Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,650,611 43,539
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  852

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.074

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +356.59
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,894
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 06.01.2024 16:11:50Бывший первый секретарь московского горкома партии Ельцин  лишь лишил КПСС возможности расчленять Россию на удельные княжества, по пьянке или в здравом уме не суть.  НО!!!, партия которая привела к расчленению России на национальные республики и развалу СССР была убрана от власти в РСФСР именно Ельциным и на сегодняшний день её, партии, остатки догнивают вместе с Зюгановым, это факт с которым не возможно спорить.  Именно вследствие Ельцинского правления на трон сел Путин, ни Кириенко, ни Примаков, а Путин,  ни какое политбюро ЦК КПСС ни когда бы не допустило  личность уровня Путина во власть, ни когда и ни при каких обстоятельствах. Политбюро ЦК КПСС могло разродится только Горбачёвым, как когда то президиум ЦК разродился Хрущёвым.  Ну что я могу сказать, какая партия, такие генсеки, других эта организация родить не могла, так её создал основатель.

Если убрать весь натужный антисоветский пафос вышеприведенного текста, то на деле окажется, что кулацкий выкормыш Ельцын, еще смолоду ради выживания и карьеры пролезший (как и многие из потомков других недобитых в свое время Сталиным и Берией врагов народа) в члены КПСС и достигший на этой "карьерной лестнице" определенных высот, в тяжелый для СССР период прихода к власти другого хорошо замаскированного кулацкого выкормыша Горбачова (успевшего еще и продаться англосаксам), примитивно сцепился с ним в борьбе за власть.

В результате чего оба ублюдка и мерзавца довели страну и народ до голода и разрухи и поставили на грань утраты государственности. Управлявшая вконец спившимся Ельцыным "семья" и ее западные "партнеры" обеспокоились грядущим неизбежным социальным взрывом вконец обнищавшего народа и экстренно задвинули на помойку своего царственного алкаша, выдвинув в качестве его преемника малозаметного выходца из спецслужб, который на тот момент мог (как они считали) ослабить нарастающую волну хаоса и народного возмущения.

Как ВВП воспользовался этой ситуацией, мы можем наблюдать воочию - второй год бьемся насмерть с "коллективным Западом" и даст Бог, победив нацистов, начнем наконец, строить настоящее социальное государство, взяв все лучшее от СССР.

А все бла-бла-бла про партию, организацию, рождение генсеков и пр. антисоветскую чушь оставьте для "внутреннего употребления".
Отредактировано: Киреев - 06 янв 2024 19:23:40
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.17 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +521.70
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,781
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 06.01.2024 18:39:03По немецки Герцен - Херцен. Та что не удивительно.

И что? Сердце? Непонимающий
Как связано с оценкой Лениным деятельности декабристов, Герцена и вашей?
  • +0.17 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +521.70
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,781
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 06.01.2024 19:06:52Сердце? Неужели?

Не знаю как у вас. Незнающий

ЦитатаСреди белорусского еврейства начала XX в. встречался глагол герцать – ‘плутовать’, существительные герцик – ‘плут’, герц – ‘плут, знаток’. Прозвище-имя Герц могло быть связано не только с немецким Herz, но и с этими понятиями, которые в чистом виде сохранились в фамилиях Герц, Герцик. Чередование ц/ч помогло возникнуть фамилиям Герчик, Герчиков с теми же значениями.
тут

Смеющийся
там же
ЦитатаФамилия русского писателя и философа А.И. Герцена была придумана его отцом И.А. Яковлевым. Этому способствовала весьма романтическая история. Мать Герцена, немецкая девушка, шестнадцати лет сбежала с Яковлевым из родительского дома; в семнадцать лет стала москвичкой, матерью сына Ивана Алексеевича, но не стала его женой. Александр, рожденный вне брака, на имя отца не имел права. От немецкого слова Herz – сердце – родители придумали сыну фамилию Герцен: она стала наследственной и перешла к потомкам писателя.


Но завязывали бы, наврено, со своими "рыбатекстами". Грустный
  • +0.14 / 4
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +356.59
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,894
Читатели: 5
Цитата: Привет! от 06.01.2024 19:09:00Если убрать весь натужный политруковский пафос, то окажется все правильно он написал.

В СССР за подобное в мирное время судили по 64-й статье УК, а в военное - расстреливали на месте преступления:



Алкоголик, со всеми своими гнилыми потрохами продавшийся янки за возможность его "семьи" беспрепятственно грабить русский народ, взял под защиту толстого хряка, не считавшего "ничего страшного в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее", а "собственность пусть сначала распределится по силе, а потом по уму":



А после спьяну и вовсе "слил" один из самых главных компонентов нашей "ядерной триады", сняв с боевого дежурства "Сатану":

Отредактировано: Киреев - 06 янв 2024 20:01:11
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.17 / 5
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,835
Читатели: 9
Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2024 18:17:31армию(гвардию) привели к присяге Константину в первых числах декабря, по приказу Николая, и он сам и Государственный совет тоже присягнули Константину, о чем последнему была отправлена депеша в Варшаву, и только после повторного отречения брата, Николай надел "шапку Мономаха"

Согласитесь, ситуация не стоит выеденного яйца.
Еще несколько десятков лет назад, с ног сбивались, и бились в интрига, какого кандидата-седьмая вода на киселе, на Престол посадить.

А тут конспирологическая тема с уходом мягко говоря странного Императора (накосячившего так, что и сейчас икается, на радость наглосаксонцам). 

И совершенно непонятная история с отказом его родного брата от Престола.

Причем настолько непонятная, что Группа "трекнувшихся" выводит на площадь воинские части.
А когда их просят угомониться, то совершён ещё один ...
Ну очень "интересный ход" - Убийство Милорадовича. 

То Что все это есть какие-то Престольные игры - это к Бабе Ванги ходить не надо. 
Со времен Императора Петра I Великого такие игры ведутся. 

Но вот это что такое было? - Чего они хотели добиться и демонстрировать, а Милорадовича зачем убили? 

Но вот то, что это "выстрелило" в Россию - это Факт.
Отредактировано: liv444.1 - 06 янв 2024 20:08:23
  • -0.01 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +521.70
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,781
Читатели: 2
Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 19:59:05Согласитесь, ситуация не стоит выеденного яйца.
Еще несколько десятков лет назад, с ног сбивались, и бились в интрига, какого кандидата-седьмая вода на киселе, на Престол посадить.

А тут конспирологическая тема с уходом мягко говоря странного Императора (накосячившего так, что и сейчас икается, на радость наглосаксонцам). 

И совершенно непонятная история с отказом его родного брата от Престола.

Причем настолько непонятная, что Группа "трекнувшихся" выводит на площадь воинские части.
А когда их просят угомониться, то совершён ещё один ...
Ну очень "интересный ход" - Убийство Милорадовича. 

То Что все это есть какие-то Престольные игры - это к Бабе Ванги ходить не надо. 
Со времен Императора Петра I Великого такие игры ведутся. 

Но вот это что такое было? - Чего они хотели добиться и демонстрировать, а Милорадовича зачем убили? 

Но вот то, что это "выстрелило" в Россию - это Факт.

То есть, те кто выступил против крепостного права, рисковавшие и поплатившиеся своими привилегиями, достатком, сытой, обеспеченной жизнью, развлечениями, положением в обществе, это "Группа трекнувшихся"?
  • +0.18 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +942.97
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,218
Читатели: 13
Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 19:59:05Согласитесь, ситуация не стоит выеденного яйца.
Еще несколько десятков лет назад, с ног сбивались, и бились в интрига, какого кандидата-седьмая вода на киселе, на Престол посадить.

А тут конспирологическая тема с уходом мягко говоря странного Императора (накосячившего так, что и сейчас икается, на радость наглосаксонцам). 
....
Но вот то, что это "выстрелило" в Россию - это Факт.

При монархии престолонаследие есть важнейшее дело, а при абсолютной монархии, коей является самодержавие архиважное.
Не вижу ничего странного в Александре Первом, как и Николае тоже Первом, оба дети своего времени, честно служили самодержавию и России, в их понимании конечно.
Да советская история, этих императоров не "любила", но тут ничего не попишешь, классовый подход, но однако и лишне не поливала, уж точно дьяволами во плоти, делать не собиралась.
Конечно Николай в советской историографии прозван "палкиным", но кто же  из тогдашних царей королей был "не палкин"? А жандарм Европы, в нынешних реалиях совсем по иному смотрится, без явного негатива, а как результат побед правления Александра Первого, т.е. главного по Европе. Но не будем же мы всерьез обсуждать 1812 как "победу вопреки", тем более на этой ветке, где хватает "чудиков" которые подобный измышлизмы и про Победу заявляют. Не бывает такой глобальной победы вопреки первому лицу государства.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,835
Читатели: 9
Цитата: alexandivanov от 06.01.2024 20:16:45То есть, те кто выступил против крепостного права, рисковавшие

Помню, что они выступили под лозунгом:"Костяна на Царство".
Не помню, чтобы выступили под лозунгом: "Свободу и Землю Русскому крестьянству".

Или у Великого князя Константина Павловича были:

- Программа Отмены крепостного права и Оземеливания  этого крестьянства, 
- а также План Финансирования этой программы, 
- Схема Погашения вложенных в эту Программу Финансовых средств? 

Милорадовича зачем было убивать?
Отредактировано: liv444.1 - 06 янв 2024 20:50:14
  • -0.03 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +9.81
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,835
Читатели: 9
Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2024 20:31:52При монархии престолонаследие есть важнейшее дело, а при абсолютной монархии, коей является самодержавие архиважное.
Не вижу ничего странного в Александре Первом, как и Николае тоже Первом, оба дети своего времени, честно служили самодержавию и России, в их понимании конечно.

Безусловно. 
Это как в боевика у Дюма: "Король умер, да здравствует Король", - Должно и Обязано соблюдаться.

Таки он есть Самодержец всех Земель. 

Ничего не вижу в том, чтобы Русский стол прямиком перешёл от брата Александра к брату Николаю. 

Но "художеств" Декабристов на Сенатской площади не понимаю.
Отредактировано: liv444.1 - 06 янв 2024 20:49:36
  • -0.01 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +521.70
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,781
Читатели: 2
Цитата: Киреев от 06.01.2024 19:48:10В СССР за подобное в мирное время судили по 64-й статье УК, а в военное - расстреливали на месте преступления:


Заметьте подмену понятия о обязанности Государства и гос. служащих.

Цитатаглавное - какой смысл заставлять людей жить на постоянку от рождения до смерти в Заполярье? Вахтовый метод работы идеально подходит для тех мест.


Заполярье, Сибири, практически по всей России, где достаточно суровые экономические условия.
Государство создает условия не для жизни, а для освоения природных ресурсов. На условиях жизни либо в климатических зонах в которых либо уже экономят природные ресурсы, либо грабят других, либо в тех, где население малочисленно.
Вместо освоения территории населением - созданием условий для жизни в любой географической точке государства, её заселением, концепция зачем заставлять жить на данной территории? Сон - работа - дорога до места сна. Суточный цикл жизни осваивающих. Улыбающийся
Государство и гос. служащие создают условия только для потребления ресурсов территории. "Экономисты" понимают государственное и общественное освоение только так.
Затраты на создание подходящих стройматериалов - материаловедение, транспортные, энергетические, управленческие, биотехнологии подходящие к региону и прочее, и прочее, это все ненужное. Слишком затратно, тем более что всегда есть кому и какие ресурсы продать.
К Марксизму - Ленинизму-Сталинизму социализму-коммунизму это отношения не имеет. Только в той части, в которой с таким пониманием, это социально-экономическое учение боролось? Нет?

ЦитатаВ издательстве «Эксмо» вышла книга директора научно-исследовательского и проектного института «МосТрансПроект» Александра Полякова и кандидата философских наук, доцента МГУ Тараса Вархотова «Terra Urbana: города, которые мы п...м».
тут



ЦитатаК началу XXI века город из опорного пункта административной власти (российский вариант) или способа освобождения от крепостной зависимости (западноевропейский вариант) окончательно превратился в кажущееся естественным пространство жизни цивилизованного человека.
....
Какие ограничения есть у роста городов?
Растущая и хорошо видимая мощь мегаполисов в действительности упирается в два важных ограничителя.
Первый – это трудноразличимая для непрофессионального наблюдателя, но огромная зависимость крупнейших городов от якобы не нужного им национального государства. Она проявляется как в необходимости снабжения пищевыми и энергетическими ресурсами, которые находятся «снаружи», так и в неспособности мегаполисов самостоятельно справляться с серьезными потрясениями типа природных катаклизмов. Сильно пострадавший город всегда требует помощи «извне».
Второй ограничитель – это растущее вместе с городами стрессовое воздействие на людей. Несмотря на колоссальные усилия по созданию комфортной среды, преодолеть оборотные стороны жизни в мегаполисе невозможно. Огромный город – это шум, загрязненный воздух, трудности с обеспечением качественными свежими продуктами, высокая стоимость жилья, суета и невозможность уединиться. Жизнь кипящего муравейника привлекательна для молодежи, но с возрастом у человека растет потребность в тишине, «медленной жизни», близости к природе – как минимум, в форме хорошей еды, воздуха, воды. Жизнь в частном доме с хорошо знакомыми соседями, которые не меняются каждые полгода, с качественными экологическими условиями и отсутствием постоянной суеты для многих предпочтительнее.
.....

Зачем и кому они нужны эти искусственные "насаждения" - мегаполисы? Грустный

Цитата27 апреля 2021 г.
.......
На пути к масштабному эксперименту
Отдельно была разработана технология глубокой очистки выделяющихся при работе установки газов: аммиака и летучих органических соединений. Ведь если они накопятся в системе, то окажут токсичное воздействие на человека и растения. Из аммиака химическими методами можно синтезировать азотную кислоту. Для утилизации органических соединений создана каталитическая установка, которая при температуре около 1 000 ℃ производит глубокое окисление. В итоге из реактора выделяются лишь безвредные углекислый газ и водяные пары.  
Эксперименты с растениями показали, что продукты окисления отходов не влияют на их рост. То же самое можно сказать о минерализованных растворах. Сейчас реактор выдает раствор, который нормально воспринимают растения, и газы, которые растения спокойно могут ассимилировать. Таким образом, с использованием созданного метода система показывает более высокую степень замыкания, происходит возврат минеральных элементов в круговорот. 
 
Получается, что биофизики далеко шагнули по сравнению с тем, что было в БИОС-3. Можно сказать, что красноярцы готовы создать полностью готовую линию переработки отходов. Для этого нужно значительное финансирование. Пока команде не удается аккумулировать средства или выиграть мегагрант с обеспечением масштаба 100—150 миллионов рублей в год. В рамках текущих бюджетных поступлений запустить проект не под силу.
......
Применение космических технологий замыкания экологического цикла на Земле упирается в вопрос рентабельности. Например, на Крайнем Севере лето очень короткое, и органические отходы не успевают разложиться естественным образом в почве, плохо работают и системы очистки воды. Когда земля оттаивает, возникает не только неприятный запах, но стремительно размножаются болезнетворные организмы. Если внедрить в таких условиях элементы круговорота системы жизнеобеспечения, то можно избавиться от завалов отходов, получить удобрения и создать тепличные комплексы для выращивания свежих овощей и зелени. 
тут

Сравните запросы на разработку и на удовлетворение личных, ничем не ограниченных, потребностей,

Внедрение требует больших вложений. На которые частники никогда не пойдут. А ведь БИОС - 3 был полностью замкнутой системой с другим уровнем культуры землепользования. Что уж говорить о затратах на создание качественного жизненного пространства. Системные подходы разные.
Подгребающим под себя, под разговоры о том как их карали и не давали им "курятники" строить общественный парк если и построят, то только для того чтобы напейсать на нем «Нижним чинам и собакам вход запрещен».

Цитатааналогичные плакаты радовали американских моряков с 1930-хх по 1970-ее (!!!) годы и в Норфолке, и в Хамптон Роадз, и в Портсмуте и Декоснвиле и т.д. Стоит ли говорить, что возвращающиеся со фронтов Второй Мировой, Корейской или Вьетнамской войн матросы получали от этих объявлений много тихой радости и понимание, что родина любит их и ждет. «В целом это были приятные люди, но он никогда не забывал магазины и дома, на которых было написано: «Собаки и матросы по траве не ходить» - писал один американец о чувствах своего деда-моряка в городе Хамтон Роадз.

А можно и не пейсать. "Демократично" цену на билетик установить.
Отредактировано: alexandivanov - 07 янв 2024 07:41:41
  • +0.17 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +521.70
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,781
Читатели: 2
Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 20:41:43Помню, что они выступили под лозунгом:"Костяна на Царство".
Не помню, чтобы выступили под лозунгом: "Свободу и Землю Русскому крестьянству".

Или у Великого князя Константина Павловича были:

- Программа Отмены крепостного права и Оземеливания  этого крестьянства, 
- а также План Финансирования этой программы, 
- Схема Погашения вложенных в эту Программу Финансовых средств? 

Милорадовича зачем было убивать?


ЦитатаМногие декабристы неоднократно указывали, что именно крепостное право и пренебрежение к личности человека заставило их пересмотреть свое отношение к российской действительности, толкнуло их на путь активной борьбы. «Рабство крестьян всегда сильно на меня действовало»,— заявлял в своих показаниях П. И. Пестель. «Несправедливости, насилие и угнетение помещиков, их крестьянам причиняемое... укрепляли в моем уме либеральные мысли»,— говорил на следствии член Общества соединенных славян Борисов 2-й.
....
Немаловажное значение в формировании идеологии декабристов имел и подъем массовых движений в послевоенные годы. Боясь народных движений и ставя своею целью совершить революцию без народа, часть декабристов в то же время весьма отчетливо понимала основные причины народных выступлений. «Действия народов в сем случае,— писал П. И. Пестель,— есть действие оборонительное, ибо они не налагают ига на аристократов и богатых, но только себя от их ига избавить хотят».
тут



ЦитатаКонституция Пестеля
В 1823 году была принята программа Южного общества, составленная Павлом Пестелем. Ее единогласно приняли все члены объединения – будущие декабристы. Кратко она содержала следующие пункты:
· Россия должна стать республикой, единой и неделимой, состоящей из 10 округов. Государственное управление будет осуществляться Народным вече (законодательно) и Державной думой (исполнительно).
· В решении вопроса крепостного права Пестель предлагал незамедлительно его отменить, поделив землю на две части: для крестьян и для помещиков. Предполагалось, что последние будут сдавать ее в аренду под фермерство. Исследователи считают, что если бы реформа 1861 года по отмене крепостного права пошла по плану Пестеля, то страна очень скоро бы встала на буржуазный, экономически прогрессивный путь развития.
· Упразднение института сословий. Весь народ страны именуется гражданами, они одинаково равны перед законом. Объявлялись личностные свободы и неприкосновенность личности и жилища.
· Царизм категорически не принимался Пестелем, поэтому он требовал физического уничтожения всей царской семьи.
Предполагалось, что «Русская правда» вступит в силу, как только закончится восстание. Она будет основным законом страны.
Северное общество декабристов
Северное общество начинает существование в 1821 году, весной. Изначально в состав его входило две группы, объединившиеся впоследствии. Следует отметить, что первая группа была более радикальной направленности, ее участники разделяли взгляды Пестеля и полностью принимали его «Русскую правду».
Активистами Северного общества были Никита Муравьев (руководитель), Кондратий Рылеев (заместитель), князья Оболенский и Трубецкой. Не последнюю роль в Обществе играл Иван Пущин.
Действовало Северное общество в основном в Петербурге, но был у него филиал и в Москве.
.....
После Отечественной войны начинает работать в составе тайных обществ: Союза спасения и Союза благоденствия. Кроме того, пишет устав для последнего. Считает, что в стране должна установиться республиканская форма правления, помочь этому может только военный переворот. Во время поездки на юг знакомится с П. Пестелем. Тем не менее организовывает свою структуру – Северное общество, но связи с единомышленником не рвет, а, наоборот, активно сотрудничает.
Первую редакцию своего варианта Конституции пишет в 1821 году, но она не нашла отклика у других членов Обществ. Чуть позже он пересмотрит свои взгляды и выпустит уже новую программу, предлагаемую Северным обществом.
Конституция Муравьева
Конституция Н. Муравьева включала в себя следующие позиции:
· Россия должна стать конституционной монархией: законодательная власть – Верховная Дума, состоящая из двух палат; исполнительная – император (по совместительству — верховный главнокомандующий). Отдельно оговаривалось, что он не имел право начинать и оканчивать войну самостоятельно. Максимум после трех прочтений император должен был подписывать закон. Накладывать вето он не имел права, мог только отсрочить подписание во времени.
· При отмене крепостного права земли помещиков оставить владельцам, а крестьянам — их участки, плюс добавить 2 десятины к каждому дому.
· Избирательное право – только собственникам земли. Женщины, кочевники и несобственники от него отстранялись.
· Упразднить институт сословий, уровнять всех одним названием: гражданин. Судебная система для всех одна. Муравьев отдавал себе отчет в том, что его вариант конституции встретит ожесточенное сопротивление, поэтому предусмотрел ее введение с применением вооружений.
......
Ввиду отсутствия наследников следующим императором должен был стать Константин, брат Александра. Проблема была в том, что он в свое время тайно отрекся от престола. Соответственно, правление переходило к самому младшему брату, Николаю.
......
Собравшись в ночь перед 14 декабря, мятежники подготавливают план действий. Он сводился к следующим пунктам:
· Назначить командующим князя Трубецкого.
· Занять Зимний дворец и Петропавловскую крепость. За это ответственными назначались А. Якубович и А. Булатов.
· Убить Николая должен был поручик П. Каховский. Это действие должно было быть сигналом к действию для восставших.
· Провести агитационную работу среди солдат и склонить их на сторону восставших.
· Переубедить Сенат присягнуть императору возлагалось на Кондратия Рылеева и Ивана Пущина.
.....
Вся полнота исполнительной власти по конституции Муравьева принадлежит императору. Он утверждает проекты законов, принятые Народным вече, является главнокомандующим вооруженными силами страны. Власть его наследственна. Он имеет право отклонить законопроект, представленный ему на утверждение. Однако в случае его вторичного утверждения двумя третями голосов обеих палат Народного вече законопроект получает силу закона. Стремясь предотвратить возможность использования императором войск для контрреволюционных действий, Муравьев внес в конституцию следующее ограничение: государь не мог объявлять военного положения в стране и использовать армию внутри России в случае возмущения без санкции на то Народного вече.

Отказ царской фамилии признать конституцию должен был повлечь за собой изгнание ее из пределов страны и превращение России в республику. Из этого следует, что Муравьев не исключал возможности установления республиканского строя в послереволюционной России.
......




ЦитатаМожно предположить несколько вариантов:
  • правительству удобнее, когда героя убивает не солдатская пуля, и не родовитый Оболенский, а отставной козы поручик;

  • Каховский «слишком много болтал» - и до восстания, и на следствии он говорил мятежные дерзости против всей системы власти, Оболенский же никаких особо «тираноборческих» письменных следов за собой не оставил;

  • Каховский в любом случае заслужил смерть, руководя убийством безусловно верного престолу полковника Стюрлера, пусть и «сомнительно верный» Милорадович (напрямую угрожавший Николаю I ) «повиснет» на нём.


тут
  • +0.12 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.48
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,500
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 06.01.2024 02:48:311. Есть свидетельства и прямые данные по отработке квот. 
2. И опять мерзкая отмазка ... Следственные дела на которые Вы ссылаетесь лепили легко потому как на каждого гражданина были личные дела
3. И Вы бы как миленький плакали и подписывали на первого друга чтоб спасти семью и не пойти по первой категории не велик был выбор ... 
4.   Да понятно и часто задним числом ...

1. есть  и обратные свидетельства - об фальсификации документов!
2. Вы забыли из-за чего сыр бор? Что есть "тысячи безымянных жертв" ... а оказывается дела то есть на всех "безымянных"! Лично дело, как я понимаю - безымянным быть не может.
3. Вы видимо забыли: у меня не та национальность.
4. Т.е. "разбирались" не списком? Я собственно об этом  и говорил.
  • +0.11 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.48
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,500
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 06.01.2024 02:55:57Да понятно не слышал. И слушать помнить упаси Бог боялся (даже думать ночью под одеялом) ... 
 Кому говорить-то было? Кто вякнет - туда же ...

В 70-е и 80-е, когда я его спрашивал? Иногда лучше жевать!!!
  • +0.09 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.48
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,500
Читатели: 1
Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 08:51:11Однако, ... Она слишком толстая. Поиском по Оглавлению, беглому, не удалось на данную табличку выйти.

По крайней мере, чтобы для Самого Себя-любимого этот вопрос Закрыть навсегда.

Ее у Кривошеева нет, у него есть потери по фронтам , но за весь период существования фронта, но есть и потери по армиям. Эту табличку потерь фронтов  именно по годам, составил https://ld268.livejo…v962218893 . Можете их проверить по Кривошееву .
  • +0.03 / 1
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.62
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,843
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 06.01.2024 08:56:42"Все плакали" , "все подписывали", "более 656 тыс. "расстреляных по первой категории" - где документальные свидетельства, где массовые захоронения, где "воспоминания" перебежчиков на Запад из числа высокопоставленных сотрудников ОГПУ-НКВД-КГБ?

.
В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным. В ней называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 по 1 февраля 1954 гг. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 человек.
Из приведенного выше официального государственного документа становится очевидным, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам. 
К сожалению, аналогичной статистикой по заключенным, содержавшимся в колониях ГУЛАГа, наука не располагает. По состоянию на 1 марта 1940 г., ГУЛАГ состоял из 53 лагерей, включая лагеря, занятые железнодорожным строительством со множеством лагерных отделений, 425 исправительно-трудовых колоний, в том числе 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 172 работавших на стройках и в хозяйствах других ведомств, объединяемых областными, краевыми, республиканскими отделами исправительно-трудовых колоний (ОИТК), и 50 колоний для несовершеннолетних.
.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -75.12
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 556
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 13:54:07"План Поражения РККА в войне", собственноручно написанный Тухлым на второй день нахождения на Лубянке ...
Подробный и обстоятельный, по каждому округу, и по каждому виду вооруженных , по каждому действию, по времени, по условиям рельефа местности...

  Долго глядел всякие ... Во шавки след взяли ! Такую хрень несут с собственноручно написанными планами ... Идиотизм похлеще речей Вышинского ...
  
  Это чего он написал такого секретного в его работе?
  Только он ещё в 1935 показал как пойдёт Гитлер?
  И всё как писал произошло? 

  И какого хрена Сталин всё в угоду Гитлеру исполнял ?  И даже генералов понимающих что к чему порешил ?

Главное не вреди ...
  • -0.09 / 4
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -75.12
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 556
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 06.01.2024 22:35:234. Т.е. "разбирались" не списком? Я собственно об этом  и говорил.


  Кто? Где и когда?  Между арестом и расстрелом неделя? А вы утверждаете что утверждались в Москве? Ясный пень что только список сможет туда и обратно если вообще сможет в среднем? А это полная фикция утверждения. 
  Глупо упираться в какой-то формальности когда творились такие беззакония по сути ...
Главное не вреди ...
  • -0.09 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,191
Читатели: 8
Цитата: Киреев от 06.01.2024 19:48:10В СССР за подобное в мирное время судили по 64-й статье УК, а в военное - расстреливали на месте преступления:

Не подскажите кого там в СССР осудили/расстреляли за снятие с БД и утилизацию "Пионеров"?
Или "это другое" (тм)
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.07 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 06.01.2024 18:44:01Если убрать весь натужный антисоветский пафос вышеприведенного текста, то на деле окажется, что кулацкий выкормыш Ельцын, еще смолоду ради выживания и карьеры пролезший (как и многие из потомков других недобитых в свое время Сталиным и Берией врагов народа) в члены КПСС...

Если убрать все потуги нарядить партию в белые одежды и водрузить нимб над головой, то окажется, что именно эта партия возглавляемая Сталиным привела к власти и Хрущёва и Горбачёва и эта же партия отказалась от социализма и растащила территорию РИ по национальным княжествам. Именно в такой последовательности, сначала отказалась от социализма и затем развалила СССР. Ни одна из компартий входивших в состав КПСС не осталась в социализме, все ушли в капитализм, спрашивается, а при чём здесь Ельцин? Его не было ни на Украине, ни в Казахстане, ни в других союзных республиках. В каждой из них была свою компартия и свои коммунисты.  И здесь ещё одна особенность, все компартии требуя реального суверенитета и власти на своей территории  ссылались на ленинский принцип самоопределения наций и было это задолго до 1991-го года, спрашивается где Ельцин и где компартии республик? С аналогичными требованиями выступали первые секретари автономий РСФСР, хотели уравнять свой статус с союзными республиками со всеми вытекающими из этого правами. (Почитайте о создании республики Алтай, гуголь в помощь, эта вновь созданная республика имела внешние границы и если по Сталину, то имела полное право выйти из союза, именно Сталин настаивал на добровольности входа и выхода из состава союза)
PS И по поводу недобитых Сталиным, он, Джугашвили,  сам был недобитый царём грабитель инкассаторов Коба и ещё большой вопрос кто и кого не добил в своё время.
  • -0.16 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +56.22
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,235
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 07.01.2024 07:15:12Если убрать все потуги нарядить партию в белые одежды и водрузить нимб над головой, то окажется, что именно эта партия возглавляемая Сталиным привела к власти и Хрущёва и Горбачёва и эта же партия отказалась от социализма и растащила территорию РИ по национальным княжествам. Именно в такой последовательности, сначала отказалась от социализма и затем развалила СССР. Ни одна из компартий входивших в состав КПСС не осталась в социализме, все ушли в капитализм, спрашивается, а при чём здесь Ельцин? Его не было ни на Украине, ни в Казахстане, ни в других союзных республиках...

Вы изо всех графоманских сил пытаетесь доказать разрывы истории и незакономерности развития общественных процессов в РИ, СССР, РФ?
Зачем?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 7
 
alexandivanov