Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,878,067 46,282
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  629

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 16.10.2023 10:58:08Вы изволите говорить про 1927-й год, когда тов. Троцкого убрали в сторону от руля страны? А ведь Троцкий - самый правоверный коммунист (во многом был прав: без всемирной революции, выжить в окружении капиталистов невозможно - либо задавят силой, либо развратят руководство) .
Именно  с этого времени "всемирная революция" в СССР отошла на второй план - стали стоить "социализм в одной стране". Какой же тогда Сталин "продолжатель"? Это  как Дэн, создавший миллиардеров в Китае, "продолжатель дела Мао"!!!

Марксизм - Ленинизм - Сталинизм или Марксизм - Троцкизм - Сталинизм?


ЦитатаТаким образом, Сталин не только не изменил курс Ленина, он во-первых, строя сильное национальное государство, выполнял заветы Ильича, а во-вторых, никогда и не отказывался от того, что стратегической целью этого строительства является мировая революция.
тут

И национальность эта была - Советский, базировавшаяся на русском этносе.
Почему, по Марксу революция в передовых капиталистических?
Потому, что там созреют предпосылки, а тем кто хуже развит, если там еще капитализм, они не дадут "сменить власть денег над обществом", общественно политический строй. На них все равняются. Они "мировой жандарм", законодатели, идеологии, законов, культуры, этики и т. д. и т. п.
По Ленину, во время кризиса они заняты разборками между собой и взять власть получиться. Но для дальнейшего развития, всемирной революции, надо самим становиться передовой державой, но уже социалистической. Через развитие экономики, обороноспособности, культуры. Самим становиться "законодателями мод", составлять конкуренцию передовым капиталистическим. Присоединяя откалывающиеся, в результате этого соревнования, от мировой кап. системы.

ЦитатаВ новых исторических условиях эпохи империализма идея непрерывной революции была развита В. И. Лениным в теорию перерастания демократической революции в социалистическую. «... От революции демократической,— писал В. И. Ленин,— мы сейчас же начнем переходить и как раз в меру нашей силы, силы сознательного и организованного пролетариата, начнем переходить к социалистической революции. Мы стоим за непрерывную революцию. Мы не остановимся на полпути» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 11, с. 222).

Перманентность в программе минимум и максимум для революции в России.

ЦитатаНе впадая в авантюризм, не изменяя своей научной совести, не гоняясь за дешевенькой популярностью, мы можем сказать и говорим лишь одно: мы всеми силами поможем всему крестьянству сделать революцию демократическую, чтобы тем легче было нам, партии пролетариата, перейти как можно скорее к новой и высшей задаче — революции социалистической. Мы не обещаем никакой гармонии, никакой уравнительности, никакой «социализации» из победы теперешнего крестьянского восстания, — напротив, мы «обещаем» новую борьбу, новое неравенство, новую революцию, к которой мы и стремимся. Наше учение менее «сладко», чем россказни социалистов революционеров, но кто хочет, чтобы его поили одним только сладеньким, тот пусть и идет к социалистам-революционерам; мы скажем таким людям: скатертью дорога.
Эта марксистская точка зрения решает, на наш взгляд, и вопрос о комитетах. Социал-демократических крестьянских комитетов, по нашему мнению, быть не должно: если социал-демократический, значит не только крестьянский*; если крестьянский, значит не чисто пролетарский, не социал-демократический. Смешивать два эти ремесла есть тьма охотников, мы не из их числа. Везде, где можно, мы будем стремиться организовать свои комитеты, комитеты социал-демократической рабочей партии. Туда войдут и крестьяне, и пауперы, и интеллигенты, и проститутки (нас недавно спрашивал
один рабочий в письме, почему не агитировать среди проституток), и солдаты, и учителя, и рабочие, — одним словом, все социал-демократы и никто, кроме социалдемократов. Эти комитеты будут вести социал-демократическую работу всю, во всей ее широте, стремясь, однако, сорганизовать специально и особо сельский пролетариат, ибо социал-демократия есть классовая партия пролетариата. Находить «неортодоксальным» делом организацию пролетариата, не вполне очистившегося от разных пережитков старины, величайшее заблуждение, и мы хотели бы думать, что относящиеся сюда места письма основаны на простом недоразумении. Городской и промышленный пролетариат неизбежно будет основным ядром нашей социал-демократической рабочей партии, но привлекать к ней, просвещать, организовать мы должны всех трудящихся и эксплуатируемых, как говорит и наша программа, всех без исключения: и кустарей, и пауперов, и нищих, и прислугу, и босяков, и проституток, — разумеется, при том необходимом и обязательном условии, чтобы они примыкали к социал-демократии, а не социал-демократия к ним, чтобы они переходили на точку зрения пролетариата, а не пролетариат на их точку зрения.
.....
Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Издание 5. Том 11. Июль - октябрь 1905.

А у нас пролетариат на точку зрения проституток, торговок собственным телом и душой, которые даже не из за голода и тяжелой жизни, а просто, ради допуска к заграничным товарам, из удовольствия продаваться (быть рабами)?


ЦитатаРусская буржуазно-демократическая революция 1905-1907 гг. должна была привести к революционно-демократической диктатуре пролетариата и крестьянства. Это был коренной вопрос той революции. По своим движущим силам это была народная революция. Она была направлена против феодального самодержавия и помещиков. Трусливая буржуазия не только не приняла участие в ней, но и переметнулась на сторону врагов революции, стала защитником помещичьего строя.


По Троцкому, идея мировой революции, без полноты развития России.

ЦитатаДовольно распространено мнение, будто большой вклад в теорию перманентной революции внёс Л. Д. Троцкий.
Однако, это заблуждение, поскольку Троцкий в этом вопросе ничего особого не разрабатывал, а лишь повторял за Парвусом, стоял на позициях Парвуса и занимал серединную между большевиками и меньшевиками позицию, так же, как и Парвус. В статье из журнала «Наше слово» (1915) Троцкий даже пишет:
«Вместе с Парвусом мы отстаивали в «Начале» ту мысль, что русская революция является прологом социально-революционной эпохи в развитии Европы; что русская революция не может быть «доведена до конца» ни сотрудничеством пролетариата с либеральной буржуазией, ни его союзом с революционным крестьянством; что она может победить лишь как составная часть революции европейского пролетариата. И сейчас менее, чем когда бы то ни было, я вижу оснований отказываться от этого диагноза и этого прогноза, львиная доля в которых принадлежала Парвусу. «Субъективные» гимназисты могут хихикать над понятием перманентной революции, смысл которой им был так же темен, как неясен им смысл нынешней катастрофы, в которой они барахтаются с видом независимости...
...Вместе с Парвусом мы поставили первую рабочую газету на русской почве — «Русскую Газету» в Петербурге, и у него мы учились трудному искусству простые мысли выражать простыми словами. При непосредственном содействии Парвуса мы в самую глухую эпоху революции поставили в Вене рабочую газету «Правда». Вместе с Парвусом мы отказывались видеть в двух фракциях русской социал-демократии непримиримые течения социалистической теории или практики и вместе с ним мы отказались причислять себя к большевизму или меньшевизму. И сейчас, после всего идейного и политического опыта партии, я менее, чем когда бы то ни было, вижу оснований отказываться от этой более чем десятилетней традиции» (См. «Наше Слово». № 15 от 14 февраля 1915 г.)

Разные подходы? Революция как процесс построения социализма в одной отдельно взятой? Или как процесс непосредственного перехода власти?


ЦитатаТроцкий .... во многом был прав

НезнающийТроцкий был неправ. Не захотел быть таким. Не смог или не дали амбиции. Думающий Если фашизм жив это значит что Гитлер и Муссолини были правы?
Ленин верил в Россию и русский народ, развитие человечества. Иначе зачем жить?
Отредактировано: alexandivanov - 16 окт 2023 18:27:03
  • +0.15 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: Владимир Кузя от 16.10.2023 01:09:21Я помню при Сталине как раз рабочий класс имел очень много прав.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
.
Т.е. рабочий в сталинском СССР не имел права даже уволиться по собственному желанию, только с разрешения барина начальника.
Это, пардон, уровень прав крепостного на каких-нибудь Демидовских заводах на Урале в середине 19 века
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.09 / 29
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,078
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 16.10.2023 18:31:43ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССРУКАЗот 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
.
.
.
Т.е. рабочий в сталинском СССР не имел права даже уволиться по собственному желанию, только с разрешения барина начальника.
Это, пардон, уровень прав крепостного на каких-нибудь Демидовских заводах на Урале в середине 19 века

ВМВ в Европе шла уже почти год, 22 июня 1940 года перед гитлеровской Германией капитулировала Франция, скорая война с Германией была очевидной и неизбежной - как показало время, до ее начала оставался ровно один год, вся Советская промышленность переводилась на военные рельсы. Дальше продолжать, или "вы не понимаете это другое"?
.
Напомню: мою дочь в капиталистической России неоднократно увольняли с работы в нарушение законов РФ только за то, что у нее "слишком часто болели дети". Крайний раз уволили весной этого года, не смотря на то, что у нее муж был мобилизован и уже год воюет в СВО.
.
"Это, пардон, уровень прав крепостного на каких-нибудь Демидовских заводах на Урале в середине 19 века" (с)
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 16.10.2023 02:57:16А по существу то есть что возразить? 

Как видим в структуре импорта - ведущие партнеры Германия и США.

Так Вам и по существу.
1. Веймарская республика признала СССР после Афганистана, Эстонии и Латвии четвертой в середине 1922 году. Кстати Веймарская республика, близко не Германская Империя и Третий рейх, страна в состоянии хаоса и разрухи.
2. США признало СССР в 1933 году. То есть с СССР работал американский бизнес несмотря на позицию Вашингтона, он кстати так же работал с Гитлеровской Германией во время ВМВ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 16.10.2023 18:34:43Что не отменяет того, что она террористка. а просто показывает дыру в законодательстве РИ.
В РФ, кстати, дела о терроризме расмотрению судом присяжных - не подлежат. И правильно.

Вы забыли оправдание судом присяжных Квачкова?!
Вопрос тогда был не в законодательной дыре РИ, а в разном понимании справедливости у власти и народа.
И именно это разное понимание, было одним из существенных факторов приведших страну к разлому 1917 года, и не забывайте революцию по названию, гражданскую войну по сути 1905-1907 годов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,078
Читатели: 6
Цитата: Kogani от 16.10.2023 13:03:13Верно. Общепромышленный и главное научно технический рывок во всех странах мира ... Особенно ведущих европейских дали существенный прогресс ...

  И в СССР тоже даже при значительном отставании в инженерных кадрах ... Потому и Ленин и Сталин приказывали просто копировать западные образцы ...

  Так что в этом отношении ни заслуг не даже пользы от сталинизма не было ... Только вред ... потому что отставали при очень богатом наследстве Российской Империи ...

Ну хотя бы на примере железных дорог:
Остальные отрасли наверняка так же потому как Ж/Д главный показатель ...

" Графики однозначно свидетельствуют, что никогда за всю историю России железные дороги не строились столь интенсивно, как в эпоху правления Николая II"

Не знаю, сознательно или нет, но вы скромно умалчиваете о том, что "очень богатое наследство Российской Империи" на 2/3 принадлежало иностранцам. Царская Россия жила и "процветала" в долг и даже Аляску была вынуждена продать американцам из-за банального отсутствия денег на ее содержание, не говоря уже о развитии и защите. 

ЦитатаВ эпоху военных походов и реформ Александра II общая сумма бюджетных дефицитов составила, астрономические по тем временам, 1 млрд. руб. причём половина этого миллиарда приходится на 1855—1856. Перекрывать такие огромные затраты пришлось иностранными заимствованиями. Колоссальный рост госдолга привёл к тому, что в бюджете 1857 года из 268 млн. руб. доходов, 100 млн. руб. предназначалось на обслуживание долга. По итогам правления Александра II госдолг увеличился в три раза.

Во времена правления Александра III Россия собирала огромные урожаи хлеба при неурожае в Европе, что позволило развить до огромных размеров хлебный экспорт. С 1888 года в бюджете появляется новая значительная статья доходов — доходы от казённых железных дорог. В сочетании с политикой экономии это позволило добиться бездефицитного бюджета и даже превышения государственных доходов над расходами. Одновременно вводится политика таможенного протекционизма, что позволило не только оплачивать проценты по внешнему госдолгу золотом и серебром, но и накапливать государственный золотой запас. Эта политика, однако, пришла к краху вследствие неурожая 1891 года. Правительство было вынуждено запретить в этом году экспорт хлеба и выделить 161 млн. руб. на закупку продовольствия для голодающих. Эти траты заметно сказались на государственной казне, вынудили вновь печатать бумажные деньги и прибегнуть к новым займам.

К моменту вступления на престол Николая II выплаты по госдолгу составляли 20 % государственных расходов. При общем доходе казны 1,7 млрд. руб. на обслуживание долга уходило 346 млн. руб. В 1897 году «финансовый гений», представитель новой волны экономистов-монетаристов, министр финансов С.Ю. Витте, озабоченный успешным вхождением России в мировую экономику, предлагает Императору денежную реформу, направленную на усиление инвестиционной активности и увеличение притока иностранных капиталов в страну. Император соглашается. И в 1897 году проходит реформа, которая привязывает рубль к золоту и  это становится началом краха Российской Империи и потери ею экономического суверенитета.

После реформы в страну хлынул иностранный капитал, который начал строительство новых предприятий. В результате темпы роста промышленности резко повысились. Однако Западу нечего было бояться «рванувшей» вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. Очень показательно что после реформы сумма внешнего долга продолжала расти. Русско-японская война вынудила еще больше увеличить сумму заимствований.  Госдолг увеличился с 6,6 млрд. руб. до 8,7 млрд. руб. Место основного кредитора Российской Империи (около 60 % заимствований) принадлежало Франции.
В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

За период с  1888-1908 г.г. Россия имела  положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 млрд. золотых рублей. Эта сумма в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них. Иными словами, построив 2 предприятия в России, Запад на деньги России строил 3 предприятия у себя. Поэтому среднедушевой доход в царской России рос намного медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые  своими «инвестициями и кредитами» грабили Россию.

Более того, все эти предприятия России вовсе не принадлежали. Возьмём, например, книгу  «Ценные бумаги государства Российского», изданную в Москве в 1995 году.  В ней авторы приводят фотографии  образцов ценных бумаг. Внимательно рассмотрев эти фотографии, мы видим, что промышленность России была практически поделена между западными государствами. 

Так, например, акции предприятий, банков и железных дорог Российской Империи, имели надписи на русском, немецком, английском и французском языках, номиналы в русских рублях и французских франках, кроме адресов распространения в Санкт-Петербурге и в Москве имели адреса распространения в Европе и Соединенных Штатах.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 16.10.2023 19:10:46ВМВ в Европе шла уже почти год, 22 июня 1940 года перед гитлеровской Германией капитулировала Франция, скорая война с Германией была очевидной и неизбежной - как показало время, до ее начала оставался ровно один год, вся Советская промышленность переводилась на военные рельсы. Дальше продолжать, или "вы не понимаете это другое"?
.
Напомню: мою дочь в капиталистической России неоднократно увольняли с работы в нарушение законов РФ только за то, что у нее "слишком часто болели дети". Крайний раз уволили весной этого года, не смотря на то, что у нее муж был мобилизован и уже год воюет в СВО.
.
"Это, пардон, уровень прав крепостного на каких-нибудь Демидовских заводах на Урале в середине 19 века" (с)


Цитата3 ноября 1945 года (то есть всего через два месяца после капитуляции Японии) на рассмотрение Комитета начальников штабов США был представлен доклад за №329 от Объединенного разведывательного комитета. Первый же параграф данного документа гласил: «Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки Советского Союза». На взгляд американских военных стратегов, момент наступал самый подходящий. СССР заплатил за победу во Второй мировой войне более чем 27 миллионами жизней (споры о цифре продолжаются до сих пор), в то время как США потеряли в войне менее полумиллиона своих граждан. Одновременно с этим индустриальный потенциал штатов не только не пострадал от боевых действий, но и неизмеримо увеличился, благодаря огромному количеству военных заказов. В конце Второй мировой войны на долю США приходилось 2/3 всего мирового промышленного производства и половина всего объема выплавки стали.

Уже 14 декабря 1945 года Объединенный комитет начальников штабов США издаст директиву, в которой, среди прочего, отмечалось: «Наиболее эффективным оружием, которое штаты могут использовать для нанесения удара по Советскому Союзу, являются имеющиеся в наличии атомные бомбы». Планы, которые создавались в тот момент времени, предполагали добиться решающего успеха в первую очередь за счет массированного применения атомных бомб и бомбардировок территории СССР, что должно было подорвать экономический потенциал страны и вызвать психологический шок у армии и населения. Правда, признавалось, что психологически бомбардировки могут наоборот привести к сплочению населения СССР вокруг своего правительства.

Начиная с конца 1945 года, один военный план войны с Советским Союзом неизменно сменялся другим. При этом каждый из этих планов обещал американцам безоговорочную победу в войне. Аргументов для проявления оптимизма по поводу возможного конфликта было достаточно, и самый главный заключался в том, что у Вашингтона на тот момент уже была готовая атомная бомба, а Москва это страшной силы оружие только создавала. Дебютный американский план войны против СССР под названием «Пинчер» был готов 2 марта 1946 года. Вероятным регионом боевых действий против Советского Союза был выбран Ближний Восток, поскольку именно в этом регионе, по мнению американских военных аналитиков, Советский Союз попытался бы создать заслон для обеспечения обороны своих самых развитых в промышленном и сельскохозяйственном отношении районов — Украины и Кавказа. План предусматривал нанесение мощного ядерного удара, который должен был привести США к победе.

В последующие годы работник американских штабов успели составить огромное количество планов, поставив их разработку практически на поток. Один за другим увидели свет планы «Бушвэкер», «Кранкшафт», «Хафмун», «Когвилл», «Оффтэк». В 1948 году американцами был представлен план «Чариотир», который предусматривал сброс 200 атомных бомб на 70 советских городов. Таким образом, каждый новый день мог превратить холодную войну в настоящий планетарный конфликт. После образования блока НАТО у Вашингтона появилось больше союзников, а значит, возрастал и военный потенциал США. Планы американских военных становились при этом более жестокими и циничными.

19 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден один из самых известных планов военной агрессии против СССР под названием «Дропшот» (укороченный удар в теннисе), в последнее время можно встретить и переводы названия данной операции «короткий удар», «моментальный удар», «последний выстрел». План предусматривал нанесение сильного бомбового удара. На Советский Союз планировалось сбросить 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обыкновенных. При этом территория побежденного и лежащего в руинах государства должна была быть оккупирована. Всего территория страны делилась на 4 части: Западная часть СССР, Украина-Кавказ, Урал — Западная Сибирь — Туркестан, Восточная Сибирь — Забайкалье — Приморье. Все эти зоны делились на 22 подзоны ответственности, в которых должны были разместиться оккупационные дивизии. По продуманности своих действий план превосходил «Барбароссу».
тут


"Патриоты" торговли, в это время, обычно требуют больших свобод и разрешения на вывоз капиталов за рубеж. Начинають переживать за свободу рабочего класса. Веселый
  • +0.24 / 8
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.66
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: Рина от 16.10.2023 18:32:17Непонятно: что и кому вы пытаетесь доказать? Что социализм и Сталин это плохо, а монархия и Николай Второй это хорошо? Российской Империи нет уже 106 лет, а СССР 32 года. Как говорят психиатры: "Что толку пилить опилки?" ...

  Тут сталинские опилки со своими соплями до суспензии затёрли .. 

  А страна всё та же Российская Империя что и при Дмитрии Донском ... и крестоносцы и крымчаки всё те же ...
Главное не вреди ...
  • -0.17 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 16.10.2023 20:50:42Вы хотите сказать, что бывают "хорошие террористы"? 
Не удивлён.
Только чем вы, красные, тогда от того же ковалева, или как его там, который басаева оправдывал - отличаетесь? Ничем.

Уважаемый, вы "коричневые" очень избирательны, и вот у вас террористы как раз "правильные и не правильные". Вы же не обращали внимание на террор бандеровцев над Донбассом до самого начала СВО, типа там живут неправильные русские и сами себе такую судьбу заслужили... И в Крыму для Вас до 14 года, народ был чужой, хотя террор нациков там уже был... Точно так же Вам было плевать на судьбу 25 миллионов русских людей, отданных после распада СССР на растерзание нацистов разных мастей... 
Да и по последним событиям в Газе у вас мигом виноватыми стали исключительно израильтяне, хотя текущий кризис начался из-за откровенного теракта со стороны Хамас, который кстати не завершился, Хамас то заложников взял для торга, а это чисто террористическая практика.
И не надо про басаева, ковалева, для Васвас же там одни дикари, чурки живут, а Басаев и С. Ковалев, как раз и кормились на таком подходе наших "уря" патриотов..., а теперь вот Вывы переобулись и уря Кадыров, вот только как победим опять же будите про чурок вещать...
Так что не надо ля... ля...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.66
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: Рина от 16.10.2023 21:16:58А кто вас принуждает их затирать? Занялись бы лучше делом, общественно-полезным трудом на благо народа. Была бы реальная польза.

 Тупое передёргивание не привлекает интереса к диалогу ... Вы же поняли что речь о сталинистах зализамших опилки сталинского зада до его горла ...


Отредактировано: Kogani - 16 окт 2023 21:43:42
Главное не вреди ...
  • -0.20 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 16.10.2023 13:03:13P/S .................................

Ну хотя бы на примере железных дорог:
Остальные отрасли наверняка так же потому как Ж/Д главный показатель ...

" Графики однозначно свидетельствуют, что никогда за всю историю России железные дороги не строились столь интенсивно, как в эпоху правления Николая II"

Нда.., детский сад штаны на лямках...
А ещё в РИ хорошо строили корабли, артиллерийские орудия, 
вот только попробуйте выставить великолепный "Новик" против современных эсминцев, или дореволюционные трехдюймовки против современных орудий.
Да в РИ построили огромное количество железнодорожных путей, только рассчитаны они были на объемы грузоперевозок и скорости 19-го начала 20 веков. И ж/д имеют такую особенность, их надо обслуживать, а тут революции, ГВ и не до обслуживания, а наоборот разрушил залатал и опять...

ЦитатаВ результате Первой мировой войны и иностранной военной интервенции были разрушены 74,5 тыс. км железнодорожных путей (включая станционные) и свыше 3300 металлических мостов. Протяженность эксплуатируемых железных дорог, находящихся в руках Советского государства, резко менялась в зависимости от положения дел на фронтах Гражданской войны. В декабре 1918 г. сеть железных дорог, проходящих по советской территории, составляла всего 25,4 тыс. км, но уже к концу 1920 г. она увеличилась до 63,9 тыс. км. Около 50 % подвижного состава было повреждено. Объемы ремонтных работ резко сократились. На ряде участков движение остановилось из-за отсутствия топлива.

кстати по Вашим графикам на 1917 было построено 67 тыщ. км жд путей.  Т.е. восстанавливать почти всё.
Кстати, да ж/д важнейший показатель, поэтому и вложения огромные
ЦитатаВсего с 1918 г. до начала Великой Отечественной войны капитальные вложения в железнодорожный транспорт составили около 4,6 млрд руб. или 10,4 % всех капиталовложений в народное хозяйство. За годы предвоенных пятилеток было построено более 13 тыс. км новых линий.

как результат огромное повышение объемов грузоперевозок, увеличение скорости, дороги то модернизируются.
Кстати открою секрет, они и сейчас модернизируются, и многие участки уже совсем иные чем тридцать, сорок лет назад.
А ещё СССР начал электрификацию Ж/Д 

Развитие железнодорожной сети, техническое перевооружение железнодорожного транспорта в СССР в 1950—1980-е годы.
ЦитатаЗа годы войны железнодорожному транспорту СССР был нанесен огромный ущерб. Враг разрушил 65 тыс. км пути, что составляло примерно половину длины железных дорог, 13 тыс. мостов, 4100 станций, 1600 водонапорных башен, свыше 300 паровозных депо, 129 заводов транспорта, взорвал или вывез около 16 тыс. паровозов и 428 тыс. вагонов.

опять же во время ВОВ нацисты разрушили такой километраж путей, сравнимый с построенным в РИ и второй раз за четверть века пришлось все восстанавливать и улучшать

ЦитатаВ начале 1958 года СССР прочно занял первое место в мире не только по темпам электрификации железных дорог, но и по протяженности линий с электрической тягой.

За 1956 – 1980-е годы было введено более 47,5 тыс. км электрифицированных линий.

так что завязывайте с аналитикой уровня начальной школы...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2023 21:19:34Уважаемый, вы "коричневые"
Вы же не обращали внимание на террор бандеровцев над Донбассом 
Да и по последним событиям в Газе у вас мигом виноватыми стали исключительно израильтяне

Вы достойный наследник геббельса, однако
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 24
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 16.10.2023 20:45:19Еще одна «гражданская» война за счёт чужого императора.

Ну если Николай Второй по вашему для России чужой император, то как знать... как знать...
Хотя да, слово гражданская не подходит, не было граждан в РИ, а были подданные, так что война подданных за право быть гражданами.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.53
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,078
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 16.10.2023 21:47:44КНР Дэн Сяопина даже части своей территории не контролировала полностью, и?

При чем здесь КНР и Дэн Сяопин, если оппонент дует в уши рассказывает детские сказки про "могучую" Российскую Империю времен "выдающегося императора всех времен и народов" Николашки "дупль пусто", которому не хватило ума сохранить свою "империю" от разрушения своими же приближенными.
Отредактировано: Киреев - 16 окт 2023 22:32:20
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.22 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 16.10.2023 22:27:14Революционеры отрабатывали  спонсорский взнос японского императора.  Они как всегда были предателями.

Как легко, походя обвинять русский народ в предательстве в пользу чужого императора.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: gbooth от 16.10.2023 22:46:01А какая связь русского народа и предателей-революционеров-инородцев? Только взаимная ненависть.

9 января 1905 года, 
Красная Пресня,
Броненосец Потемкин,
Крейсер Азов,
В ходе аграрного движения 1905–1907 гг. крестьяне использовали весь арсенал традиционных форм сельского протеста. Всего за эти годы в Европейской России было отмечено 21513 крестьянских выступлений, из них 33,8% были осуществлены в форме разгрома помещичьих усадеб...
и т.д. и т.п....
.
В русском народе, ненависть к самодержавию набиралась и в 1917 окончательно сорвала все клапаны....
как тогда говорили "русский мужик ответил, за триста лет угнетения"
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 10
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: Kogani от 16.10.2023 13:03:131.  Верно. Общепромышленный и главное научно технический рывок во всех странах мира ... Особенно ведущих европейских дали существенный прогресс ...

 2. И в СССР тоже даже при значительном отставании в инженерных кадрах ... Потому и Ленин и Сталин приказывали просто копировать западные образцы ...

 3. Так что в этом отношении ни заслуг не даже пользы от сталинизма не было ... Только вред ... потому что отставали при очень богатом наследстве Российской Империи ...

4.  Догонять и перегонять начали только после войны кода подросли свои кадры - наследники расстрелянных и репрессированных  на место тупоголовых пролетариев ...

5. Остальные отрасли наверняка так же потому как Ж/Д главный показатель ...

1. Научным языком был немецкий. А то как то "ведущие европейские" - очень общо.
2. Откуда , вдрух, отставание в инженерных кадрах возникло - если грамотность в царской России была поголовной?
3. А Россия, при царе имевшая "очень богатое наследство" - не отставала?   Была впереди всего мира?
4. Аж слезу пробило: это видно про Сванидзу и Окуджаву? Без них то точно догонять Америку силов бы не было. Те кто стал догонять и перегонять Америку - в "черные годы семитов" поступали в институт, причем не теряя родителей на расстрелах . Например Непобедимый (ПТУРы, оперативно-тактические ракеты), Забабахин (малогабаритные "сецзаряды" - от снарядов, до разделяющихся головных частей), Шипунов (ПТУРы, "Панцирь") и т.п.
5. Не главный, более значимый, например, выпуск стали: 5% от мирового. А потребление чугуна (основной конструкционный металл в то время) на душу населения (в России 170млн. человек) был в 5 раз меньше чем в Германии (70млн. человек) и в 10 раз меньше чем в США (100млн. человек). СССР  догнал Германию по производству стали в 1940-м году (причем это когда Германия уже получила руду Бельгии, Люксембурга и Лотарингии, а угля в Германии , и до сих пор - завались).
  • +0.24 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 16.10.2023 23:20:40Тут важно кто так говорил. И почему триста, за иго разве не ответили?  Никки можно было поменять и все вопрос решался без кровопролития. То что он был странный никто  не спорит. Путать личную шерстьнеприязнь с государственной не стоит.

Ну так "поменяли", однако Михаил "не захотел", 
а те кто захотели не нашли с народом общего языка 
и русский мужик "штык в землю" и айда по домам делить землю..."
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,097
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 16.10.2023 23:39:49Перед тем как "не захотел" бриты убили Распутина. А штык в землю это как с СССРом, когда Горби сдавал "зафук" то за что люди жизни отдали. Никки, Горби, почему везде "и"? Если Собчак назовут Собчи - внимание всем постам!

Позор
Распутин получил то, чего заслужил.
"Штык в землю" это революция низов, против верхов...
Горбачев переходящий в Ельцина, это контрреволюция верхов против низов...
А Британия лихо правила "белыми", то Колчака "Верховным правителем" ставила, то Врангеля на линкоре привозила как «Правителя и Главнокомандующего Вооружёнными силами на Юге России».
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,289
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 16.10.2023 22:12:03Вы можете свои обвинения в мой адрес подтвердить не своими фантазиями, а моими словами?
Нет.
Ну и что вами было написано? - обычная ложь

Ни какой лжи.
О презумпции невиновности заговорили? Веселый
Это не вы, стало быть, защищаете национализм, фашизм, частный корпоративизм, отрицаете демократию? Непонимающий
  • +0.14 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9