Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,747,553 44,597
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  886

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.134

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
vova6857
 
Слушатель
Карма: +160.15
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,586
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 12.11.2023 22:34:27Вопрос даже не в этом.
Вопрос в том, почему "экслуатируемый кровосисями" рабочий в США, Германии или Франции - мог себе позволить есть разные сорта колбасы, а рабочий в "государстве рабочих и крестьян" - ради разных сортов колбасы это самое государство пошел сносить

Не подскажете, а почему "экслуатируемый кровосисями" рабочие в Аргентине или Бразилии, в подавляющем большинстве, не могли себе позволить вообще никакой колбасы? Тогда станет понятней с "рабочими"  в США и Германии (где их уже было меньшинство).
  • +0.32 / 12
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +73.26
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 395
Читатели: 2
Цитата: Пасечник от 15.11.2023 18:32:15Как последние минуты жизни Сталина изменили мир .



События марта 1953 года изменили ход истории.

 Внезапный уход из жизни Иосифа Сталина стал переломным моментом не только для простых жителей СССР, но и для правящей верхушки. Давним соратникам Сталина — Берии, Маленкову и Хрущеву — теперь предстояло перераспределить власть в стране и решить множество других непростых дилемм

читать :

https://weekend.ramb…u744417017

Статья ни о чем. Все действующие лица давно уже покинули этот мир. Каждый изложил свою версию событий. Архивы молчат. О чем говорить?
  • +0.26 / 9
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,299
Читатели: 6


Вечером 8 мая 1945 года в 23:43 по среднеевропейскому времени в пригороде Берлина (Карлхорсте) был подписан акт о безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии (по московскому времени уже было 9 мая). 

Безоговорочную капитуляцию Германии у фельдмаршала Кейтеля (начальник штаба Верховного командования Вермахта), генерал-полковника Штумпфа (представитель люфтваффе), адмирала фон Фридебурга принял маршал Советского Союза Жуков. На этом Великая Отечественная война была окончена. Со стороны союзников акт подписал заместитель главнокомандующего экспедиционными силами маршал Артур Теддер. В качестве свидетелей акт подписали генерал Тассиньи (Франция) кстати, крепко, бил гитлеровцев в 1940 году)) и генерал Спаатс (США).

Факт известный, а вот о том, что пытались сделать союзники до этого, знают уже гораздо меньше. 7 мая 1945 года во французском Реймсе был подписан другой акт о капитуляции.
 При этом со стороны СССР акт подписал генерал-майор Суслопаров (представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников). Иван Алексеевич запрашивал разрешение Ставки на подписание, но получить его не успел. Союзники уж очень спешили сыграть главную роль при принятии капитуляции (от немцев подписывал генерал-полковник Йодль). 

Категорический отказ Сталина пришел с опозданием, но дело этим не закончилось.




Фельдмаршал Кейтель подписывает акт о капитуляции Советскому Союзу. 8 мая 1945 года

Иосиф Виссарионович был возмущен подписанием акта о капитуляции во Франции, при котором ведущую роль играли союзники, а не СССР, сыгравший главную роль в разгроме гитлеровской Германии. Сталин потребовал подписания нового акта и именно во взятом Красной Армией Берлине. При этом Иосиф Виссарионович сказал Трумэну (президент США) и Черчиллю (премьер-министр Великобритании):

Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, - в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции.

Авторитет Советского Союза и лично Сталина был очень высок.

 Союзники согласились провести вторичную церемонию в Берлине. Эйзенхауэр известил Йодля, что германским главнокомандующим видами вооруженных сил и лично Кейтелю надлежит явиться для подписания акта о капитуляции в место и время, которое будет указано советским командованием. Акт был подписан уже 9 мая по московскому времени.

 Именно поэтому наш священный великий праздник отмечается именно в этот день.
  • +0.21 / 10
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,299
Читатели: 6




Маршал Г. К. Жуков. "Близко узнать И. В. Сталина мне пришлось после 1940 года, когда я работал в должности начальника Генштаба, а во время войны — заместителем Верховного Главнокомандующего. О внешности И. В. Сталина писали уже не раз. Невысокого роста и непримечательный с виду, И. В. Сталин производил сильное впечатление. Лишенный позерства, он подкупал собеседника простотой общения. Свободная манера разговора, способность четко формулировать мысль, природный аналитический ум, большая эрудиция и редкая память даже очень искушенных и значительных людей заставляли во время беседы с И. В. Сталиным внутренне собраться и быть начеку. (...) Русский язык знал отлично и любил употреблять образные литературные сравнения, примеры, метафоры. (...) Писал, как правило, сам от руки. Читал много и был широко осведомленным человеком в самых разнообразных областях. Его поразительная работоспособность, умение быстро схватывать материал позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного фактологического материала, которое было под силу только незаурядному человеку. Трудно сказать, какая черта характера преобладала в нем. Человек разносторонний и талантливый, он не был ровным. Он обладал сильной волей, характером скрытным и порывистым. Обычно спокойный и рассудительный, он иногда впадал в раздражение. Тогда ему изменяла объективность, он буквально менялся на глазах, еще больше бледнел, взгляд становился тяжелым и жестким. Не много я знал смельчаков, которые могли выдержать сталинский гнев и отпарировать удар. (...) Работал много, по 12—15 часов в сутки. Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим" (Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295—297).



читать подробнее  :

https://fishki.net/a…emyon.html
Отредактировано: Пасечник - 15 ноя 2023 21:53:04
  • +0.19 / 9
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +160.15
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,586
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.11.2023 21:08:50Нет. 
Отсутвие десанта немцев на остров

А блокада, но невзятие Ленинграда - это тоже выигранная "война в воздухе"?
Нельзя же быть попугаем!
Никогда вермахт не завоевывал превосходство  в воздухе, до операции
Ни в Польше, ни в Норвегии, ни во Франции, ни в СССР.  Всегда превосходство завоевывалось во время операции.
С какого бодуна надо было вермахту завоевывать превосходство в воздухе до начала высадки в Англии? Дурнословие, что английский флот сможет помешать высадке, если не будет предварительного превосходства - в пользу убогих умом.  Эвакуация из Дюнкерка стала невозможной (бросили десятки тысяч французов), сразу после переброски самолетов люфтваффе с немецких аэродромов (на пределе дальности) на аэродромы Франции  и Бельгии.  И даже при "работе" на пределе дальности люфтов англичане потеряли 30% из 800 кораблей, судов и яхт, занимавшихся эвакуацией экспедиционного корпуса, и это при массированном применении своих истребителей с близких (40-60 км) английских аэродромов . Поэтому блокировка Ла Манша люфтами во время высадки - вещь более чем вероятная.
Причем немцы уже имели опыт борьбы с крупными силами англичан в открытом море (где найти корабли намного сложнее): английская эскадра (2 линкора, десять крейсеров, четырнадцать эсминцев) , шедшую к Норвегии с целью сорвать высадку немцев, атаковало две группы немецких бомбардировщиков - 47 Хе-111 и 41 Ю-88. Причем атаки горизонтальных бомбардировщиков (Хе-111) всю войну были малоэффективны (редкие бомбовые попадания, в отличие от торпед  и управляемых бомб), а вот один только налет группы Ю-88, сразу повредил  линкор (Родней), три крейсера и утопил эсминец. От дальнейшего избиения, эскадру спасла срочная ретирада от берегов Норвегии (пока бомберы заправлялись  и вооружались по-новой) и то что бежавшую эскадру не нашли 22 пикировщика Ю-87 - действительно смертоносное оружие немцев против кораблей.
Отредактировано: vova6857 - 16 ноя 2023 00:12:04
  • +0.23 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 15.11.2023 21:05:57Это вы про Сталина?



ЦитатаПрезидент США Джо Байден заявил, что после состоявшихся переговоров с лидером КНР Си Цзиньпином не изменил мнение о нём как о «диктаторе».
«Он диктатор в том смысле, что он парень, который управляет коммунистической страной, правительство которой полностью отличается от нашего», — сказал американский президент.

Улыбающийся


Государственный бюджет СССР. 1944 г. Н.Н. Ровинский
Глава семнадцатая. Бюджет государственного социального страхования и расходы государственного бюджета на социальное обеспечение

ЦитатаГосударственное социальное страхование рабочих и служащих — одно из важнейших завоеваний Октябрьской социалистической революции. Оно не только служит гарантией осуществления права граждан на материальное обеспечение в старости, в случае болезни и потери трудоспособности, но и представляет собой мощный фактор улучшения быта, материального и культурного положения трудящихся. 

Социальное страхование обеспечивает право трудящихся на отдых (ст. 119 Конституции СССР), расходуя крупные средства на санатории и дома отдыха. Большое значение имеет социальное страхование и для осуществления прав женщин (ст. 122 Конституции). Этому служат пособия, выдаваемые при беременности, из уход за ребёнком и его кормление, а также широкое обслуживание детей застрахованных.



Цитатавраги отлично понимали всю опасность советской школы. К примеру, годы войны только на территории РСФСР гитлеровцы разрушили около 20 тыс. школьных зданий, всего по стране — 82 тыс. В Московской области к лету 1943 г. фактически было разрушено или полуразрушено 91,8% школьных зданий, в Ленинградской области — 83,2%.

Однако даже в годы тяжелейшей войны советское правительство старалось развивать систему образования. В годы войны были приняты правительственные решения о школьном образовании: об обучении детей с семилетнего возраста (1943), об учреждении общеобразовательных школ рабочей молодежи (1943), об открытии вечерних школ в сельской местности (1944), о введении пятибалльной системы оценок успеваемости и поведения учащихся (1944), об установлении выпускных экзаменов по окончании начальной, семилетней и средней школы (1944), о награждении золотыми и серебряными медалями отличившихся учащихся средней школы (1944) и др. В 1943 г. была создана Академия педагогических наук РСФСР.

С 1943 г. началось восстановление системы высшего образования. Так, в условиях войны с 1941 г. прием в вузы был сокращен на 41%, по сравнению с мирным временем; число вузов уменьшилось с 817 до 460; численность студентов сократилась в 3,5 раза, более чем в 2 раза уменьшилось количество преподавателей; для сохранения контингента студентов в вузы привлекались девушки; сроки обучения за счет уплотнения сокращались до 3—3,5 лет, многие студенты при этом работали. В результате к концу войны количество высших учебных заведений и численность студентов приблизились к довоенному уровню. Таким образом, кризис высшего образования преодолели в кратчайшие сроки.
////
тут




Цитататонны бумаги исписаны на тему - почему рухнул СССР, что случилось с советской экономикой? Какие только объяснения не приводятся. Понятно, что к многочисленным версиям тех, кто радуется падению СССР, кто погрел на этом руки, нужно подходить крайне осторожно, слишком они предвзяты. Но и среди тех, кто сожалеет о СССР - полный разброд и шатания. Одни, например, считают, что причина краха - отказ от реформ Косыгина, другие же, наоборот, саму реформу Косыгина считают началом конца. Кто прав?
....
Но вот чего вы не можете понять, ведь вся соль не в том, КАК была устроена "правильная" сталинская экономика (описание ее устройства при желании можно найти, и в общих чертах я приведу его ниже), а в том ПОЧЕМУ она была так устроена, для того чтобы это понять нужно обладать глубокими марксистскими знаниями и не просто знаниями а пониманием смысла этих знаний. Потому что, без этого понимания, а только с механическим пониманием устройства экономической модели, невозможно по настоящему понять реальные причины возврата к капитализму (т.е. поражения социализма), а ведь это главное. Вся трагичность ситуации в том, что именно по этой причине и произошло наше поражение. Как говорил Сталин - "Незнание теории нас погубит", и эти слова оказались, к сожалению, пророческими.
Поэтому написать о том КАК, сложности не состовляет, а вот изложить ПОЧЕМУ - очень и очень не просто.
.....

"Косыгин знал, что страна успешно развивается только на бумаге. На деле планы выполнялись лишь по «валу», ни один из них и близко не был к выполнению в натуральном выражении.
«Вал» - это «валовая продукция» народного хозяйства, исчисляемая по так называемому «заводскому принципу». При таком счете порой одна и та же промежуточная продукция учитывалась и три, и четыре, и пять раз.
Разрыв между «валом» и реальным состоянием экономики становился все более глубоким. Предприятие, стремясь увеличить «вал», могло, например, на дешевенький детский костюмчик пришить бархатный галстучек - цена увеличивалась чуть ли не вдвое. Такие дорогие вещи оставались непроданными (и уничтожались!), и вся система вырождалась в напрасную растрату труда, денег и материальных ресурсов. «Валовая продукция» в стране росла, а нужные людям товары оставались дефицитом."
И мне вот что непонятно, с какого времени пошел "вал"?
Вот автор говорит, что при Сталине система была заточена на стимулирование снижения себестоимости продукции и на регулярное снижение цен. Допустим так, это выглядит разумно.
Но вот потом вдруг выясняется, что ко времени реформы (1965) у системы появился "порок" - "вал". Предприятиям стало выгодно "пришить бархатный галстучек на дешевый детский костюмчик и увеличить цену вдвое".
.....
Для капиталиста удостоверением того, что он грамотно и эффективно вёл своё дело, служит получение им нормальной средней прибыли. Для хозяйственных органов социалистического государства таким удостоверением служит то, что они смогли завершить плановый период массовым снижением потребительских цен без потери равновесия на товарном рынке. Уровень равновесных розничных цен для нас такая же КРИТЕРИАЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА, как норма прибыли в так называемой рыночной (частнособственнической) экономике.

ЛОКАЛЬНЫМ КРИТЕРИЕМ ЭФФЕКТИВНОСТИ – т.е., показателем эффективности хозяйствования в рамках отдельно взятой производственной единицы - служило СНИЖЕНИЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКЦИИ данного производственного звена. Но при одном обязательном условии,- что у потребителя данной продукции, или "соседа справа", за счёт удешевления этих поставок себестоимость также снижается, а не растёт. Это требование предотвращает попытки снижать себестоимость посредством ухудшения качества изделия.
....
тут


Предвзятости и убеждения


ЦитатаПредвзятость стереотипов или обобщения: склонность полагать в отсутствие конкретной информации о каком-либо представителе группы, что данный представитель группы обладает определенными характеристиками, которые считаются типичными для группы.

Предвзятость приписывания черт: склонность людей оценивать собственный характер, поведение и убеждения как более разнообразные и менее догматические, чем у других людей.




ЦитатаУбеждение - это идея, осмысленная человеком, отражающая каузальные связи между предметами в субъективной интерпретации, определена как истинная и представлена в сознании в качестве опорного компонента мировоззрения, детерминирующего собственное поведение.
......
Предвзятое отношение - это оценочное суждение относительно оценки, выбора, решения и поведения другого человека, которое основывается на установке  в виде убеждений и верований, отсекающих  и трансформирующих факты, противоречащие содержанию самой установки.
......
Здравый смысл — это наша предвзятость. Предвзятость базируется на убеждениях и верованиях, которые местами напоминают Майка Тайсона на пенсии. Когда-то он был великолепным боксером. Когда-то…….
тут

Убеждения это хорошо или плохо? Улыбающийся
Вы же понимаете, что война это прибыли для узкой группы лиц в капиталистическом государстве и убытки в социалистическом - коммунистическом?
Отредактировано: alexandivanov - 16 ноя 2023 06:37:13
  • +0.20 / 8
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +173.71
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 940
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.10.2024 01:45
Цитата: AndreyK-AV от 15.11.2023 07:58:59Прежде чем писать несусветную глупость, прочтите хотя бы про операцию Блиц.

А зачем? Как утверждает оппонент Историю можно изучать по художественной литературе и фильмам. Насмотрелся на бравые колонны немецких мотоциклистов и автомобилей при захвате Европы или жарким летом 1941 года на Украине и можно обвинять товарища Сталина в "провале автомобилизации РККА". А о том что в России в след за летом всегда наступают осень и зима можно уже не думать. Немцы вот не думали и увязли:



ЦитатаИз дневника начальника генерального штаба Вермахта Ф. Гальдера: "Осень, и особенно зима 1941 г., неласково встретила части Вермахта. Трудности со снабжением привели моторизованные части в небоеспособное состояние, пагубно сказались на их мобильности. Непролазная грязь заставляла останавливаться даже гусеничные машины".
Невозможность осуществления автомобильных транспортных перевозок в таких условиях резко возвысила значение гужевого транспорта в немецкой армии.

К 1940 г. в вооруженных силах Германии находилась 771 тысяча лошадей и мулов. Войну с СССР Вермахт начал, имея в своих рядах их уже около миллиона. Лошадь стала "главной движущей силой немецких войск". Видимо, поэтому к 1943 г. количество "единиц тягловой силы" в войсках достигло 1380 тысяч.

В Вермахте на вооружении находились специально разработанные стандартные конно-гужевые повозки военного образца. Тип Hf1 представлял собой пароконный "экипаж" массой 650 кг, покрытый "низкопрофильным тентом". Его грузоподъемность составляла 750 кг – при одном обозном. Другие – типа Hf2 – являлись тяжелыми обозными повозками, они были обиты железными листами и имели обрезиненные колеса. Их тянули уже четыре лошади, ибо они сами были действительно тяжелыми – массой 1024 кг; на них перевозили грузы до 1720 кг.

Имеются сведения, что немцы за период 1939 – 1945 гг. использовали в армии более трех миллионов лошадей: они составляли 90% тягловой силы, причем во всех пехотных дивизиях артиллерия имела конную тягу.

Это признавал и немецкий военный деятель генерал артиллерии Вермахта М. Фреттер-Пико в своей книге "Стратегические ошибки Вермахта", изданной у нас лишь в 2013 г. Он так указывал, в частности, на события, проходившие осенью 1941 г. на Украине: "Подвижность дивизии обеспечивалась конной тягой. Многочисленные транспортные средства, например, парижские развозные автомобили, которыми была оснащена дивизия, не могли ехать в распутицу" и далее продолжает: "Дивизия заблаговременно подала заявку на тягачи, которые, несомненно, оправдали бы себя".


Конная тяга можно сказать спасла нашу армию во время отступления летом 1941 года когда даже совершенно исправную технику приходилось просто бросать по причине отсутствия топлива. Чего уж говорить про неисправную? А когда осенью на Ленинградском и Московском направлениях все дороги раскисли и автотранспорт стал тонуть в грязи только гужевой транспорт остался в рабочем состоянии и вытащил на себе все снабжение и переброску войск.
Отредактировано: Raptor - 16 ноя 2023 09:09:33
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.20 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 16.11.2023 09:09:01А зачем? Как утверждает оппонент Историю можно изучать по художественной литературе и фильмам.
.....
Конная тяга можно сказать спасла нашу армию во время отступления летом 1941 года когда даже совершенно исправную технику приходилось просто бросать по причине отсутствия топлива. Чего уж говорить про неисправную? А когда осенью на Ленинградском и Московском направлениях все дороги раскисли и автотранспорт стал тонуть в грязи только гужевой транспорт остался в рабочем состоянии и вытащил на себе все снабжение и переброску войск.


Цитатамешала грязь - был и остается весьма живучим и часто повторяется. Но общий обзор боевых действий показывает, что даже распутица не была препятствием для немецких войск. Им удалось совершить несколько крупных наступательных операций осенью 1941 года.
тут

  • -0.03 / 3
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +173.71
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 940
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.10.2024 01:45
Цитата: alexandivanov от 16.11.2023 09:28:18
Цитатамешала грязь - был и остается весьма живучим и часто повторяется. Но общий обзор боевых действий показывает, что даже распутица не была препятствием для немецких войск. Им удалось совершить несколько крупных наступательных операций осенью 1941 года.
тут




Вон оно как Михалыч. А мы и не знали. Франц Гальдер и Максимилиан Фреттер-Пико врут значица? Немчура проклятая оказываеца летала по нашей грязи как по асфальту, но прибеднялась.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.16 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 15.11.2023 21:05:01Думаете, я проживу ещё 100-200 лет?

То есть ты считаешь, что в ближайшие 100-200 лет Россия не станет сильной.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Треть россиян считают, что живут в лучший период истории страны – «Левада-центр»

Но 29% уверены, что лучше всего жизнь была при Леониде Брежневе

Почти треть россиян полагают, что жизнь в России при Владимире Путине лучше, чем когда-либо за последние 100 лет, еще 29% считают идеальным периодом эпоху Леонида Брежнева, а жизнь до революции 1917 г. нравится лишь 6% респондентов. Таковы результаты опроса «Левада-центра», приуроченного к 100-летию Февральской революции (см. график). За последние пять лет с 25 до 21% уменьшилось число тех, кто полагает, что крушение монархии привело к утрате Россией национального и государственного величия, и с 9 до 13% выросло количество расценивающих конец монархии как прогрессивный шаг в развитии страны. Наконец, 32% опрошенных (против 27% в феврале 2012 г.) считают Февральскую революцию этапом на пути к Октябрьской революции и созданию первого в мире государства рабочих и крестьян, и всего 19% (против 24% пять лет назад) говорят, что события вековой давности ослабили Россию и привели к октябрьскому перевороту и крушению страны.
Отношение к Февральской революции и монархии возвращается к показателям 20-летней давности, а итоги опросов зависят от времени, когда они проводились, поясняет замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин: «Замеру в марте 2012 г. предшествовало четырехлетнее президентство Дмитрия Медведева, когда советская риторика отступила на задний план и период истории до февраля 1917 г. стал несколько идеализироваться. Сейчас же общественное мнение возвращается к тому, что было в конце 1997 г.: нынешняя риторика в большей степени приближается к риторике советских времен и число людей, поддерживающих такие суждения, растет, несмотря на то что число носителей советского сознания за 20 лет в структуре взрослого населения уменьшилось». Большинство действий нынешнего руководства страны одобряется и значительная часть опрошенных говорит, что сейчас жить лучше всего, отмечает социолог: «Это происходит за счет уменьшения числа тех, кто считает, что лучше жилось во времена Брежнева или до революции 1917 г.».
Раньше исходили из того, что была старая Россия, а потом пришли большевики, все уничтожили и установили диктатуру – т. е. «царь был со знаком плюс, а большевики – со знаком минус», напоминает политолог Алексей Макаркин: «Потом российская власть стала встраивать в эту схему Февральскую революцию, трактуя ее так, что был царь, но его власть решила перехватить либеральная интеллигенция – заговорщики, кадеты, профессора, они во всем виноваты. Большевики после них хотя бы страну восстановили, а вот либералам доверия нет – они царя свергли». Таким образом проводится четкая параллель с нынешним временем в рамках консервативной волны, которая началась в 2012 г., полагает эксперт. А небольшое улучшение отношения к Февральской революции можно считать ответной реакцией на эту волну, говорит Макаркин: «Такое мнение разделяет нынешняя либеральная интеллигенция, люди, увлеченные историей, и те, кого перекормили позицией, что «царь хороший».



https://t.me/istfakk/700



Идеальный период истории для сегодняшних россиян

Обнаружил интересное исследование. Спецы из "Циркона (https://zircon.group/)" расспросили граждан старше 18 лет о том, какой период нашей с вами истории за последние 150 лет соответствует их "идеалам о государственном устройстве"?

Тут, имхо, несколько забавных моментов:

✅ Монархистов и сталинистов оказалось почти поровну — по 10 и 9 процентов

✅ Меньше всего сторонников у Перестройки (2%) и лихих 90-х (1%). Очевидно. Но неожиданно также мало и пламенных ленинцев (2%) 

✅ Внезапно меньше всего энтузиазма современная эпоха вызывает у возрастной группы 45-54 года (18%). Хотя, казалось бы, это те самые скуфы, которые... ну, вы поняли 🤷‍♂️ А вот молодежь ценит современность почти также, как и пенсионеры, — 30% и 32% в своих возрастных группах.

Самое важное. Исследование датировано 2021 годом. А с того момента много чего случилось и продолжает случаться, но более свежего по этой теме в открытом доступе не нашел 🤷‍♂️
Отредактировано: osankin - 16 ноя 2023 10:57:50
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: osankin от 16.11.2023 10:39:43Треть россиян считают, что живут в лучший период истории страны – «Левада-центр»

Но 29% уверены, что лучше всего жизнь была при Леониде Брежневе
За последние пять лет с 25 до 21% уменьшилось число тех, кто полагает, что крушение монархии привело к утрате Россией национального и государственного величия, и с 9 до 13% выросло количество расценивающих конец монархии как прогрессивный шаг в развитии страны. 



Ну как всегда, участник "группы пользователей" "забыл" указать, что это исследование провёл иноагент.
Ну и конечно же он не мог не поставить график, в котором указано, что лучшей жизнью период Сталина считают всего 6%. Мол, посмотрите - ровно столько же - как и при царе.
С одной стороны - оно вроде так. Но, с другой стороны, на период Сталина - пришлось величайшее испытание для всей страны - Великая Отечественная война, развязанная русофобами-антисталинистами. 
И, само-собой, что считать этот период лучшим для жизни - ну как-то не очень.
А то, что 68% не считают лучшим периодом жизнь при Путине - говорит очень о многом.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.09 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 16.11.2023 12:33:36Ну как всегда, участник "группы пользователей" "забыл" указать, что это исследование провёл иноагент.
...

С каких пор "Циркон" стал иноагентом?Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +160.15
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,586
Читатели: 1
Цитата: Raptor от 16.11.2023 09:53:01Вон оно как Михалыч. А мы и не знали. Франц Гальдер и Максимилиан Фреттер-Пико врут значица? Немчура проклятая оказываеца летала по нашей грязи как по асфальту, но прибеднялась.

Они врут  в другом - что русские "грязи не боятся". "Распутица" - она ко  всем распутица, без исключений. Перед контрнаступлением под Москвой 10А (которая и разбила 2ТА подлеца Гудериана) прошла пешком 100 км от Рязани и пошла в наступление, не имея ни одного орудия (только минометы) - и орудия и снаряды застряли в заносах по дороге - и лошади не помогли. Поэтому пришлось обходить укрепленные села и городки - штурмовать их без артиллерии было невозможно.  3ТА в феврале 43-го прошла от Кантемировки до Харькова, имея в боевых порядках не более 100 танков (из 400-т по списку) - остальные подбитые или  сломались (и к ним не могли добраться ремонтные службы),  или банально застряли в заносах по дороге, так же как и топливозаправщики. Минимальное снабжение армии осуществлялось на санях. Собственно поэтому под ударом 3-х эсэсовских дивизий 3ТА опять сдала Харьков в марте  43-го - оборонять было нечем.  Другое дело, что превосходство  в мобильности - чуть ли не главный козырь вермахта в Великую Отечественную - "распутица", отчасти, нивелировала - что жутко не нравилось тому же Гальдеру.

Наступление под Москвой:

Контрнаступление немецких танковых корпусов  в феврале-марте под Харьковым:
Отредактировано: vova6857 - 16 ноя 2023 14:54:49
  • +0.19 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 16.11.2023 12:33:36...
С одной стороны - оно вроде так. Но, с другой стороны, на период Сталина - пришлось величайшее испытание для всей страны - Великая Отечественная война, развязанная русофобами-антисталинистами. 
...

Райнер Цительманн. Гитлер. Мировоззрение революционера. 
Издательство «Социум». 

В этой книге Райнер Цительманн впервые реконструировал образ мышления Адольфа Гитлера, его социальные, экономические и политические идеи, а также его взгляды на международные отношения. Оказалось, что мотивы, питаемые антикапитализмом и социальной революцией, сильнее определяли мировоззрение Гитлера, чем считалось ранее. Автор также показал, что Гитлер был горячим приверженцем современного индустриального общества (а отнюдь не стремился к восстановлению домодерной «аграрной утопии») и даже во многих отношениях восхищался США.
Одним из главных научных результатов этого исследования является демонстрация того, что Гитлер выработал для себя внутренне непротиворечивую систему экономического и социально-политического мышления и руководствовался ею в своей деятельности. Читатели книги узнают, чтó Гитлер думал о ключевых событиях европейской истории, о том, какие авторы оказали на него влияние.
Одним из центральных сюжетов книги является исследование представления Гитлера о себе как о революционере и вожде революции, направленной на коренное изменение существующих условий в политической, социальной и экономической сферах.
Эта работа потребует от всех, кто интересуется Третьим рейхом, переосмыслить свои представления и пересмотреть их основания.


Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 9
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +173.71
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 940
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.10.2024 01:45
Цитата: osankin от 16.11.2023 15:44:57Райнер Цительманн. Гитлер. Мировоззрение революционера. 
Издательство «Социум». 

В этой книге Райнер Цительманн впервые реконструировал образ мышления Адольфа Гитлера, его социальные, экономические и политические идеи, а также его взгляды на международные отношения....

Ну и нахрена здесь нужен твой фюрер? Ты фашик что-ли? Или провокатор? Походу и то и другое.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.15 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Raptor от 16.11.2023 16:38:46Ну и нахрена здесь нужен твой фюрер? Ты фашик что-ли? Или провокатор? Походу и то и другое.

Вам уже сделали вливание, вы не вняли. Предлагаю вести себя достойно. 
Что до германского фюрера, то это напоминание для тех кто забыл собственную и мировую историю в части истории возникновения Второй мировой войны. 

Австрийская листовка 1930-х годов с изображением социал-демократа, нациста и коммуниста. Перевод: «И они обнаружили, что понимают друг друга».
Отредактировано: osankin - 16 ноя 2023 17:43:51
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: osankin от 16.11.2023 17:34:36Вам уже сделали вливание, вы не вняли.   Предлагаю вести себя достойно. Что до германского фюрера, то это напоминание для тех кто забыл собственную и мировую историю в части истории возникновения Второй мировой войны. 
...
Австрийская листовка 1930-х годов с изображением социал-демократа, нациста и коммуниста. Перевод: «И они обнаружили, что понимают друг друга».

Вам бы стоит самому вести себя достойно. С этой листовкой, Вы уже раз выглядели бледно, взяли паузу и решили сноваПозор
Ну а с книженцией, Вам прежде чем её толкать как истину в Вашей инстанции, не мешало бы сперва рассказать людям кто такой Райнер Цительманн и на чем он основывался в своих изысканиях.
Из того что я вижу в вики, ему грош цена в базарный день, ибо отрабатывает провластную повестку своей страны, Германии, пыль и прах....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 11
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +73.26
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 395
Читатели: 2
Цитата: osankin от 16.11.2023 17:34:36Вам уже сделали вливание, вы не вняли. Предлагаю вести себя достойно.

Если Вы вдруг запамятовали: только за 2023 год пользователь с ником osankin был забанен 25 раз. А всего с момента регистрации 147 раз! Последний раз пользователь с ником osankin был забанен сегодня, но в другой теме. Может быть, это Вам следует вести себя достойно и не размещать в теме про Сталина провокационные по сути сообщения про Гитлера?
Или демонстративный эпатаж для Вас это способ самовыражения в Обществе?
Отредактировано: Рина - 16 ноя 2023 19:18:22
  • +0.22 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 5