Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: alexandivanov от 26.10.2023 20:16:051. Через двадцать пять лет Жуков признается Анфилову: «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами [по вопросу нанесения упреждающего удара]. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 под Харьковом».
2. Жуков ответил ему с редкой для него откровенностью: «Объяснение А.М. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Советский Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе границы. Хорошо, что этого не случилось… тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 году»
Цитата: Мастер Фикс от 26.10.2023 20:26:45ЦитатаУК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ)
ЦитатаПонятие «экстремизм» хотят расширить, включив в него оправдание фашизма.
24.04.2014
тут
Цитата: vova6857 от 26.10.2023 19:47:451. Не поддаваться на провокации, но : встретить возможный внезапный удар.Или Вы считаете что комполка или комдив не может отличить провокацию (беспокоящий обстрел или ДРГ) от внезапного удара?
Цитата
А вот штаб обязан вовремя оповестить службу ПВО - что эти самолеты надо сбивать.
Цитата
Жалоб немецких генералов на воздействие советской авиации в первые дни войны - сколько угодно, да и в июле часто жалились.
Цитата
. Извините: а разве связь и управление войсками осуществляются авиацией и ПВО?
Цитата: Киреев от 26.10.2023 14:11:10Ай-яй-яй, значит НКВД все-таки недорабатывал по вредителям и врагам народа.
Про невыполнение планов и "норму в 2 снаряда" - о каких калибрах идет речь и откуда дровишки про "2 снаряда"?
ЦитатаК 1941 г. на вооружении РККА находились два вида артиллерийских систем, предназначенные, в том числе, и для противотанковой обороны: 45-мм батальонная противотанковая пушка (ПТП) обр. 1932 и обр. 1937 гг., а также 76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30, обр. 1936 и обр. 1939 гг. Для обеих систем имелись соответствующие аналоги в виде танковых орудий, обладавших такой же баллистикой. Единственным противотанковым боеприпасом в СССР накануне войны для полевых и танковых пушек являлся бронебойный снаряд. Следовательно, от положения дел в области производства 45- и 76-мм бронебойных снарядов (особенно, как показала война, 76-мм бронебойных снарядов) в предвоенный период напрямую зависели результаты боевых действий на начальном этапе Великой Отечественной войны. Производство 45-мм бронебойных снарядов во второй половине 1930-х гг. было налажено неплохо. Вместе с тем в отношении 76-мм бронебойного снаряда существовал один нерешенный вопрос – слабая инициирующая способность штатного взрывателя МД-5.
К середине 1930-х гг. единственным способом снаряжения бронебойных снарядов взрывчатым веществом тротилом являлся метод заливки. Однако, в отличие от 45-мм калибра, начальный импульс взрывателя МД-5 был слишком слаб для того, чтобы вызвать детонацию литого тротилового разрывного заряда в бронебойном снаряде 76-мм калибра [РГВА, ф. 20, оп. 24, д. 1458]. Соответственно, требовалось перейти к иной форме снаряжения данного типа боеприпаса, например, прессованием. Однако, способ снаряжения снарядов методом прессования находился только в стадии предварительной разработки. Окончательно он был доработан в 1939 г. и стал осваиваться в валовом производстве лишь с начала 1940 г. [ГАРФ, ф. 8418, оп. 2, д. 25].
Таким образом, по объективным причинам, возможности для массового изготовления 76-мм бронебойного снарядов – крайне необходимого для РККА боеприпаса в условиях усиления Германией броневой защиты своих танков – появились в Советском Союзе достаточно поздно: только на второй год Второй мировой войны. В связи с этим крайне важным являлось размещение производства элементов 76-мм артиллерийского бронебойного выстрела, и, особенно, его снаряжение, на самых лучших заводах наркомата боеприпасов СССР (НКБ СССР). Однако, все произошло с точностью до наоборот. В частности, самый ответственный этап производства – снаряжение – был поручен снаряжательному заводу № 55 НКБ СССР, находившемуся в г. Павлограде Днепропетровской области УССР. Снаряжательный завод № 55 являлся одним из наиболее неблагополучных в плане производительности и трудовой дисциплины снаряжательных заводов наркомата. Так, в частности, завод в массовых количествах производил некондиционную продукцию, браковавшуюся военпредом. Забракованные после прохождения контроля военпреда снаряды завод складировал под открытым небом, и, вместо того, чтобы выплавлять из их корпусов ВВ, вычищать и вновь пускать корпуса в производство, оставлял гнить, а для выполнения плана требовал себе поставки новых партий корпусов. Однако и эти поступавшие корпуса, завод оказывался не в состоянии использовать.
В результате, за полтора года – с начала 1939 и по середину июля 1940 г. – на заводе скопилось 708 675 неиспользованных корпусов, из которых 285 000 корпусов (40,21%), в том числе 237 000 из стали и высоколегированной стали, пришли в полную негодность по причине небрежного хранения [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1352]. «Имея в виду тяжелое положение с металлом и готовыми корпусами и высокую их стоимость, – с возмущением отмечал в своем письме в Особый отдел ГУГБ НКВД СССР от 3 августа 1940 г. начальник 3-го отдела ГАУ РККА военный инженер 1-го ранга И.А. Герасименко – такие действия завода надо рассматривать как антигосударственное, как хищническое, несоветское отношение к государственному и, тем более, оборонного значения имуществу» [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1353].
Размещение в начале 1940 г. именно на таком заводе снаряжения новой, еще нигде в СССР не освоенной номенклатуры – 76-мм бронебойного снаряда, не могло, разумеется, способствовать быстрому освоению снаряжения и налаживанию массового выпуска этого боеприпаса. Так, в 1940 г. завод № 55 по плану должен был снарядить 155 000 76-мм бронебойных снарядов. Однако, за первые 10 месяцев завод сдал военпреду всего лишь 20 000 снарядов [ГАРФ, ф. 8007, оп. 1, д. 76]. Основной причиной невыполнения планового задания, как и в отношении других номенклатур, являлся брак – за июль месяц, например, при снаряжении заводом всего 5000 76-мм бронебойных снарядов, контроля военпреда не прошли 4000 снарядов [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1353]. Следствием такого положения вещей стало не только невыполнение плана, но также и скопление на заводе огромного числа неиспользованных снарядных корпусов из дорогой легированной стали. Уже к середине июля 1940 г. на территории предприятия находились 107 000 невостребованных корпусов к 76-мм бронебойным снарядам, 34 000 из которых по причине хранения под открытым небом пришли в негодность настолько, что не могли соответствовать требованиям ТУ даже после очистки их от ржавчины [РГВА, ф. 20, оп. 26, д. 1352].
Неспособность завода № 55 задействовать в производстве все поставляемые ему по плану корпуса для 76-мм бронебойных снарядов во многом сводила на нет результаты работы корпусных заводов НКБ, занимавшихся изготовлением данной продукции. С 1939 г. корпуса для 76-мм бронебойных снарядов производились на корпусных заводах №№ 70, 73 и 77 4-го Главного Управления (ГУ) НКБ. В целом, план 1939 г. по производству корпусов для 76-мм бронебойных снарядов – 188 000 штук – они выполнили только на 47,87%, изготовив 90 000 штук. Тем не менее, даже это небольшое количество не могло быть освоено снаряжательным заводом № 55. Следовательно, возникала насущная необходимость экстренно расширять мощности по снаряжению 76-мм бронебойного снаряда путем привлечения к этому других снаряжательных заводов. Однако, руководство НКБ в сложившейся ситуации посчитало более целесообразным сократить действующие мощности по изготовлениюсамих корпусов, оставив их производство лишь на заводе № 73.
Изготовление корпусов для 76-мм бронебойных снарядов на заводах № 70 и № 77 в 1940 г. фактически прекратилось. Это позволило избежать дальнейшего накопления и порчи на снаряжательном заводе № 55 неиспользуемых корпусов, что соответствовало интересам завода и 1-го ГУ НКБ в целом, но не интересам РККА, остро нуждавшейся в таком эффективном противотанковом боеприпасе, как 76-мм бронебойный снаряд. Ситуация несколько изменилась в лучшую сторону в первой половине 1941 г., однако большого прогресса достичь не удалось.
В результате, с января 1940 г. по 31 мая 1941 г. советская промышленность боеприпасов сумела изготовить лишь 150 000 единиц 76-мм бронебойных снарядов [ГАРФ, ф. 8418, оп. 25, д. 159]. Как показал опыт войны, это было ничтожно мало. Так, например, уже постановлением ГКО № 299сс от 28 июля 1941 г. потребность фронтов в 76-мм бронебойных снарядах была определена следующим образом: на август 1941 г. – 250 000 штук, на сентябрь 1941 г. – 400 000 штук [РГАСПИ, ф. 644, оп. 1, д. 4].
Таким образом, в области организации производства 76-мм бронебойного снаряда накануне войны были допущены серьезные просчеты. Из-за неспособности промышленности производить 76-мм бронебойные снаряды в нужном количестве, НКО уже в начале мая 1941 г. был вынужден ввести крайне низкую норму содержания бронебойных снарядов в составе боекомплекта к 76-мм дивизионной и танковой пушкам. Так, норма содержания бронебойных снарядов в боекомплекте к дивизионной пушке (140 выстрелов) составляла только 5,7% (8 снарядов), к танковой пушке – 27% (38 снарядов) [Макаров П.В. Деятельность Комитета Обороны при СНК СССР по развитию производства боеприпасов (1937 – июнь 1941 гг.): Дисс… канд. ист. наук, 07.00.02. М., 2000. 235 с.].
Исходя из такой нормы, общая потребность артиллерии в 76-мм бронебойных снарядах (неприкосновенный (НЗ) и мобилизационный (МЗ) запасы) определялась в 797 000 штук, хотя и могла быть удовлетворена лишь на 16%: к 1 мая 1941 г. в войсках имелось не более 132 000 76-мм бронебойных снарядов. При этом, в Ленинградском военном округе данных артиллерийских снарядов насчитывалось всего лишь 400 штук [Макаров П.В. Деятельность Комитета Обороны по развитию производства боеприпасов (1937 – июнь 1941 гг.): Дисс… канд. ист. наук, 07.00.02. М., 2000. 235 с.], в Западном особом военном округе на одно дивизионное или танковое 76-мм орудие приходилось 9 бронебойных снарядов, в Прибалтийском особом военном округе – 12 бронебойных снарядов. Что же касается Киевского особого военного округа, то согласно директиве начальника его штаба генерал-лейтенанта М.А. Пуркаева от 29 апреля 1941 г. за № Д/0054, части округа обеспечивались бронебойными снарядами на каждую 76-мм дивизионную пушку по следующему расчету: стрелковые дивизии – по 6 выстрелов, мотострелковые дивизии – по 12 выстрелов. Танковые дивизии, имевшие в своем составе танки Т-34 и КВ, также вооруженные 76-мм пушками, получали по 13 снарядов на Т-34 и по 25 снарядов на КВ [Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы. М.: Русская книга, 1992. 375 с.].
Таким образом, к началу Великой Отечественной войны 76-мм дивизионные и танковые пушки фактически оказались не обеспечены бронебойными снарядами. В результате, основная тяжесть борьбы с немецкими танками падала на 45-мм противотанковые пушки (ПТП) обр. 1937 г., обеспеченность которых бронебойными выстрелами, в отличии от 76-мм пушек, составляла 91% от всей потребности (с учетом НЗ и МЗ).
Цитата: Киреев от 26.10.2023 14:11:10Ай-яй-яй, значит НКВД все-таки недорабатывал по вредителям и врагам народа.
Про невыполнение планов и "норму в 2 снаряда" - о каких калибрах идет речь и откуда дровишки про "2 снаряда"?
Цитата: Киреев от 26.10.2023 22:09:05И антисоветчики еще обвиняют Сталина в неоправданных репрессиях. Если в этом случае в чем и можно обвинить Сталина, так это в неоправданной мягкости по отношению к вредителям и врагам народа.
Цитата: _Sasha__ от 26.10.2023 23:22:51Просвещайтесь
http://docs.historyr…e/1/zoom/4Скрытый текст
Цитата: rat1111 от 27.10.2023 00:24:59Если бы речь шла о копании рабами с использованием исключительно кирок, лопат и тачек очередного ББК - я бы вас понял.
Но в производстве хайтека расстрелы управленцев и инженеров никак не помогут
Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:33:33Вполне по божески. Похожая цифирь до сих пор в отчётах проскакивает. И это после девяноста лет прогресса в учете и контроле.
Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:36:13Верно. Помогает исключительно национализация убытков и окропление изделий святой водой.
Цитата: _Sasha__ от 27.10.2023 00:59:24Чего по божески?
76 мм выстрел не может нанести урон даже ДЗОТам не говоря уж о нормально бетонированных ДОТах.
Знаете сколько жизней стоило это ваше "по божески"?
ЦитатаГитлеровцы не зря уважительно называли советскую 76-мм дивизионную пушку «ратш-бум», так как выпущенный из нее снаряд попадал в цель быстрее («ратш!»), чем долетал звук выстрела («бум!») [Драбкин А. Я дрался с Панцерваффе. М.: Яуза, Эксмо, 2007. 357 с.].
На 1 января 1944 г. в истребительно-противотанковых артиллерийских соединениях и частях Резерва Верховного Главнокомандования насчитывалось 6692 орудия, из которых 5228 или 78,12% являлись именно 76-мм дивизионными пушками [Истребительно-противотанковая артиллерия в Великой Отечественной войне. М.: Воениздат, 1957. 280 с.].
Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:33:33Вполне по божески. Похожая цифирь до сих пор в отчётах проскакивает. И это после девяноста лет прогресса в учете и контроле.
Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2023 00:36:13Верно. Помогает исключительно национализация убытков и окропление изделий святой водой.
Цитата: rat1111 от 26.10.2023 22:59:03Кстати, отличный пример Стратегического Гения Мудрого Вождя.
Ради попытки "сделать картинку" - потеря полумиллиона бойцов РККА, прорвы вооружений и техники. ....
Но там, правда, потом повезло, что Гитлер оказался совсем дебилом
Цитата: _Sasha__ от 26.10.2023 12:19:08Да ни хрена это не стоит.
тем более что никакой системы то как раз создано и не было.
Вот именно что не кажется.
Именно не выполнимые.
И когда план не выполним - это не стимул для роста - это х...й план - и по другому не бывает.
Цитата: rat1111 от 26.10.2023 21:16:051. После устроенной Джугашвили накануне Войны волны массовых репрессий в армии, которая шла до 1941 года включительно, командир полка в первую очередь будет думать на тему "а не расстреляют ли меня как врага народа". Так уж устроены человеки.
2. В Директиве есть прямой приказ "не поддаваться на провокации "
В Директиве нет прямого приказа открывать огонь при пересечении границы СССР.
.
3. А у штаба есть Директива в которой написано "не поддаваться на провокации". Поэтому он свяжется с вышестоящим штабом,
.
4. Так ВВС РККА превосходили на 22.06.1941 люфтваффе количественно.
.
5.Связь и управление войсками выносятся авиацией противника при завоевании им полного превосходства в воздухе. И снабжение войск - тоже.
6. В общем, очередная попытка отмазать катастрофические ошибки Вождя и переложить вину за них на стрелочников
Цитата: vova6857 от 27.10.2023 10:22:391. Слава Богу что Вы не были командиром полка - всех по себе ровнять не след.
2. "встретить возможный внезапный удар" -это видимо про цветы и девушек?
3. Штаб ВВС округа тоже должен встретить возможный внезапный удар, как бы Вам это странным не казалось, тем более, что связываться ему уже ни с кем не надо - все перемещения крупных формаций авиации над территории округа в штабе знают в реальном времени (если залетели самолеты из другого округа - согласовывают полеты еще за несколько недель).
4. Ну почему - и в Смоленском сражении (а это июль-август) масса панических донесений командующих вермахта о сильном воздействии авиации РККА.
5. О как! Не подскажете - а каким образом?...
Цитата: _Sasha__ от 27.10.2023 00:59:24Чего по божески?
Цитата76 мм выстрел не может нанести урон даже ДЗОТам не говоря уж о нормально бетонированных ДОТах.
Знаете сколько жизней стоило это ваше "по божески"?
Цитата: _Sasha__ от 27.10.2023 00:59:241. 76 мм выстрел не может нанести урон даже ДЗОТам не говоря уж о нормально бетонированных ДОТах.
2. Знаете сколько жизней стоило это ваше "по божески"?
Цитата: rat1111 от 27.10.2023 01:31:29Это вы про полностью просранные Мудрым Вождем:
- 1. подготовку к Войне (а каким соловьем заливался на трибуне-то, надо пробежать 50 лет за 10 иначе нас сомнут.) Пробежал - две демографических катастрофы за 20 лет. И все равно гитлер застал СССР в 1941 со спущенными штанами
- 2. начало Войны (немцы не напрягаясь нанесли обезоруживающий удар по РККА
- 3. при подавляющем количественном и качественном превосходстве в ВиВТ РККА)
- 4. первые два года Войны (немцы ссаными тряпками РККА гоняли вплоть до конца 1942). При том что еще в 1939 РККА имела куда бОльший опыт конфликтов высокой интенсивности, чем вермахт.
- 5. результаты Победы. бОльшая часть той же Восточной Пруссии Мудрым Вождем была подарена полякам, Маньчжурия и Восточный Туркестан - Мао (sic!!!)
- 6. Ладно, хоть в 1944 насчет создания армий союзных республик удоду объяснили что не надо это делать