великую Отечественную войну. Между вами и СВО - пропасть. Мы даже сегодня воюем все еще советским оружием. 

У вас в профиле указан ваш возраст - 23 года. Может быть обьясните, почему два моих зятя 35 и 36 лет уже второй год воюют на фронте, а вы трусливо ошиваетесь в Интернете и подленько гадите на нашу историю и людей, ее делавших?
Отредактировано: Киреев - 13 окт 2023 12:50:22
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,388
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 13.10.2023 12:53:45Конечно русские ребята денацифицируют нацистов, плод ленинской национальной политики, проводившейся КПСС вплоть до денонсации СССР. А вы пытаетесь присвоить себе чужие плоды победы.

Гы. Есть КПСС - нет нацистов, нет войны. Нет КПСС - есть нацисты, есть война. А виноват Ленин, конечно. Нравится
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.24 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
AndreyK-AV