Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 19.12.2023 20:45:03А если их уже нет, то тогда с кем же вы и ваши единомышленники уже столько лет боретесь..... -

Цитата: Kogani от 20.12.2023 17:54:22Точно. Как бандеровцы на майдане ... 

Ну точно великий философ про большевистскую ложь сказал которой нас тут многие фанатики кровавых идолов кормят :


"Полная Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах,
Грязная(большевистская) Ложь чистокровную лошадь украла —
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его правды — на ломаный грош:
«Чистая Правда со временем восторжествует —
Если проделает то же, что явная Ложь!»
Часто, разлив по сту семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадёшь.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята;
Глядь — а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь — на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь — а конём твоим правит коварная Ложь."

ЦитатаФейхтвангер. Как человек, сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно
потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли вы прекратить своим словом  эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых Ваших друзей
за границей?
Сталин. Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь  им - нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной
скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать,
выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь.
Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения  мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих  и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята.
Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне - хозяева  жизни. Приходят в телячий восторг.
...
тут

ЦитатаФейхтвангер. Хотел бы спросить, что означает Ваше определение интеллигенции как межклассовой прослойки в докладе о Конституции СССР. Некоторые думают, что интеллигенция не связана ни с одним классом, имеет меньше предрассудков, большую свободу суждения, но зато меньше прав. Как говорил Гете – действующий не свободен, свободен только созерцающий.

Сталин. Я изложил обычное марксистское понимание интеллигенции. Ничего нового я не сказал, класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!
Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?
В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.

Фейхтвангер. Если я Вас правильно понял, Вы также считаете, что писатель-художник больше апеллирует к инстинкту читателя, а не к его разуму.
Но тогда писатель-художник должен быть более реакционным, чем писатель научный, так как инстинкт более реакционен, чем разум. Как известно, Платон хотел удалить писателей из своего идеального государства.

Сталин. Нельзя играть на слове «инстинкт». Я говорил не только об инстинкте, но и о настроениях, о неосознанных настроениях масс. Это не то же, что инстинкт, это нечто большее. Кроме того, я не считаю инстинкты неизменными, неподвижными. Они меняются.
Сегодня народные массы хотят вести борьбу против угнетателей в религиозной форме, в форме религиозных войн. Так это было в XVII веке и ранее в Германии и Франции. Потом через некоторое время ведут борьбу против угнетателей более осознанную – например, французская революция.
У Платона была рабовладельческая психология. Рабовладельцы нуждались в писателях, но они превращали их в рабов (много писателей было продано в рабство – в истории тому достаточно примеров) или прогоняли их, когда писатели плохо обслуживали нужды рабовладельческого строя.
Что касается нового, советского общества, то здесь роль писателя огромна. Писатель тем ценнее, что он непосредственно, почти без всякого рефлекса отражает новые настроения масс. И если спросить, кто скорее отражает новые настроения и веяния, то это скорее делает художник, чем научный исследователь. Художник находится у самого истока, у самого котла новых настроений. Он может поэтому направить настроения в новую сторону, а научная литература приходит позже. Непонятно, почему писатель-художник должен быть консерватором или реакционером. Это неверно. Этого не оправдывает и история. Первые попытки атаковать феодальное общество ведутся художниками – Вольтер, Мольер раньше атаковали старое общество. Потом пришли энциклопедисты.
В Германии раньше были Гейне, Бьерне (правильно: Бёрне), потом пришли Маркс, Энгельс. Нельзя сказать, что роль всех писателей реакционна. Часть писателей может играть реакционную роль, защищая реакционные настроения.
Максим Горький отражал еще смутные революционные настроения и стремления рабочего класса задолго до того, как они вылились в революцию 1905 года.

Фейхтвангер. В каких пределах возможна в советской литературе критика?

Сталин. Надо различать критику деловую и критику, имеющую целью вести пропаганду против советского строя.
Есть у нас, например, группа писателей, которые не согласны с нашей национальной политикой, с национальным равноправием. Они хотели бы покритиковать нашу национальную политику. Можно раз покритиковать. Но их цель не критика, а пропаганда против нашей политики равноправия наций. Мы не можем допустить пропаганду натравливания одной части населения на другую, одной нации на другую. Мы не можем допустить, чтобы постоянно напоминали, что русские были когда-то господствующей нацией.
Есть группа литераторов, которая не хочет, чтобы мы вели борьбу против фашистских элементов, а такие элементы у нас имеются. Дать право пропаганды за фашизм, против социализма – нецелесообразно.
Если элиминировать попытки пропаганды против политики советской власти, пропаганды фашизма и шовинизма, то писатель у нас пользуется самой широкой свободой, более широкой, чем где бы то ни было.
Критику деловую, которая вскрывает недостатки в целях их устранения, мы приветствуем. Мы, руководители, сами проводим и предоставляем самую широкую возможность любой такой критики всем писателям.
Но критика, которая хочет опрокинуть советский строй, не встречает у нас сочувствия. Есть у нас такой грех.
....
тут

ЦитатаФейхтвангер. Возвращаясь к старому процессу, хочу сказать, что некоторых удивляет, почему не 1, 2, 3, 4 подсудимых, а все признали свою вину.
Сталин. Как это бывает конкретно? Зиновьева обвиняют. Он отрицает. Ему дают очные ставки с пойманными и уличенными его последователями. Один, другой, третий уличают его. Тогда он, наконец, вынужден признаться, будучи изобличен на очных ставках своими сторонниками.
Фейхтвангер. Я сам уверен в том, что они действительно хотели совершить государственный переворот. Но здесь доказывается слишком многое. Не было бы убедительнее, если бы доказывалось меньше.
Сталин. Это не совсем обычные преступники. У них осталось кое-что от совести. Вот возьмите Радека. Мы ему верили. Его оговорили давно Зиновьев и Каменев. Но мы его не трогали. У нас не было других показаний, а в отношении Каменева и Зиновьева можно было думать, что они нарочно оговаривают людей. Однако через некоторое время новые люди, два десятка низовых людей, частью арестованные, частью сами давшие показания, выяснили картину виновности Радека. Его пришлось арестовать. Сначала он упорно все отрицал, написал несколько писем, утверждая, что он чист. Месяц назад он написал длинное письмо, опять доказывая свою невиновность. Но это письмо, очевидно, ему самому показалось неубедительным, и через день он признался в своих преступлениях и изложил многое из того, чего мы не знали. Когда спрашиваешь, почему они сознаются, то общий ответ: «надоело это все, не осталось веры в правоту своего дела, невозможно идти против народа – этого океана. Хотим перед смертью помочь узнать правду, чтобы мы не были такими окаянными, такими иудами».
Это не обычные преступники, не воры, у них осталось кое-что от совести. Ведь Иуда, совершив предательство, потом повесился.
Фейхтвангер. Об Иуде – это легенда.
Сталин. Это не простая легенда. В эту легенду еврейский народ вложил свою великую народную мудрость.
....

Цитата: Danilov71 от 20.12.2023 09:10:50Врёте, снова врёте.
Гимн РСФСР - был утвержден 23 ноября 1990 года Верховным Советом РСФСР. 
А до этого момента у РСФСР в составе СССР  - своего гимна не было.
Как, впрочем, не было и своей национальной Компартии. Как и МВД (после 1966 года).

Цитата: Danilov71 от 20.12.2023 09:10:50Врёте, снова врёте.
Гимн РСФСР - был утвержден 23 ноября 1990 года Верховным Советом РСФСР. 
А до этого момента у РСФСР в составе СССР  - своего гимна не было.
Как, впрочем, не было и своей национальной Компартии. Как и МВД (после 1966 года).

Цитата: Александр__1 от 20.12.2023 19:38:46С Вами, или Вас уже нет?
И ещё, Вы неверно поняли меня,  я борюсь не с кем то, а за то, чтоб не было  повторения майдана 1917-го года, большевики раскололи народ России, стравили его в Гражданской войне, создали на территории России кучу национальных государств, русофобских государств, отдав этим новообразованиям русские земли с городами населением, русским населением. Это не должно повториться, никогда.

Цитата: Danilov71 от 20.12.2023 09:13:42О том, что активное меньшинство взяло власть в свои руки, а пассивное большинство - пролетело. Всё, как обычно.

Цитата: Александр__1 от 20.12.2023 20:04:30Но с трибуны это агрессивное меньшинство вещало о том, что их поддержало большинство народа.

Цитата

Цитата: Александр__1 от 20.12.2023 20:04:30Всё как обычно, несогласных с такой трактовкой событий объявляли врагами народа. Но прошло не много времени и уже это меньшинство стало врагами народа.

Цитата: Мастер Фикс от 20.12.2023 23:32:41Дык. Иначе, без поддержки народа, не было бы победы в ГВ.

Цитата: Мастер Фикс от 20.12.2023 23:32:41

Цитата

Цитата: Александр__1 от 20.12.2023 20:04:30Всё как обычно, несогласных с такой трактовкой событий объявляли врагами народа. Но прошло не много времени и уже это меньшинство стало врагами народа.

Именно, что как обычно. При любой смене формации кто то попадает во враги народа. Последние двадцать лет тому примером.

Цитата: Киреев от 20.12.2023 19:48:23А в 1991 году начался такой балаган, что вопрос "кто на ком стоял" и у кого чего не было, можно было уже не задавать - пьяный Бориска в погоне за "троном" пустился во все тяжкие.  ...

Цитата: Kogani от 21.12.2023 01:23:49Зачем глупости говорить?

Цитата: Kogani от 21.12.2023 01:34:18Типичный большевик во всём.

Цитата: Киреев от 21.12.2023 05:27:02. 


Похоронная команда  ...  Похоронившая  и СССР и Коммунистическую идею и компартию ...

А вы, надменные потомки
...

. 

Цитата: Kogani от 21.12.2023 05:48:04.

ЦитатаРовно 50 лет назад, в 1961 году, хрущевцы-ревизионисты под покровом ночи снесли памятник И.В. Сталину на набережной в Ростове-на-Дону. На постамент памятника была водружена перенесенная из другого места скульптура писателя Горького. Так контрреволюционеры пытались стереть из народной памяти имя вождя советских народов.

Спустя полвека, ранним утром 21 декабря 2011 года к пьедесталу лег букет гвоздик, возложенный от имени Донской организации Всесоюзной Коммунистической партии большевиков (ВКПБ) и группы «Молотов». Так ростовские революционеры-большевики отметили 132-ю годовщину со Дня рождения Сталина.

«Здесь до 1961 г. стоял памятник И.В. СТАЛИНУ. Здесь после победы новой Революции будут возведены памятники И.В. Сталину и его соратнику А.М. Горькому», - гласила записка, положенная вместе с цветами.

Количество цветов было нечетным – в знак того, что дело Сталина живет и сражается!

Цитата: Kogani от 20.12.2023 17:54:22Ну точно великий философ

Цитата: Kogani от 21.12.2023 01:23:49Берия Сталин ... кстати осуждены потом

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 08:03:52И снова враньё!
Продемонстрируй уголовное дело Берии или Сталина.

ЦитатаО том, что Ленин и Свердлов были сторонниками публичного всенародного суда над бывшим царем, а расстрел всей царской семьи стал результатом местного самоуправства Уралсовета, рассказал исследователь Владимир Переборенко 6 ноября на конференции «Октябрьская революция: мифы и реальность» в Москве, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.
По словам исследователя, есть множество свидетельств активной подготовки большевистской властью суда над бывшим царем. В январе 1918 Совет народных комиссаров под председательством Ленина рассматривал вопрос «О переводе Николая Романова в Петроград для предания суду». В феврале началась подготовка следственных материалов. «Главным обвинителем Николая II предполагалось сделать Троцкого», — добавляет докладчик.
тут

ЦитатаИдея суда принадлежала Временному правительству, для чего была создана Чрезвычайная следственная комиссия (ЧСК), пришедшая к выводу, что «невиновность государя и императрицы была вполне точно установлена», по словам председателя правительства князя Г.Е.Львова следователю Н.А.Соколову. Государя обвиняли в том, что он «под влиянием своей супруги, немки по происхождению, был готов подписать сепаратный мир», именно то, что ровно через год после отречения Николая II, сделал Ленин.

Через два дня после подписания Брестского мирного договора с Германией - 5 марта 1918 года, Совнарком постановил: «Поручить Комиссариату юстиции... подготовить следственный материал по делу Николая Романова. Вопрос о переводе Николая Романова отложить до пересмотра этого вопроса в Совете Народных Комиссаров. Место суда Николая Романова не предуказывать пока»[6].

ЦитатаКак неизвестно, кто в октябре 1993 г. стрелял с крыши американского посольства одновременно по защитникам «Белого дома» и по спецназовцам «Альфы», так не установлено, кто стрелял из окон и с крыш домов близ Зимнего дворца по полицейским и рабочим. Зато доподлинно известно, что за день до рокового события на царя было организовано покушение военными.
....
Во время салюта в Крещение - за три дня до Кровавого воскресенья - одна из пушек выстрелила боевым зарядом в сторону императора. Тяжело ранило жандарма. Офицер, командовавший салютом, сразу после залпа застрелился. Причина происшедшего осталась тайной.
* По данным газет 1905 г., через больницы Петербурга и его окрестностей в том году прошло более 40 тыс. трупов со штыковыми и сабельными ранами, а также затоптанных конями и разорванных снарядами. Как и в октябре 1994 г. после ельцинского расстрела защитников парламента, царские власти не выявляли подлинного числа и фамилий умерших не в первые дни. А 25 сентября 1905 г. от крови отмывали уже Москву - за один день казаки и городовые убили 50 и ранили 600 человек. Началась цепная реакция. Жестокость порождала жестокость. Вскоре вся Россия была в «столыпинских галстуках» - так назвали веревку для казней, а их разрешили применять военно-полевым судам.
* Репрессивные «тройки», столь милые сердцу Хрущева, появились отнюдь не при Сталине, а при Николае II - для жестокого подавления крестьянских бунтов 1905 - 1906 гг., когда крестьяне сожгли две тысячи усадеб помещиков из 30 тыс., имевшихся  в европейской части империи. «Тройки» состояли из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника. Практиковалось два вида казни - расстрел и повешение. Массовые казни не фиксировались. По косвенным источникам, включая сведения об отпеваниях, казнены 3087 человек. Всего в первую революцию войска убили около 3 миллионов крестьян и рабочих. При осмотре призывников в армию в 1914 г. медики выявили шрамы от порки почти у 40 процентов новобранцев, преимущественно крестьян. Суд разрешал применять порку вместо штрафа к тем, кто не мог или отказывался его заплатить.
* Иностранцы скупали Россию еще более лихо, чем при Ельцине. Если в первые три года царствования последнего Романова иностранный капитал контролировал 20 - 30 процентов богатств империи, то в 1912 г. - почти 70 процентов, а к сентябрю 1917 г. - 90 - 95 процентов. Борьба между отечественным и иностранным капиталом стала важнейшей причиной Февральской буржуазно-демократической революции, которую спонсировали российские промышленники. При этом Ленина четверть века попрекают германскими деньгами, якобы выделенными ему на подготовку революции, и тем, что в 1921 г. он временно сдал золоторудные Ленские прииски в концессию английской компании «Lena Goldfields limited», национализированной в 1930 г.

Что общего у последнего Романова, Хрущева, Горбачева и Ельцина, превозносимых либералами? Все они сдали власть добровольно-принудительно, приведя страну к полному административному краху и социально-экономическим потрясениям. Все были замараны расстрелами. При Хрущеве летом 1962 г. расстреляли митинг забастовавших рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан, возмущенных ростом цен на мясо и масло почти на 30 процентов и одновременным увеличением на треть заводских норм выработки без роста зарплаты. По официальным данным, погибло 26 человек, 87 получили ранения. Горбачева обвиняли в гибели манифестантов в Тбилиси и Баку в 1990 г., ускоривших распад СССР.

Что ставят в вину царю
Царь Николай II был прозван Кровавым еще в день своей коронации 30 (18) мая 1896 г. Тогда из-за халатности властей на Ходынском поле при раздаче «царских» подарков народу - сайка, кусок колбасы, пряник и кружка - в давке погибли 1389 человек и 1300 получили тяжкие увечья. Поэтому государь был обязан чрезвычайно внимательно отнестись к организации мер безопасности любого мирного шествия.
Однако накануне беспрецедентного события в истории России, зная о том, что на улицы Петербурга выйдут более 120 тыс. рабочих, царь отменил собственное решение о введении в столице военного положения и отказался выйти к народу, поскольку российское законодательство не давало права обращаться к государю лицам не из дворянского сословия. Это стало его роковой ошибкой.

Уговорил царя отменить решение убежденный либерал - глава МВД князь Святополк-Мирский. Свою просьбу он мотивировал тем, что «Коковцев в ужас пришел». Министр финансов граф Владимир Коковцев позже много хорошего сделает для Франции. Сейчас же его ужасало, что «и без того курс рубля пал так, как ни разу за всю войну, и что в Париже все русские бумаги на предложении и никто их не покупает». Дескать, Россия воюет, и если в стране объявить военное положение всего-то из-за мирного шествия рабочих, то рубль и все золотое денежное обращение сразу рухнут.
Однако реально акции упали всего лишь на 2 - 3 процента, а серьезное падение - на 20 - 35 процентов - случилось осенью, после того как в Манифесте от 17 октября 1905 года царь пошел на уступки либералам, пообещав политические свободы и учреждение законосовещательной Государственной думы. И Россия уже проигрывала «маленькую победоносную войну» с Японией, чему несказанно радовалось почти все «высокое сословие».
Царь поверил Мирскому и даже не расспросил его о конкретных планах военно-полицейских властей по обеспечению безопасности в столице. В тот же вечер Гапон обратился к либеральной интеллигенции с просьбой убедить правительство не препятствовать прохождению рабочих к Зимнему дворцу. И не был арестован. Министр юстиции и генерал-прокурор Российской империи Николай Муравьев не отдал распоряжения о немедленном аресте Георгия Гапона, хотя от него самого узнал о радикальных самодержавных требованиях петиции и росте революционных настроений среди гапоновских рабочих.
.....
тут

Цитата: Киреев от 19.12.2023 14:21:55Накануне предстоящего 21 декабря с.г. официального дня рождения одного из создателей Советского Государства, в Барнауле в память о Вожде открылся пока еще небольшой "Сталин - центр".

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔"Коммунисты России" планируют открыть "Сталин-центры" в городах-миллионниках и областных центрах, сообщил РИА Новости глава партии Сергей Малинкович.

Недавно такой центр открыли в Барнауле. Малинкович рассказал также, что партия направит письмо Собянину с просьбой восстановить в столице Сталинский район (существовал с 1930 по 1961 на востоке Москвы).

https://t.me/rian_ru/225520

Цитата: Gangster от 20.12.2023 01:32:57Да и вообще. Маркс и Энгельс провозглашали, что социалистичесая революция произойдёт только тогда, когда обобществление капитала дойдёт до такой точки, что мол далее уже невозможно. Ленин всё это дело опередил.

ЦитатаМИРОВО́Й ПРОЛЕТА́РСКОЙ РЕВОЛЮ́­ЦИИ ИДЕ́Я, од­но из по­ло­же­ний мар­ксиз­ма, ут­вер­ждав­шее, что ком­му­ни­стич. ре­во­лю­ция – еди­ный ин­тер­на­цио­наль­ный про­цесс за­вое­ва­ния про­ле­та­риа­том гос. вла­сти и ра­ди­каль­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния об­ще­ст­вен­ных от­но­ше­ний, яв­ляю­щий­ся не­из­беж­ным след­ст­ви­ем раз­ви­тия про­ти­во­ре­чий ка­пи­та­ли­стич. сис­те­мы.
тут

ЦитатаЛенин это провозгласил, что мол можно построить социализм в отдельно взятой стране. Сталин же перенял эту ленинскую теорию. А так мировую революцию строил Троцкий. Потому Троцкий и попал в «чёрный список». Только вот на всё это точно не хватало ресурсов. Потому Сталин и варьировал, сохраняя СССР, не попав поначалу во Вторую мировую войну.