Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 18:18:28Мальчик, вопрос не о математике.

Цитата: rat1111 от 27.11.2023 17:55:16Какое отношение это имеет к обсуждавшейся теме?

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 19:00:40Олухи от экономики, почему то решили что цифровизация позволит обойтись без большой массы высококвалифицированных рабочих, а за невысокую квалификацию и достаточно двадцатки если не в Мск. Притом все возражения производственников отбрасывались как требующие излишних затрат... ну и... объемы резко возросли, а высокая квалификация утекла или в Мск, и туда где денег больше, а требования проще...
Ну не понимают господа эХономисты, что есть опытное, штучное и т.д. производство в авиа двигателестроении, и почему на таких предприятиях был определённый избыток рабочих высокой квалификации и кадровый задел готовый их заменить.
Но задел не бывает за 20 тысяч, и приходится уже четвертый разряд звать от 90 тыщ, и т.д в сторону увеличения по большим разрядам.... и что то не больно находятся, а двигатели к Су нужны здесь и сейчас.
Вот вся недалёкость ваших подходов в экономики, а ещё о Глушко что то хотите сказать, эх стыдоба

Цитата: rat1111 от 27.11.2023 19:14:02Еще раз.
Какое отношение это имеет к обсуждавшемуся вопросу "СССР рубежа 70-х"?
Никакого.
Не... Я в курсе приема "подмена тезиса", но не стоит уж так откровенно

ЦитатаВ 1995 году был принят закон «О базовой стоимости необходимого социального набора», гарантирующий восстановление и обеспечение сохранности ценности вкладов граждан в Сбербанке, сделанных до 20 июня 1991 года, и до 1 января 1992 года — на вклады в организации госстрахования. Однако законы, предусматривающие перевод вкладов в целевые долговые обязательства России и регулирующие порядок их обслуживания, до сих пор не утверждены. В результате с 2003 года вступление закона в силу ежегодно приостанавливается.

По подсчетам правительства, если перевести все гарантированные сбережения россиян в целевые долговые обязательства, на их погашение потребовалось бы 61,8 трлн в 2024 году, а в 2025 году эта сумма составит уже 64,2 трлн, в 2026 году — 66,8 трлн.

Цитата: Рина от 27.11.2023 19:36:15Президент подписал Закон о продлении до 1 января 2027 года приостановки начала выплаты полных компенсаций советских вкладов в Сбербанке. Это к вопросу о том, как плохо мы жили в СССР. 

ЦитатаВ 1995 году был принят закон «О базовой стоимости необходимого социального набора», гарантирующий восстановление и обеспечение сохранности ценности вкладов граждан в Сбербанке, сделанных до 20 июня 1991 года, и до 1 января 1992 года — на вклады в организации госстрахования... В результате с 2003 года вступление закона в силу ежегодно приостанавливается.

По подсчетам правительства, если перевести все гарантированные сбережения россиян в целевые долговые обязательства, на их погашение потребовалось бы 61,8 трлн в 2024 году, а в 2025 году эта сумма составит уже 64,2 трлн, в 2026 году — 66,8 трлн.

Цитата: gbooth от 27.11.2023 19:38:52К вопросу о проворовавшихся коммунистах.

Цитата: Рина от 27.11.2023 19:36:15Президент подписал Закон о продлении до 1 января 2027 года приостановки начала выплаты полных компенсаций советских вкладов в Сбербанке. Это к вопросу о том, как плохо мы жили в СССР. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 19:43:17Что интересно, вот здесь Вы рядитесь в тогу борца со сторонниками СССР, однако чистите все свои посты подчистую. Почему было непонятно, до тех пор пока не столкнулся с Вами в других разделах, там Ваша война с наследием СССР превращается в  войну с Россией, когда в России по вашему всё дерьмо, а в США все гуд, и вот эта Ваша позиция заставляет Вас стирать все собственные посты до единого.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 19:43:17Что интересно, вот здесь Вы рядитесь в тогу борца со сторонниками СССР, однако чистите все свои посты подчистую. Почему было непонятно, до тех пор пока не столкнулся с Вами в других разделах, там Ваша война с наследием СССР превращается в  войну с Россией, когда в России по вашему всё дерьмо, а в США все гуд, и вот эта Ваша позиция заставляет Вас стирать все собственные посты до единого.

Цитата: Raptor от 27.11.2023 20:52:54Этот клоун думал, что и здесь все свои высеры постирал. Но лох он и есть лох. Даже если антисоветский.

Цитата: rat1111 от 26.11.2023 23:35:07Вы поняли что сказали?
Вы сказали, что рациональное планирование и управление экономической деятельностью вообще невозможны, т.к. это "социальный процесс".
Т.е. с вашей точки зрения, логически, плановая экономика вообще не может существовать.
Вы что - либертарианец или анархист?

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 08:03:11Вы понимаете разницу между живой и не живой материей?

Цитата: Рина от 27.11.2023 08:48:42А может быть здесь присутствует эффект Даннинга - Крюгера? Это когнитивное искажение, при котором люди убеждены, что хорошо разбираются в той или иной сфере, хотя их знания объективно поверхностны. Эффект Даннинга - Крюгера еще нередко путают с так называемым "синдромом Бога" ("синдром всезнайства"), синдромом информационной экспансивности, когда человек повсюду навязывает свое мнение, считая его единственно верным.

Цитата: Терра от 27.11.2023 21:29:10Да... во всем присутствует душок аномалии.
Может, это вообще какая-то нейросеть?

Цитата: Киреев от 27.11.2023 18:42:07У них сейчас одна задача - заболтать обсуждение, уходя от конкретных ответов на конкретные вопросы, поскольку эти вопросы в очередной раз не в пользу антисоветчиков и их "рыночных идеалов".

Сравнение результатов централизованного планирования в СССР периода 1928 - 1953 гг. и постсоветского "свободного рынка" периода 1991-2023 гг. наглядно показывает полный провал излюбленного тезиса антисоветчиков "рынок все отрегулирует". Рынок смог "отрегулировать" только рост прибылей отдельной, довольно небольшой категории граждан России. Поэтому антисоветчики  всеми способами раз за разом пытаются свернуть все к пустой болтовне и препирательству, не гнушаясь лжи и передергиваний.

Цитата: rat1111 от 27.11.2023 17:20:01Ко мне то какие претензии здесь?

Цитата: Danilov71 от 28.11.2023 05:28:01Где доказательства работы Сталина на бриттов?

Цитата: Raptor от 28.11.2023 09:11:54Надеются, что рано или поздно их брехне поверят.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 18:18:28Мальчик, вопрос не о математике.

ЦитатаСердцевиной системы был Главный вычислительный центр, созданный в Москве. Он обрабатывал поступающую информацию, находил оптимальные варианты планирования, сигнализировал об имевших место в экономике диспропорциях.

ЦитатаДело в том, что ведомство, которое распоряжалось бы ОГАС, могло стать центральным органом управления экономикой страны. В его руках была бы вся информация по стране, и никто не мог дать гарантии, что ведомство не будет эволюционировать и не станет сильным конкурентом. Началась борьба. Все министерства, Госплан СССР, ЦСУ СССР спорили, кто будет хозяином автоматизированной системы.
....
Про 1963 год он вспоминает так: «...Побывал не менее чем на 100 предприятиях и в организациях самого различного профиля: от шахт до совхозов. Это были морской порт, автомобильное хозяйство, железная дорога, аэропорт, заводы самых разнообразных отраслей. Потом я продолжал эту работу, и всего за 10 лет число объектов дошло почти до тысячи. Поэтому я очень хорошо, может быть, как никто другой у нас, представляю себе народное хозяйство в целом, от низа до самого верха, в чем его трудности, что надо считать»16.
.....
На сеть ВЦ возлагалось решение наиболее важных народнохозяйственных задач: расчет оптимального плана развития экономики, планирование материально-технического снабжения, расчеты, связанные с оперативным управлением предприятиями19.
.....
«Я счел нужным, — вспоминает Глушков, — это дело согласовать с B.C. Немчиновым21. Он был уже в это время смертельно болен, но лежал дома, на улице Горького, рядом с ГКНТ, и я к нему зашел. Он лежа меня принимал, выслушал; он очень умный был экономист, у нас сейчас, к сожалению, уже нет таких среди наших ученых. И он в принципе все одобрил.  Потом я рассказал эту концепцию М.В. Келдышу22. Мстислав Всеволодович тоже одобрил, но, правда, не все - не одобрил безденежную систему расчетов населения (но без нее система тоже работает). М.В. Келдыш правильно предвидел, что это вызовет ненужные эмоции, и вообще не следует это смешивать с планированием. Я с ним согласился, и мы это не включали в проект. А по этому поводу мной была написана отдельная записка в ЦК КПСС, она много раз всплывала, потом опять исчезала, но до сих пор решения по ней нет»23.
....

ЦитатаПринципы построения сети, которые отстаивали представители ЦСУ, не нашли поддержки у большинства членов Совета. Как заявил К.Н. Руднев, «вопрос, который мы сейчас обсуждаем, выходит за рамки обычного вопроса, на чем и как считать. Этот вопрос является по существу вопросом рационального управления народным хозяйством нашей страны»28. Поэтому, как он выразился, «важно, чтобы в принципе то, что мы будем предлагать Правительству, было не оковами на руках и ногах и, что очень страшно, на мозговом аппарате, а чтобы давало возможность всемерного и всестороннего развития»29.
...
Намекая на ЦСУ, К.Н. Руднев едко заявил, «будет очень страшно, если большая задача будет преломляться через кривое стекло в окне старого особняка, где привыкли считать на счетах»30.
...

ЦитатаОб ошибочности пути создания сети ВЦ как совокупности локальных систем впоследствии высказывался академик Н.П. Федоренко: «Зачастую специалисты по экономико-математическим методам просто копируют путь, который был пройден капиталистическими странами, путь внутрифирменного, разрозненного внедрения этих методов в практику. Путь этот был неизбежен для капиталистических стран, но для социалистического государства не только недостаточен, но и вреден, так как приведет к большому распылению материальных и трудовых ресурсов и не позволит соединить в единую систему множество «местных» подсистем»36.

ЦитатаОппоненты В.М. Глушкова и его коллег на заседании повторяли аргументы, подготовленные В.Н. Старовским. В.М. Глушков вспоминал: «Мы настаивали на новой системе учета; такой системе, чтобы из любой точки любые сведения можно было в тот же момент получить. А он (В.Н. Старовский, — А.К.) начал ссылаться на то, что в 1922 г. по инициативе В.И. Ленина ЦСУ было организовано, что ЦСУ справляется, сбегал к А.Н. Косыгину, получил от него заверения, что той информации, которую дает правительству ЦСУ, достаточно для управления, и что поэтому ничего делать не надо...»51.
.....
Материал, подготовленный учеными, предполагал коренное изменение системы управления народным хозяйством, что не могло не вызвать беспокойства бюрократии. Как только вышло правительственное постановление от 21 мая 1963 г., ведомства стали активно создавать свои ВЦ, рассчитывая, по-видимому, включить их в будущую всеобщую систему на правах автономных единиц. По словам Ю.А. Михеева, работники ЦСУ просто потрясающими темпами за какие-то 2-3 года оборудовали свои машиносчетные станции во всех областях и республиках СССР вычислительной техникой54. Как отмечал заместитель начальника Главного управления при Госкомитете по науке Э.И. Эллер в своей служебной записке, «отсутствие организованной системы ВЦ не позволяет полноценно использовать специалистов и средства вычислительной техники этих центров, порождает параллелизм в их работе. В этих условиях стремление отдельных государственных комитетов, министерств и ведомств к организации новых ВЦ определяется преимущественно задачами ведомственного характера и не всегда может полностью отвечать общегосударственным интересам, основанным на необходимости достижения максимального экономического эффекта при наиболее рациональном использовании кадров и средств вычислительной техники»55.
.....

Цитата: alexandivanov от 28.11.2023 19:03:11Академик В.М.Глушков и проект создания принципиально новой (автоматизированной) системы управления советской экономикой в 1963-1965 гг.

Цитата.....