Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,876,731 46,277
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 14.12.2023 01:16:23А вот это, пожалуй, я в деталях предпочту не знать.

Глазки закрыл - проблема исчезла?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.22 / 8
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 14.12.2023 05:07:15а господа марксисты снова  желают  поражения правительству России, правительству Путина.

Вот это обвинение требует доказательств. Иначе это просто клевета....
  • +0.30 / 9
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: rat1111 от 14.12.2023 01:54:26//////
ЦитатаКритическое обсуждение официальной статистики может привести к мнению о подрыве "боеготовности". .

Для "критического обсуждения официальной статистики" необходим доступ к массиву данных и определенные, весьма специфические знания на тему как эти массивы данных обрабатывать.
У интеллигентов-критическомылей нет ни того, ни другого.

А у тебя значица этот секретный доступ есть? То то ты с этим доступом и со своим специфическим всезнанием здесь из одного ляпуха в другой влазишь. И с успешной работой товарища Сталина на бриттов. И с рьяным комунякой Борькой пьяницей. И со средневымученой зряплатой. И с гениальной Наибулиной. Кароче везде. Вот где незадача, буцкают оппоненты твое липовое антисоветское всезнание фактами и неудобными вопросами, от которых ты тут же прячешся как черт от ладана. Какую тему не возьми, везде твое всезнание в пролете. Так шта не смеши, меняй заборы, врут они все тебе.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.23 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 14.12.2023 01:54:26Уже к 17-му году безработица опустилась на уровень ~5%. В России уже давно лютый дефицит рабочей силы.

Э..., зачем такое похабное предположение?! 
Похабное потому что бессмысленное, ибо сплошная идеология и отсутствие мысли.
В России скорее несоответствие государственной идеологии, как наличным производительным силам, так и производственным отношениям.
Отсюда и дефицит рабочей силы, при наличие достаточного для производства количества рабочих рук. 
Причин много, и практически все идеологические:
1. Идеология приватизации, смертельна для нашей промышленности при открытом (свободном) рынке, а при закрытом бессмысленна.
2. Идеология взращивания потребителя, смертельно для промышленности, при отсутствии большой безработицы, и низкой по сравнению с непроизводительным и виртуальным секторами, оплаты труда в промышленности.
3. Создание и сохранение огромной армии дешёвых мигрантов в таких отраслях как строительство, убивает создание собственного воспроизводства рабочей силы в этих секторах.
4. Насильственное формирование жизненного целеполагания - "как жить на ренту смолоду", несущееся из "каждого утюга", и поддерживаемое финансовым сектором экономики, принципиально убивает приток рабочей силы в производительные отрасли экономики.
Так что текущий дефицит рабочий силы искусственный, не имеющий прямого отношения к демографической ситуации.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.07
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,281
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 14.12.2023 08:43:34Так это же ваш (мн.ч.) основной источник информации. Ну и фантастические произведения.

Интересно, возможно, почитать
klerk.ru
Обязан ли работодатель индексировать зарплату


ЦитатаКаждый работодатель независимо от формы собственности обязан индексировать зарплаты сотрудникам. Но в частном секторе индексация проходит не так, как в государственном. Что говорится об этом в законодательстве?

Индексация заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги — одна из основных государственных гарантий по оплате труда работников. Ее должны проводить работодатели:
  • Бюджетной сферы — в порядке, установленном ТК и другими нормативными правовыми актами (например, постановлением правительства).

  • Коммерческого сектора — в соответствии с положениями коллективного договора, соглашения, локальных нормативных актов работодателя.


То есть работодатели коммерческого сектора обязаны проводить индексацию заработных плат своих сотрудников, однако порядок — как часто это делать, в каком объеме и при соблюдении каких условий — они определяют самостоятельно.

Что есть бюджетная сфера, а что коммерческий сектор? Государственный коммерческим быть может?

ЦитатаОбязательства по индексации
Индексация заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги — одна из основных государственных гарантий по оплате труда работников. Ее должны проводить работодатели:
  • Бюджетной сферы — в порядке, установленном ТК и другими нормативными правовыми актами (например, постановлением правительства).

  • Коммерческого сектора — в соответствии с положениями коллективного договора, соглашения, локальных нормативных актов работодателя.


То есть работодатели коммерческого сектора обязаны проводить индексацию заработных плат своих сотрудников, однако порядок — как часто это делать, в каком объеме и при соблюдении каких условий — они определяют самостоятельно.


Работодатель сам определяет порядок
Единого порядка индексации для работодателей коммерческой сферы нет, а значит каждый конкретный случай будет индивидуальным.
Работодатель вправе установить индексацию на уровень инфляции, Индекса потребительских цен (показатель изменения стоимости набора определенных товаров и услуг) и т.д.
Какие части зарплаты индексировать, также решает работодатель. Это может быть только увеличение оклада либо пересчет всех выплат, предусмотренных системой оплаты труда (доплаты, премии и др.). Такие разъяснения, в том числе содержатся в письме Министерства труда и социальной защиты.
Работодатель может ставить дополнительные условия — к примеру, он может проводить индексацию окладов в пределах суммы, не превышающей 50 тыс. рублей.
Периодичность индексации — также на усмотрение компании. Можно пересчитывать зарплаты сотрудникам каждый месяц, раз в квартал, раз в полгода или ежегодно.  
А вот назначать индексацию одним сотрудникам и отказывать в ней другим работодатель права не имеет. Это могут расценить как дискриминацию в сфере труда. Законодательство четко говорит, что каждый сотрудник имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Как отвечать на требования налоговой по зарплате в 2023 году и образцы пояснений для ФНС, найдете здесь.
Ответственность для работодателей за отказ от индексации
У каждой организации должен быть локальный нормативный акт об индексации зарплат сотрудникам, в котором прописаны все условия. Положения этого документа должны исполняться.
К примеру, если написано, что индексация выплат сотрудникам производится один раз в полугодие в соответствии с уровнем инфляцией, определенной Банком России, значит так оно и должно быть.
Если у работодателя нет такого локального документа или он не исполняет его положения или нарушает условия (например, индексирует зарплаты не раз в полгода, а раз в год), это считается нарушением трудового законодательства. И за это предусмотрен  штраф:
  • 30 000–50 000 рублей — для организаций и компаний

  • 1 000–5 000 рублей — для должностных лиц и ИП


Как правило, предприятия штрафуют не сразу, сначала трудовой инспектор выносит предписание с требованием устранить нарушение к определенному сроку.
Если сроки вышли, а работодатель бездействует, то к штрафу за нарушение трудового законодательства прибавится еще один штраф — за невыполнение законного предписания должностного лица федерального органа исполнительной власти.
Должностное лицо и ИП за это могут оштрафовать на 30 000 — 50 000 рублей, среднюю или крупную организацию — на 100 000 — 200 000 рублей. Также вместо штрафа директора могут дисквалифицировать на срок от года до 3 лет.
Во время проверки ГИТ также тщательно изучает трудовые договоры, какие формулировки включать в договоры опасно, узнаете здесь.
Исключения для убыточных организаций
Компания вправе выбирать не только сроки и объемы индексации зарплат сотрудникам, но и условия назначения выплат. Критерием могут стать экономические показатели организации.  К примеру, руководство может индексировать выплаты в периоды, когда есть прибыль, и не индексировать, когда прибыли нет.
Свое плачевное финансовое состояние компанию попросят доказать документально. Если суд, в который обратился сотрудник, придет к выводу, что финансы организации действительно оставляют желать лучшего, то он признает отсутствие индексации обоснованным, а претензии сотрудников к работодателю — избыточными.
Судебная практика полна таких дел. К примеру, жительница Екатеринбурга хотела взыскать со своего работодателя сумму, которую она недополучила за 7 лет отсутствия индексации. Однако суд не принял сторону женщины, поскольку в бухгалтерской отчетности организации были отражены лишь убытки, а одним из условий проведения индексации было обозначено наличие прибыли.

Проиндексировали, какую нибудь премию (!), на величину официальной  инфляции (!), значит проиндексировали всю зарплату?


Цитатаон может проводить индексацию окладов в пределах суммы, не превышающей 50 тыс. рублей.

Это наверно он себе дополнительное условие поставит? Смеющийся
Могут дисквалифицировать, а могут и нет. Ну нету, у него, прибыли. Вся на улучшение его частного бизнеса ушла.Смеющийся А людям зарплату не индексируют годами? С учетом того, что на  сам МРОТ, зависит от прожиточноо минимума, на который только очень "толстый" жить и воспитывать детей нормально сможет? Грустный
  • +0.21 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: physchem от 14.12.2023 09:35:31Вот это обвинение требует доказательств. Иначе это просто клевета....

На всякий случай напомню список утверждений "группы пользователей"
ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Сталин работал на бриттов
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Я напомню что   СССР не выпустил ни одной штуки своего металлолома чем то не связанным с забугорьем
Сколько-нибудь становление СССР как самостоятельной силы - это Хрущев и Брежнев

Думаете - они хоть по одному из них предъявили доказательства?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.26 / 8
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 14.12.2023 10:23:27На всякий случай напомню список утверждений "группы пользователей"

Думаете - они хоть по одному из них предъявили доказательства?

Вообще-то было обвинение в уголовном преступлении. По моему это несколько другой уровень.
  • +0.23 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.17
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,225
Читатели: 8
Цитата: Kogani от 11.12.2023 17:31:26Зря говорить не надо - Сталинград дело великое историческое ... Очень даже достойное. Поди ещё на юбилей какой Царицын вернут.

Ну, на даты разгрома Краснова, Кавказской армии Деникина и Врангеля можно возвращать название Царицын. Но это вряд ли - лишнее напоминание страдателям о белогвардейцах, почитателям белоказаков об их сокрушительном проигрыше Советской власти...
  • +0.32 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.41
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Цитата: physchem от 14.12.2023 09:35:31Вот это обвинение требует доказательств. Иначе это просто клевета....

Да какие у антисоветчиков могут быть доказательства - как можно доказать то, чего не существовало в природе?

У них одна задача - любым способом уводить от обсуждения провального постсоветского периода, за мАлым не обрушившего страну в пропасть и вытягиваемого лишь усилиями Президента, да лояльным отношением уже уставшего от "реформ" народа.

Вот они и мусолят уныло по кругу одни и те же антисоветские измышления и набросы, перемежая их с провокационными обвинениями своих оппонентов чуть ли не в антироссийском заговоре, подготовке переворота и пр. бредятине. Причем, не неся никакой ответственности за свою клевету и оскорбления в адрес Ленина, Сталина, советского народа, коммунистов и присутствующих в теме участников обсуждения, защищающих СССР от поклепов и клеветы антисоветчиков.
Отредактировано: Киреев - 14 дек 2023 11:52:55
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.28 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,364
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.12.2023 05:07:15Читаем, удивляемся 
Большевики выбрали путь предательства России назвав это поражением правительства, сегодня Россия снова буржуазная, а господа марксисты снова  желают  поражения правительству России, правительству Путина.


Император-самодержец влез в мировую войну не подготовленным. Капитализды занимались воровством и кутежами вместо поставок вооружения. Царедворцы устроили переворот и свергли монарха в разгар боевых действий. Белое движение устроило террор, гражданскую войну и поддержало интервенцию.
Виноваты во всём большевики.
Серьезно? Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.38 / 13
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +177.64
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: rat1111 от 14.12.2023 03:07:231. А вы точно уверены, что система массового образования - должна готовить именно "творцов"?  Если все будут "творцами" - работать то кто будет? Киргизы-гастарбайтеры? Так они скоро кончатся.

2. Вот такая долбанная хрень в СССР была.

3. С чего вы взяли - что я вам родственник или свойственник, чтобы меня "родным" называть? Следите, пожалуйста, за языком.

4. Для "пилить на скрипке, именно на скрипке - нужна очень своеобразная генетика. "научиться" если ее нет - невозможно.

5. Только по "силовым" мужским видам спорта. Типа штанги или гребли. Потому что именно с момента полового созревания становится понятна перспектива развития мышечного каркаса.
По остальным в 14 - уже поздно. Кости, внутренние органы и нервная система сформировались.
.

1. Я? Я точно! Я в Средмаше таких творцов-слесарей встречал, кои раз  в сто лет рождаются. И те кто пониже уровнем - тоже  любому американцу или немцу фору, в профессии, на десять лет вперед дадут.  А если человек получал образование  в нормальном институте, не отлынивая - то мог работать кем угодно и где угодно - уровень образования и умение учиться это позволял. Мой друг , геолог, после московского Горного, в Якутии дослужился до начальника управления в Алросе, потом стал финансовым директором у Пинчука (во времена Кучмы - считай пол-Украины), потом директором Ренова-девелопмент (строили прямо стотысячными микрорайонами: Апрелевку, в Перми, в Свердловске), потом директором и совладельцем машиностроительного завода. Геолог??? Потому что  полученных знаний в институте хватало для освоения профессии и геолога, и экономиста, и строителя, и машиностроителя - для него полгода было достаточно что бы въехать  в новую, для него, тему. В 90-е, диплом моего института, в США и Канаде принимался без подтверждения - ни один технический ВУЗ Германии, Италии, Франции или Голландии таких прав не имел - индивид должен был доказывать, что он достоин звания инженера.   Это насчет качества образования "творцов".
2. Может мы в разных СССР жили?
3. Согласен - вспылил! А неродным называть то можно?
4. Возможно! Не специалист, в шахтерском поселке, где я вырос, со скрипачами была засуха, в отличие от спортсменов и гитаристов. Например волейбольных площадок было больше двадцати штук (поселок в 5 тыс. человек) - и каждый вечер они были заняты, что "выстрелило" в 90-е: больше половины сборной России по волейболу, коя была главным фаворитом в мире, были белгородцами. Кои начинали свой спортивный путь там же: "на улице".
5. Вы просто не в теме. Например в футбольных школах "олимпийского резерва" (это куда Вас не взяли - туда действительно старались отбирать "перспективных")  запрещали (указывали в обязательной методичке для тренеров) учить футбольной тактике до 14 лет. До 14 лет ребенок должен развиваться по ОФП , главные критерии, для футболиста: координация (она развивается именно в детстве), скорость, выносливость, характер. И только потом в 14 лет и старше: обучение тактике, специализация (вратарь, защитник, нападающий и т.д.), силовые упражнения, увеличение нагрузок выше среднестатических  и т.д. - но это  уже в специальных спортивных интернатах, под наблюдением спортивного врача. Причем в эти интернаты брали и ребят "с улицы", если проходили по требуемым критериям.  Например Карпин попал в спортинтернат (единственный в Эстонии) после того как детская команда Нарвы (с "улицы") выиграла всесоюзный приз "Кожаный мяч" , финал которого был  аж  в Ереване, где Валерий был признан лучшим игроком.
"Я до 14 лет забивал больше всех в детской команде, всего один раз встал  в ворота и ... жизнь закончилась" (Буффон)
Мой внук тренируется у первого тренера Карпина - Юрия Шаламова, который имеет "творческое образование": институт Лесгафта и Высшие тренерские курсы. Его критерий, с самого начала тренерской работы и до сих пор: профессиональными футболистами из них вряд ли кто станет, но то что они будут спортсменами - я вам, родителям, гарантирую.

 
Выиграли турнир 10-ти летних  в Бергамо, где участвовали команды академий Аталанты, Милана, Итера и Ювентуса:

Юрий - как? "Ну конечно технически они уже лучше - там на каждого ребенка свой тренер по технике, а наши их просто перебегали: первый период кое как держаться против академиков, а во втором - те уже сдыхают, а наши только разбегались - и накидывают "академикам" до победы! Причем в клубе тренируются в этом возрасте 20 человек, команда - 16. Вот  и весь отбор. А в академии, как Вы и говорили, конкурс запредельный: в Италии 30 тыс. клубов где тренируются дети, и каждый итальянец мечтает попасть  в академию Милана, Интера или Аталанты ... каждый. Да и в самой академии надо еще попасть в первую команду, а не во вторую , третью  или четвертую.
Сейчас, в 13 лет, класс и отбор конечно  уже чувствуется сильнее: проиграли Милану-1 (0:1), выиграли у Милана-2 (1:0), но крупно проиграли Барселоне (0:4). Ребята расстроились, но подошел тренер Барселоны: "вы добились права сыграть с Барселоной и еще расстраиваетесь что проиграли?  Представляете сколько тысяч команд во всем мире хотят, но не могут, добиться права сыграть  с Барселоной? А вы (с какой то мухосрани о которой в приличных государствах  и не слыхали) добились права сыграть и достойно сыграли - гордитесь".
  • +0.25 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.41
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:21:54В СССР яйца были в разы дороже.

Этим высосаным из пальца аргументом вам надо было сегодня поделиться с Президентом, чтобы он публично не признавал прощелк Минсельхоза и не извинялся за Правительство, а беря пример с вас, просто сослался бы на "дороговизну" яиц в СССР.
Интересно: что бы ВВП вам ответил и куда послал?
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.29 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 14.12.2023 12:58:49Император-самодержец влез в мировую войну не подготовленным. ..

А СССР во вторую мировую  войну влез шибко подготовленным?
Ну да Бог с ним, со Сталиным,  кумир Ваш, оставим его в покое, впрочем как и Николая II, на время,  но чисто сфероконически представим, что Николай II не влез в ПМВ в 1914-м году, что было бы дальше? Когда бы Германия пошла на восток? Сразу после разгрома Франции  или через неделю?
Германский вопрос для России всё   равно надо было решать, с большевиками или без оных, но надо. Растущая экономика Германии требовала ресурсов, самые доступные на востоке. Других доступных ресурсов  в наличии  не было. Так когда бы Германия пошла на восток?
  • -0.11 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: НаталияС. от 14.12.2023 10:47:52Ну, на даты разгрома Краснова, Кавказской армии Деникина и Врангеля можно возвращать название Царицын. Но это вряд ли - лишнее напоминание страдателям о белогвардейцах, почитателям белоказаков об их сокрушительном проигрыше Советской власти...

Это напоминание о войне русских с русскими, не было в этой войне победителей, была только пострадавшая, Россия.  А Гвардия Русской Армии столетиями встававшая на защиту Отечества во всех войнах и в этой войне защищала Отечество. Своё отечество, другого  у неё не было, а за мировую революцию воевать гвардия не захотела. Здесь каждый решал сам, точно так же как в 1991-м году, кто то  присягал своему новому Отечеству, а кто то  оставался верен присяге один раз и навсегда. Каждый решал сам, кому он присягал и что для него Отечество.
  • -0.16 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: physchem от 14.12.2023 09:35:31Вот это обвинение требует доказательств. Иначе это просто клевета....

А каких доказательств Вы, лично Вы хотите?
Если Вы сторонник идей Ульянова, то должна знать идеологию своего кумира, должны знать как и какими средствами он хотел достичь своих целей. Утопия господина Ульянов не предполагала иного пути кроме вооружённого свержения капитализма в стране  и захвата власти.
У Вас выбор то не богат, либо согласится с Ульяновым и встать на сторону предателей России, либо встать на сторону действующей власти в воюющей стране и оставить внутриполитические дрязги до победы над внешним супостатом.
Ваш   выбор?  Продолжаем искать где бы и как наковырять грязи на власть или поддерживаем власть до Победы?
  • -0.24 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,364
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.12.2023 21:02:03А СССР во вторую мировую  войну влез шибко подготовленным?

Выяснилось эмпирическим путём, что Союз подготовился лучше, чем Империя.
Цитата
Цитата: Александр__1 от 14.12.2023 21:02:03Ну да Бог с ним, со Сталиным,  кумир Ваш, оставим его в покое, впрочем как и Николая II, на время,  но чисто сфероконически представим, что Николай II не влез в ПМВ в 1914-м году, что было бы дальше? Когда бы Германия пошла на восток? Сразу после разгрома Франции  или через неделю?



Он не мог не влезть. Ему дядя войну объявил. Беда в том, что не подготовились как надо.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.33 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,364
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.12.2023 21:16:36Это напоминание о войне русских с русскими, не было в этой войне победителей, была только пострадавшая, Россия.  А Гвардия Русской Армии столетиями встававшая на защиту Отечества во всех войнах и в этой войне защищала Отечество. Своё отечество, другого  у неё не было, а за мировую революцию воевать гвардия не захотела. Здесь каждый решал сам, точно так же как в 1991-м году, кто то  присягал своему новому Отечеству, а кто то  оставался верен присяге один раз и навсегда. Каждый решал сам, кому он присягал и что для него Отечество.

Дык. Красная Гвардия присягала России. Белая Гвардия Антанте. Вот и вся разница.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.35 / 14
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,364
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.12.2023 21:47:49А каких доказательств Вы, лично Вы хотите?
Если Вы сторонник идей Ульянова, то должна знать идеологию своего кумира, должны знать как и какими средствами он хотел достичь своих целей. Утопия господина Ульянов не предполагала иного пути кроме вооружённого свержения капитализма в стране  и захвата власти.
У Вас выбор то не богат, либо согласится с Ульяновым и встать на сторону предателей России, либо встать на сторону действующей власти в воюющей стране и оставить внутриполитические дрязги до победы над внешним супостатом.
Ваш   выбор?  Продолжаем искать где бы и как наковырять грязи на власть или поддерживаем власть до Победы?

Бггг... Предатели России воевали против Ульянова сотоварищи. Что вы там продолжаете искать? Пятый угол?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.39 / 15
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -97.26
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 806
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 14.12.2023 21:16:36Это напоминание о войне русских с русскими, не было в этой войне победителей, была только пострадавшая, Россия.  А Гвардия Русской Армии столетиями встававшая на защиту Отечества во всех войнах и в этой войне защищала Отечество. Своё отечество, другого  у неё не было, а за мировую революцию воевать гвардия не захотела. Здесь каждый решал сам, точно так же как в 1991-м году, кто то  присягал своему новому Отечеству, а кто то  оставался верен присяге один раз и навсегда. Каждый решал сам, кому он присягал и что для него Отечество.

 Да. Жаль что в основном решали деньги ... и быдло пролетарское ... ну как майдан в Киеве в 14-м ... что объяснять тем кто видел вживую и понимает ... совесть имеет ... 

 "  . И никто спасти не смог, Да за  Русь костьми не лег! Присягали свято, Мнили, - на века. Нам триста лет, ребята - Словно три денька. Где ж былая слава, Добрый государь, Русская держава, Да Царский твой стихарь?.. Кто тебе служили С клятвой на устах - Головы сложили На семи фронтах. Кто тебя любили, - Где ж теперь оне? - В придорожной пыли, Их прокляли, убили Да в мировой войне "
Главное не вреди ...
  • -0.20 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,364
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 14.12.2023 22:55:42Да. Жаль что в основном решали деньги ... и быдло пролетарское ... ну как майдан в Киеве в 14-м ... что объяснять тем кто видел вживую и понимает ... совесть имеет ...

Вот за это вас постоянно и дрючат во все щели. Веками. И не учитесь ничему. Значит будут продолжать дрючить.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.33 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5