Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Привет! от 04.01.2024 19:27:11Без контекста совсем непонятно к чему это, я в Торгсине полный ноль. Кредитоваться товарами невозможно т.к. предполагается возврат. Т.е это форма бартера скорее всего ибо расплачивались зерном или товарным, не денежным золотом.

Весной взял мешок зерна, осенью отдал два?

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 19:24:52Погодите ...
Я, безусловно, пролистал "цепочку" ответов на тройку-четверку назад, но ... Таки у моего Пукана, все равно, загорелся "фитиль".

Это когда это, "крестьянство ... пошло против самодержавия"?

Я бы сказал, на основании известных Фактов, что ...
...
Вы вот НЕ верьте мне (зачем вам мне верить?) Сами расставьте известные Факты ... И обдумайте их.

Крестьяне, это те кто на земле живут, землю обрабатывают и с неё кормятся.
Они могли бунтовать, жечь помещичьи усадьбы, а дворян на вилы... они могли даже на царя замахнутся, но требуя взамен... царя... царя мужицкого... царя правду слышащего...

Они верили в бога и в РПЦ как вера хранительницу и вера носительницу 

Они веровали во все это даже под казачьей нагайкой и штыками гвардейских полков...

Но для жизни им нужна была своя земля, каждому и своя...

И вот крушение мира, царь оказалось может отречься от престола, то есть от них его холопов и рабов, почти детей... 
а РПЦ может отречься от царя... 
а все вместе они там наверху могут сцепится за власть, 
но никто, никто из этой кодлы мужику землю не даст, и не даст мира... никто...

И мужики пошли сами брать землю, силой, и плевали они на войну посчитав немцев, австрийцев такими же как они мужиками,  обманутыми своими верхушками и воюющими не за Родину, а за лишний кусок для расплывшееся пуза собственной аристократии и буржуазии...

Не пошёл народ за монархистами, это факт... как факт и то, что народ мало за кем пошел... он под крики ура пошел по домам с войны, и пошел делить землю и волю свою мужицкую...

Нет конечно кто то пошел воевать, кто за красных, кто за белых, и даже за монархию немного, но главное мужику было осесть в родной деревне на своей земле и зажить припеваючи. 

Но оказалось не бывает так, оказалось за землю надо воевать, точнее необходимо защищать то что "взяли и поделили".
А дальше у каждого своя судьба в этой войне, как к примеру у моего деда Максима Захаровича с братьями и сельчанами села Зилим, когда их Колчак призвал службу служить против красных, повторяю против красных, а не за царя и веру, ибо не воспринималось уже. И ведь честно начали служить, на Блюхера стеной пошли, да вот увидели что Колчак где деревню займет мужиков порет и вешает, да и с бабами не легче, а самое главное землю обратно помещикам и баям... И вот как то они собрались, плюнули и всем подразделением к Блюхеру и перешли, за землю мужицкую воевать....

Цитата: Привет! от 04.01.2024 19:33:18Горби тоже нэпман. Троцкий был категорически против. Сталин всех нэпманов расстрелял. 
Так что ленинцы это нэпманы и речь НЭПа шла не о торговле т к. Россия даже пеньку продавать уже бы не смогла, а о переходе российских ресурсов в собственность иностранцев. С деньгами и товарами, те самые инвестиции которых просил Горби. 
 "За что боролись" это понимание революционерами и правого и левого лагеря что Ленин готовил простой слив всех "завоеваний революции". Дедушка был старый ему было все равно.

ЦитатаПосле 1921 г. с переходом к нэпу и слова, и дела Троцкого существенно меняются.
....
Можно найти и высказывания Троцкого, выражающие его прямое отношение к нэпу. В 1927 г. он отмечал: "Более последовательные фальсификаторы пытаются изобразить дело так, будто я был против нэпа. Между тем, неоспоримейшие факты и документы свидетельствуют о том, что я уже в эпоху IХ-го съезда не раз поднимал вопрос о необходимости перехода от продразверстки к продналогу и, в известных пределах, к товарным формам хозяйственного оборота... Переход к нэпу не только не встретил возражений с моей стороны, но, наоборот, вполне соответствовал всем выводам из моего собственного хозяйственного и административного опыта" (12).

ЦитатаВладимир Ильич Ленин  определял НЭП как налаживание  союза между рабочими и крестьянами, восстановление экономики, преодоление  кризисной ситуации.
Лев Давидович Троцкий  видел ситуацию немного иначе.
.....
Что же касается именно Льва Давидовича Троцкого, он считал, что  НЭП – это шаг назад «по сравнению с идеей всепланового всесоциалистического хозяйства».

В отличие от В.И. Ленина, Л.Д. Троцкий в 1922 году отдавал первенство внешним факторам развития социалистической революции в России перед внутренними. Это были две разные концепции российской социалистической революции.

Лев Давидович не выступал принципиально против НЭПа. Кроме того, он одним из первых в большевистском руководстве в феврале 1920 года предложил заменить продразверстку налогом.
....
То есть, если Владимир Ильич  Ленин рассчитывал на собственные  силы, то есть рабочих и крестьян России, то Лев Давидович Троцкий  видел лишь возможность поддерживать социализм в России с помощью  сил мирового пролетариата, считая данный класс, возможно, малочисленным  в нашей стране.

Теорию, продвигаемую Троцким  раскритиковали. В том числе в работах В.И. Ленина и уж конечно И.В. Сталина. Правильность ленинской теории социалистической революции была подтверждена практикой международного революционного движения и опытом построения социализма в СССР и других странах социалистической системы.
....
тут

Цитата: Привет! от 04.01.2024 21:36:11Это к генераторам бессмысленного текста... Есть такие боты.
...
Рыбатекст, встречайте!

Так вот где  источники ваших "сокровенных" познаний.

Цитатаразное представление о роли Госплана, Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ), Совета Труда и Обороны (СТО), Коммунистической партии у Ленина и Троцкого проистекало в силу совершенно разных идейно-политических концепций Советского государства. Идеи Ленина, как известно, одержали верх и Троцкий, по существу, уже при жизни Владимира Ильича оказался вне реальной работы по строительству социализма и управления Советским государством. Надо отметить, что такая самоизоляция Троцкого произошла без принуждения кем-либо, без противодействия со стороны Сталина, а была добровольно-осознанной оппозицией к партии и государству.

Сталин продолжил дело Ленина.

ЦитатаВ 1929 году на Всесоюзной конференции аграрников-марксистов Сталин объявил о конце НЭПа и начале новой эры.
Вопрос, по его словам, стоял так: «Либо назад – к капитализму, либо вперед – к социализму». На этой конференции Сталин провозгласил лозунг: «Ликвидировать кулачество как класс!».

Смысла, в их делах, больше, чем в ваших. И направлены они на разное.

Цитата: Привет! от 04.01.2024 18:56:54Все "красные" здесь почти без исключения белки-истерички и это достает.

Цитата: Привет! от 04.01.2024 22:36:03В целом нельзя исключать гибридную форму человек-машина, характерную для марксистов...

 

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 21:12:29Крестьяне, это те кто на земле живут, землю обрабатывают и неё кормятся.

Да.
При этом у Крестьянина, обрабатывающего Землю, как и у любого Человека, должна быть Уверенность в Завтрашнем Дне.
Она нужна для того, чтобы:
а)Просто жить и быть уверенным, что завтра и послезавтра будет кусок хлеба и кружка молока,
б) Построить дом и завести семью,
в) Родить детей и учить их Своему Делу,
г) Чтобы они выросли, женились/вышли замуж и родили ему внуков и т.д.

И чтобы все это было нужна Земля, как ПЕРВООСНОВА всего вот этого. ЗЕМЛЯ для крестьянина - это САМА ЖИЗНЬ, а иначе смерть.

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 21:12:29Они могли бунтовать, жечь помещичьи усадьбы, а дворян на вилы... они могли даже на царя замахнутся, но требуя взамен... царя... царя мужицкого... царя правду слышащего...

Это вы сейчас про КРЕПОСТНОГО крестьянина, который такая же "вещь" для Хозяина Своей Земли - Помещика.
Назначение такой "вещи", как крепостной крестьянин - обрабатывать Землю Помещика.
За это ему дают возможность чуть-чуть пожить или хотя бы думать, что он живет.
Могут продать, могут покалечить или просто убить.

Но, это, и Своя Земля, и Свои Крепостные - это Первооснова жизни помещика и его Благосостояния. Это его Жизнь.
В которой лично на Крестьянина глубоко нас.рать. Его назначение обрабатывать для Жизни помещика Землю помещика.

И убедить Помещика, как Собственника, и Земель, и, обрабатывающих эту Землю, крепостных крестьян, ...
Об отказе от крепостного права на крестьянина и предоставлении этому крестьянину еще и Земли ...

Это вообще-то и сегодня выглядит Очень Смелой Идеей.
Не глядя можно сказать, что это, как минимум, Развод Лоха Ушастого, если не Грабеж средь бела дня.

Однако, когда-то Свободный Русский Пахарь обрабатывал Землю, которую сам делал Пахотной землей, освобождая ее от леса ...
И стал Крепостным вместе со Своей Землей по Воле Русских Властителей. 
Окончательное оформление крепостничества, емнип, произошло при Борисе Годунове, который почти самозванец.

И вот, был Русский мужик Свободным Человеком на Своей Земле, платящим "оброк" (или как там это называлось) Защитнику Русской Земли - Князю, за Защиту, а стал Рабом помещика. 
Который просто "кровопивец", уже не помнящий даже, когда его далекие предки были Людьми Сулуживыми у Князя, и получали Земли в "кормление" за службу, но НЕ право на нее и НЕ право на рабов-крепостных.

Вот такая вот получилась "метаморфоза". И в этом Первооснова всех "бунтов и поджогов усадеб, а также "на вилы демонов".

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 21:12:29Они верили в бога и в РПЦ как вера хранительницу и вера носительницу

Да.
В "этой жизни скотской"(ц, из стихов памяти В.С.Высоцкого) - это утешение и надежда на лучшее.

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 21:12:29Но для жизни им нужна была своя земля, каждому и своя...

Свобода от Крепостного Рабства и Своя Земля - как источник Жизни. Свобода и Земля, как в Глубокую Старину.

Так вот, Царь-Освободитель Русский Император Александр II, продавил Помещиков-собственников на Предоставление Крестьянству Свободы.

Чего это ему стоило? - Это ему стоило Собственной Жизни.

Самым "интересным" образом Освобождение крестьянства от Крепостного рабства ...
Вызвало Всплеск Террористической активности вообще, и против Русского Императора-Освободителя крестьянства - в частности. 
В результате последнего Теракта он был тяжело ранен и умер.

Понятия НЕ имею, кто Спонсировал этот Терроризм в России и против персонально Императора Александра II, но ...
Логика подсказывает, что, наверняка, нашлись среди Бывших Крепостников, не простивших ему, с их кочки зрения, "Грабежа среди бела дня".

Ну, если Хорошенько подумать, то Логическая цепочка вполне очевидная: 
Если Декабристы планировали убить Царя, а он им ничего не делал, то ... у Бывших крепостников - Железобетонный Мотив,
У Декабристов-то никто Собственности не отбирал, а у Бывших крепостников, типа, отбирают Собственность "на ровном месте". 
Ну, т.е. имеем возмущенный вопль: "Ну, а нас-то за щЁ?"

Короче говоря, за отмену Крепостного Права у Бывших крепостников и их потомков НЕТ никаких оснований НЕ желать гибели Русскому Самодержавию.

А у Русских Самодержцев, как Законодателя Закрепощения крестьянства когда-то , есть Законное Самодержавное право Предыдущие Законы ОТМЕНИТЬ.

Конфликт интересов На морде лица.

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 21:12:29Они веровали во все это даже под казачьей нагайкой и штыками гвардейских полков...

Штыки гвардейских полков - это Кровавое воскресение 9 января 1905 года, а это отдельная Большая тема, с которой Окончательно разобрался 1 год назад.

Казачьи нагайки - это тоже отдельная Большая и очень Тонкая тема.

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 21:12:29И вот крушение мира, царь оказалось может отречься от престола, то есть от них его холопов и рабов, почти детей... 
а РПЦ может отречься от царя...

Так в Псковском вагоне и Случилось КРУШЕНИЕ МИРА для России, МИРА существовавшего со времен князя Александра Невского.

Как там было у Талькова: "Из мрачной глубины веков, ты поднималась Исполином, твой Петербург мирил врагов Высокой доблестью полков ..."(ц)

Как там у него было еще: Разверзлись с треском небеса, И с визгом ринулись оттуда, ... Новоявленные иуды.

Ну и кто эти Иуды? - Не будем себя обманывать. 
Это те самые - "псковские" Изменники, Предатели и продажная агентура иностранных Спецслужб.
К тому же, "повязанные" Спецслужбами запада с Бывшими крепостниками и Крупными бусинесами, первыми из Мести, вторыми жаждой Еще больше Бабла.

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 21:12:29а все вместе они там наверху могут сцепится за власть, 
но никто, никто из этой кодлы мужику землю не даст, и не даст мира... никто...

А-то!
Не для того Русского Императора свергали, давшего Русскому Мужику не только Свободу в лица Александра II, но и Свою Землю в лице Николая II.

Ну и кто после этого для них Русский Император, особенно Николай II, который Русскому Мужику по Столыпинской реформе дал Землю? 

КТО? Ну, чтобы НЕ матерно? - Заказ для наемного Киллера.

Страну могла Спасти от Погрома, который она Пережила, только Верность Присяге ее Военных, а они оказались - НЕЧИСТЬЮ и МРАЗЬЮ.

1.Ну, да. От хорошей жизни и разрешил. Оборона по левому берегу, так же бесполезна, при той глубине предполагаемого охвата. Шапошникова меньшим стратегом чем Жуков не считаю.
2. Грубо. Немцы, так далеко забрались на Московском, что если ослабить на них там давление, то они ударят по Юго Западному Или в направлении Ленинграда. в любом месте.
3. Где сил на флангах мало. Резервов и времени на их переброску, чтобы усилить фланги, не ослабляя фронта, котоорый и так еле держится, не хватает. Отвод, ЮЗападного, за Днепр, ничего не даст, т. к. придется, необходимо, не отводить, а отбегать достаточно далеко.
4. Лишние резервы за счет ведущих бои в УРе, там пререизбыток был?
5.После того как войска 26-й армии, оставив Ржищев и Канев, отошли на левый берег Днепра, гитлеровцы начали активизировать свои действия против нашего плацдарма у города Черкассы.
6.Однако случилось так, что спланированная операция по ликвидации днепропетровского плацдарма не была осуществлена. Наступление Ставка отменила.
7. 26 отходила нанося урон... За Днепром, оказалась, не от "хорошей жизни"... Отходить ей надо было так, что бы избежать окружения? На какой глубине будет окружение предрек Жуков?
8. Но с уничтожением моста были брошены на произвол судьбы тысячи людей:
9. Итак, Ставка ВГК не разрешила войскам Юго-Западного фронта отход, и в первую очередь отход 37-й и 26-й армий. 
10.Теоретически семь-восемь дивизий этих армий через 4–5 суток (к 15 сентября) смогли бы выйти на линию Прилуки — Пирятин — Лубны.
Ну-с, давай те рассмотрим:
1. Жуков просил поставить вместо него зама - Ватутина, Ставка не согласилась и поставила Шапошникова. В данном случае -  приказ на отход 37-й армии от Киева (с отходом за Днепр ес-но) 18 сентября - Шапошников запоздал на пару недель, как миниум, а вообще - на месяц. Говорят был мягкий, неконфликтный и интеллигентный ... может быть.
Смотрим карты, которые Вы милостиво предоставили:

Линия КИУРа, с юга, была прорвана уже 8-10 июля , для купирования прорыва пришлось стянуть крупную группировку: четыре сд, отряд генерала Малыхина (численностью до дивизии) и 3-й воздушно-десантный корпус (тоже до дивизии). На оборону остальной линии КИУРа (кроме южной) оставалось: две дивизии , крепостные батальоны и пара отдельных полков (НКВД и 632сп). Я к тому, что линия долговременных укреплений КИУРа в южной части была прорвана сходу и удерживать оборону приходилось крупной войсковой группировкой (не на подготовленных позициях), жизненно необходимой к концу июля в другом (северное основание Киевского выступа)  месте.  Ясно что перейдя Днепр, оставив Киев и укрепившись  в Дарнице, 37-я армия высвободила бы четыре-пять дивизий, без урона к своей обороне - то что  и предлагал Жуков еще ... 29 июля. Даты тут важны.
2. Грубо, группу Центр атаковали, когда она окружила три наших армии у Смоленска (16, 19 и 20А) и на внешнем кольце окружения оказались танковые дивизии без пехотных (пехота - на внутреннем кольце). Атаковали (с 23  июля) четыре группы под командованием Еременко,  группа Рокоссовского обеспечила выход (хоть  и с потерями) 16А и 20А.
"Большинство потерь немецкие танковые и моторизованные дивизии понесли в к. июля-нач. августа в ходе операций на внешнем кольце окружения района Смоленска. На 28 августа танковые дивизии 2-й и 3-й танковых групп имели 45 % штатной численности танков, а 7-я танковая дивизия — 25 %." (Гланц)
Группа Центр , на центральном участке фронта к сентябрю не имела сил для нового наступления, только на флангах: на северном, но там окруженную 22А мы смогли деблокировать  и отбить Великие Луки обратно, а вот на юге Гудериан прорвался в тыл ЮЗФ. В группе Север 41МК Рейнхольда застряла с 15 июля на Лужском рубеже, а 56МК  Манштейна вообще получила по зубам у Сольцов (8ТД еле-еле вырвалась  из окружения, крупно потеряв в матчасти), из-за чего Гепнер отобрал  у фон Левински 8-ю танковую. Группа армий "Юг" была занята захватом плацдармов на Днепре (плацдарм у Днепропетровска, куда была направлена 1ТГр, был плотно "запечатан"). Так что где немцы могли быть активны - они активничали, а где не могли (на московском направлении) - там "не шмогла".
3. Вы , по-моему, спутали время: 29 июля, когда Жуков предлагал снять войска с КИУРа, отойти на левый берег, оставив Киев, и усилить северный фланг (стык) ЮЗФ. И 2 сентября, когда Гудериан уже прорвался к Конотопу и Клейст перебросил свою группу на более близкий плацдарм - у Кременчуга (южный фланг ЮЗФ). И если 29 июля можно было ограничиться оставлением Киева, то 2 сентября уже нужно было отходить ЮЗФ от Днепра.
4. По ситуации - конешно, было ясно, что удержать Киевский плацдарм долгое время не удастся: разгром Западного фронта  и Южного фронта образовал "Киевский балкон" ЮЗФ, который рано  или поздно немцы срежут.

5. Естественно: единственный плацдарм оставшийся у ЮЗФ на Днепре (если не считать Киев) - там была одна дивизия, ее ес-но и задавили. Плацдарм нужен для наступления, для обороны - только как предмостное укрепление (для вывода войск).
6. Плацдарм у Кременчуга состоял из двух плацдармов: большой (Диреевский) и малый - собственно  у Кременчуга предмостное укрепление.


 38А сосредоточилась у большого плацдарма, с целью "запечатать" его, а Клейст , расширяя малый плацдарм (у Кременчуга), одновременно переправился туда и нанес неожиданный удар, в первый же день наступления захватив Кременчуг, оставив основные силы 38А на юго-востоке, да еще и за рекой Псел - т.е. не у дел.
А так как ударный клин 1ТГр по флангам прикрывали аж 8 пехотных дивизий, то ни 38А (за Пселом), ни 26А Клейсту были не страшны.
7. "тыловая линия обороны - Псел" - Жуков (29 июля). Срочно создаваемая линия обороны на  15 сентября: Путивль - Гадяч - Решетиловка (восточнее Полтавы -потом отбитая 17А вермахта).
 8. Через Канев отходили разбитые части ЮФ и вышедшие из окружения под Уманью подразделения 6А и 12А. Если мост оборонять уже было невозможно - то решение правильное, если запаниковали и взорвали раньше, бросив отходившие войска на правом берегу - то ... под суд. КИУР был уже плотно "запечатан" войсками 6А вермахта - никто , из отступавших, его мостами уже не пользовался, вопрос был только о дивизиях  в КИУРе - погибнут ли они в Киеве, или помогут избежать окружения ЮЗФ. Отвести по мостам войска из Киева, с прикрытием арьергардами  - вопросов не возникало, так же как и взорвать мосты после этого.
9. Когда? 29 июля как предлагал Жуков - надо было только усилить стык Брянского  и ЮЗФ (когда уже наметилось направление движения "подлеца Гудериана"), 19 августа (телеграмма Жукова) - надо было отводить все войска ЮЗФ от Днепра (у Днепропетровска 1ТГр захватила плацдарм),   2 сентября, когда стало понятно, что Еременко не смог связать все корпуса Гудериана (24ТК прошел к Конотопу) - уже надо было бежать  к Пселу, 12 сентября, когда уже Клейст вырвался на оперативный простор и Кирпонос телеграфировал что окружение - дело пары дней - отходить организованно было уже поздно, нужно было собирать группу прорыва из окружения, 15 сентября Гудериан соеденился с Клейстом, а 16 сентября 2А вермахта прорвала северный фронт ЮЗФ и расчленила 37А от 5А и 21А , а 40А отброшена Гудерианом на восток - организованная   оборона ЮЗФ рухнула окончательно,  приказ на отход Шапошников (Ставка) дал только 18 сентября. 
10. Еще раз: 12 сентября Кирпонос докладывал: окружение - вопрос пары дней. 12 сентября переброска "резервов" ничего не решала - надо было организовывать прорыв всех армий фронта из уже определившегося "кольца". А дивизии в правого берега стали выводить только 18 сентября (а не 29 июля)

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 23:20:33Это вы сейчас про КРЕПОСТНОГО крестьянина, который такая же "вещь" для Хозяина Своей Земли - Помещика.
Назначение такой "вещи" как крепостной крестьянин - обрабатывать Землю Помещика.
За это ему дают возможность чуть-чуть пожить или хотя бы думать, что он живет.
Могут продать, могут покалечить или просто убить.

Но, это и Своя Земля и Свои Крепостные - это Первооснова жизни помещика и его Благосостояния. Это его Жизнь.
В которой лично на Крестьянина глубоко нас.рать. Его назначение обрабатывать для жизни помещика Его Собственную Землю.

И убедить Помещика - Собственника, и Земель, и, обрабатывающих эту Землю, крепостных крестьян, ...
Об отказе от крепостного права на крестьянина и предоставлении этому крестьянину еще и Земли ...

Самый крупный и главный помещик "Государь император", а след за ним РПЦ.
Самые крупные помещики сословная аристократия, они же чаще всего высшее офицерство, генералитет...
Помещики они же дворяне, они же основа армии, её офицерство...
Ну а видение на русского мужика всей этой массой, Вы только что изложили.... 

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 23:20:33Это вообще-то и сегодня выглядит Очень Смелой Идеей. Неглядя можно сказать, что это, минимум, Развод Лоха Ушастого, если не Грабеж средь бела дня.

Поэтому сейчас и вбивается ненависть к декабристам, выставляя их как предателей России, а они то "всего на всего" Россией посчитали народ русский, и именно об этом писал Ленин в 1912...

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 23:20:33Свобода от Крепостного Рабства и Своя Земля - как источник Жизни. Как в Глубокую Старину.

Так вот, Царь-Освободитель Русский Император Александр II, продавил Помещиков-собственников на Предоставление Крестьянству Свободы.

Чего это ему стоило? - Это ему стоило Собственной Жизни.
....
Понятия НЕ имею, кто Спонсировал этот Терроризм в России и против Александра II, но ...
Логика подсказывает, что, наверняка, нашлись среди Бывших Крепостников, не простившие ему, с их кочки зрения, "Грабежа среди бела дня".

— Ты обманул народ: обещал ему землю, да не дал... (с)Каракозов Д.Ф)
Этим все сказано.
.
Второе покушение, польский националист, тут все понятно.
Третье революционер народник, и это роднит покушение с первым.
Четвертое совершила "Народная воля", и это опять же те же корни что первое и третье.
Пятое аналогично.
Ну а далее "Народная воля" сумела таки убить царя.
И никаких бывших крепостников, а в основном разночинцы считающие что царь обманул Россию, оставив землю помещикам, и тем самым изначально загнав крестьян в кабальную зависимость. 

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 23:20:33Короче говоря, за отмену Крепостного Права у Бывших крепостников и их потомков НЕ никакой оснований Не желать гибели Русскому Самодержавию.

Штыки гвардейских полков - это Кровавое воскресение, а это отдельная Большая тема, с которой Окончательно разобрался 1 год назад.

Казачьи нагайки - это тоже отдельная большая и очень тонкая тема.

Да одна эта тема. Если народ был основной производительной силой Империи, то все помещичье землевладение держалось исключительно на самодержавии и вере, и составляло основу производственных отношений было основным привилегированным сословием...
И в этой системе и гвардейцы и казаки, так же занимали очень достаточно высокое сословное место.
И опять же, основа армии её офицерство, до ПМВ, было в основном из верхних сословий, куда с низов пробиться было можно, но крайне сложно, и было это скорее исключением чем правилом, несмотря на огромную массу низов. 

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 23:20:33Так в Псковском вагоне и Случилось КРУШЕНИЕ МИРА для России, существовавшего со времен князя Александра Невского.

Эко Вы зарапортовались....
С 1613 года Романовы строили свой мир, свою империю, при этом унаследовав дело царства Московского, но со своим пониманием "веры, царя и отечества".
Так что крушение династии было, и для неё крушение её мира, а для народу это оказалось возможностью на новый лучший мир....

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 23:20:33Ну и кто после этого для них Русский Император, особенно Николай II, который Русскому Мужику по Столыпинской реформе дал Землю? 
КТО? Ну, чтобы НЕ матерно?

Страну могла Спасти от Погрома, который она Пережила после этого, только Верность Присяге ее Военных, а они оказались - НЕЧИСТЬЮ и МРАЗЬЮ.

Не надо было хитрить с русским мужиком, гнобить его выкупами, гноить чересполосицей, превращать веру в бога, в карательный инструмент, а надежду рассовывать от "столыпинского галстука" до "столыпинского вагона".
Военные в феврале, они поступили каждый как ему диктовала собственная совесть и понятие справедливости и чести, а вот затем, весной 1918-го, им уже пришлось выбирать, с кем они, с собственным сословием и его привилегиями или с новой возрождающейся Россией...

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 00:21:27Самый крупный и главный помещик "Государь император", а след за ним РПЦ.

Давайте, вы не будете горячиться ...

Крестьян по Столыпинской реформе Оземеливали с помощью ПРОДАЖИ земли.

А откуда она взялась такая? - Не с Альфа Центавра же она Телепортировалась.

Это Бывшая помещичья земля, земля Императорской семьи и других крупных земельных собственников.

Чтобы не "растекаться мыслью по асфальту", Докладываю на примере своих Прадедов. Здесь имеется вся "палитра" приобретения Своей Земли.

Прадедов у меня, как и положено, четыре семьи. По отцовской - по отцу (1) и по матери(2), так и по матери - по отцовской(2) и по матери(4).
Цифорками обозначено для удобства пояснения Вариантов получения Своей Земли.

(1) Этого моего прадеда зовут Александр - он ДОБРОВОЛЬЦЕМ участвовал в РЯВ. Младший унтер-офицер. 
За эту Службу получил по Столыпинской реформе от Правительства РИ Свою Землю - совершенно БЕС-ПЛАТ-НО. 
Сразу в собственность в Саратовской губернии, переездом с территории, на которой началось строительство Донбасса.

(2) Прадед купил Свою Землю на Банковский Кредит. Там же в Саратовской области.

Батя говорил, ес-но, со слов своих папы и мамы, что те земли для оземеливания крестьян Своей Землей, были выкуплены Царским правительством у Землевладельцев Немецкого происхождения, поселившихся на них, еще при Русской Императрице Екатерине II Великой.

(3) Мама не знает, но ... Но "ведя дознание почти с пристрастием" и "качая ее на косвенных вопросах" вывод таков: Своя Земля была, но источник ее получения установить не удалось. Но это Житомирщина.

(4) Купили Свою Землю на Житомирщине за Деньги. Оплатив всю сумму сразу. Сразу в собственность. Деньги дал Совсем не бедный, но бездетный родственник в Киеве. Бездетный потому, что он Ксёндз в католическом киевском храме.

О прежних Землевладельцах этих Земель моя мама, само собой, ничего не знает. Но их, хоть так, хоть эдак, НЕ могло НЕ быть.
И с ними этот "вопрос", безусловно, как-то "порешали".

А иначе-то как?

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 00:21:27Поэтому сейчас и вбивается ненависть к декабристам, выставляя их как предателей России,

Давайте признаемся Честно ...
Что если бы словами А.С.Пушкина: "Правитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый Славой ...".

Послушался Совета Мудрого Старика Геройского Вояку - Светлейшего князя, графа Смоленского генерал-фельдмаршала Голенищева-Кутузова М.И. 
НЕ ходить в Заграничный поход 1813-1814 годов ... То про никаких Декабристов мы бы слыхом не слыхали.

Заграничные походы нашей Армии в Гейропу, нашим Высокопоставленным Военным почему-то постоянно сносят "черепные коробки" на бекрень.

В преддверие 22.06.1941, нашим Военным вполне хватило для этого: Испании и Восточной Пшекии, Северной Финикии и Бессарабии, а также Трибалтики.

Не говорите мне, что это у меня Послезнание. Я вам "глаголом жгу" за генерал-фельдмаршала Голенищева-Кутузова М.И.

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 00:21:27а они то "всего на всего" Россией посчитали народ русский, и именно об этом писал Ленин в 1912...

Еще раз ...
Все что писал и говорил Навальненок-Эмигрант Ульянов - ДО июля 1917 года ... Нас.рать и подтереть.
Имеет значение только то, что ОН ДЕЛАЛ после ИЮЛЯ 1917 года

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 00:21:27— Ты обманул народ: обещал ему землю, да не дал... (с)Каракозов Д.Ф) - Этим все сказано.

За чьи БАПКИ он ест и пьет, одевается и снимает жилье, если требуется то и конспиративные квартиры, на чьи бапки он оружие покупает, у кого его прячет, кто ему развединформацию поставляет ...
И вообще, кто его "крышует" так, что он от Наглости "теряет берега"?

А если этого всего НЕ будет, то и никакого Каракозова НЕ будет, его Потолок - Бомж из зассаной подворотни.

Такт кто его Спонсирует на такое "благородное дело", как Терроризм? - Из очевидного, Бывшие Крепостники, а еще кто?

И чего он "глаголет" - это все из методик "нагло-саксонских": Говорит одно, а Делает совершенно другое. Так кто еще, кроме Бывших Крепостников?

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 14:10:09а вот откровенно антироссийский  "Мемориал" нехотя признал: на каждого "репрессированного" есть следственное дело и решение суда . Как Вы себе представляете следственное дело  без имени?

  Легко. 

  И вы своей  глупостью доказали своим глупым утверждением о решении суда. Суда небыло. Были внесудебные приговоры трооек причём такое понятие как квоты вообще напрочь отметает какую либо законность а является обычным геноцидом :

"Постановление Политбюро ЦК ВКП(б), 31 июля 1937 г. и Оперативный приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов, 30 июля 1937 г
Выписки посланы:
Ежову – все; Кагановичу Л. – 6;
Иванову – 8, 9, 10, 15; Смирнову Г. – 10;
Арбузову – 5, 10, 11; Ворошилову – 13;
Проппер-Гращенкову – 14, Базилевичу – 13,
Указ. парторганизациям (соотв . ) – 8,12.  […]
Печать: "Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков"
Подпись: Секретарь ЦК И. Сталин
РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 21, лл. 116-117, 119.

Однако, если внимательно разобраться в самом документе, то можно понять, что данный указ с самого начала не мог быть стимулом оперативных, но в то же время справедливых судебных разбирательств. Ведь в нём уже были прописаны “квоты”: сколько людей в том или ином субъекте Союза должны быть репрессированы и отправлены в лагеря или тюрьмы, а сколько “врагов народа” следует расстрелять.
Весь процесс рассмотрения дел “судами-тройками” НКВД с первых дней их существования был по-настоящему “поставлен на поток”. И производительность этих несудебных инстанций была просто поразительной: ежедневно тройками выносились в среднем 100-120 обвинительных приговоров.

Были среди “ежовских троек” и свои абсолютные “рекордсмены”. Так, в начале 1938 года в Западно-Сибирском крае за одну только ночь местная “тройка”, которая заседала в Новосибирске, вынесла 1 т“в тюремных списках не значится”ысячу 221 обвинительный приговор. При этом, если верить рассекреченным архивным документам, большинство из этих приговоров были “расстрельными”.

При этом, исходя из положения указа, расстрельные приговоры обязаны были приводится в исполнение с полной сохранностью в строжайшей тайне “как времени, так и места их приведения”. Таким образом, тысячи людей просто исчезли без следа. Тем родным, которые пытались выяснить хоть какую-либо информацию и оббивали пороги милиции, отвечали коротко и предельно просто: в тюремных списках не значится ."

 КАКОЙ НАХРЕН СУД ?

Цитата: Kogani от 05.01.2024 02:21:41

Кстати эта фотография - перестроечная подделка. Если посмотреть полностью, то парапет у Ежова по колено высотой, а в натуре он выше пояса.

Цитата: slavae от 05.01.2024 03:07:15Кстати эта фотография - перестроечная подделка. Если посмотреть полностью, то парапет у Ежова по колено высотой, а в натуре он выше пояса.

Ну ... Стопудово лепшие кореша и все задумки Сталин по ликвидации конкурентов просто даже возможных перевыполнил ... Доволен пахан своей зубастой шавкой ...

Цитата: Привет! от 04.01.2024 22:36:03Ретроспективно оценивая развитие движка Чад-ГБТ (генератор бессмысленных текстов) я должен сказать что для продукта марксисткого кружка вышивания серпом и молотом это вполне удовлетворительный по характеристикам и вполне себе вредоносный бот. Конкретно по метрикам (100 бальная шкала): бессмысленность текста -100; длина генерации- 100; выбор слов и использование болда, прописных и других визуальных артефактов- 100. Из негативного, распознавание темы беседы 30; повторяемость - 100; способность имитировать интеллект-10.  В целом нельзя исключать гибридную форму человек-машина, но если допустить что генератор абсолютно ИИ то это большой плюс к работе как форума в целом, так и треда. Всегда можно почерпнуть что-нибудь совершенно бессмысленное, под настроение. Так держать, Чад!

ЦитатаПривет! от 04.01.2024 19:33:18
Горби тоже нэпман. Троцкий был категорически против.

Цитатаalexandivanov от 04.01.2024 22:55:33
Можно найти и высказывания Троцкого, выражающие его прямое отношение к нэпу. В 1927 г. он отмечал: "Более последовательные фальсификаторы пытаются изобразить дело так, будто я был против нэпа. Между тем, неоспоримейшие факты и документы свидетельствуют о том, что я уже в эпоху IХ-го съезда не раз поднимал вопрос о необходимости перехода от продразверстки к продналогу и, в известных пределах, к товарным формам хозяйственного оборота... Переход к нэпу не только не встретил возражений с моей стороны, но, наоборот, вполне соответствовал всем выводам из моего собственного хозяйственного и административного опыта" (12).

 

ЦитатаПривет! от 04.01.2024 21:36:11
Это к генераторам бессмысленного текста... Есть такие боты.
...
Рыбатекст, встречайте!

ЦитатаПривет! от 04.01.2024 23:36:03
Ретроспективно оценивая развитие движка Чад-ГБТ (генератор бессмысленных текстов) я должен сказать что для продукта марксисткого кружка вышивания серпом и молотом это вполне удовлетворительный по характеристикам и вполне себе вредоносный бот. Конкретно по метрикам (100 бальная шкала): бессмысленность текста -100; длина генерации- 100; выбор слов и использование болда, прописных и других визуальных артефактов- 100. Из негативного, распознавание темы беседы 30; повторяемость - 100; способность имитировать интеллект-10.  В целом нельзя исключать гибридную форму человек-машина, но если допустить что генератор абсолютно ИИ то это большой плюс к работе как форума в целом, так и треда. Всегда можно почерпнуть что-нибудь совершенно бессмысленное, под настроение. Так держать, Чад!

"Убедительно" доказали, что Троцкий был против НЭПа. Сам себя не похвалишь ....?

Игра быа равна - играли 2 г...на

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 14:40:562. Про ВМВ логично, а вот про ПМВ - неправильно. Французы вытащили основную тяжесть войны с Германией, и воевали не хуже - тот же Верден не даст соврать.

То есть капитуляцию на свое территории они принимали - потому что сильнее на поле боя оказались или потому что немцам жрать стало нечего, а в тылу высадились американцы.
Вытащить тяжесть войны =/= хорошо воевать. Тем более вытащить тяжесть они смогли, потому что с начала за них были мы, а потом амриканцы.

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 14:40:563. Батальонов у союзников было больше, артиллерии, танков, самолетов, а особенно авто  - тоже, про "интендантов" и говорить нечего - огромные ресурсы их империй за полгода "странной войны" можно было  и задействовать по-полной. От продовольствия и хлопка - до нефти и  "туземных" дивизий (марокканских, новозеландских и австралийских с канадскими). Германия там просто скулила  в сторонке.

С этого момента поподробнее - за исключением флота - все было плюс-минус на равных. 

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 14:40:564. А-а , а "это другое"! Т.е. репрессии к крикам об уничтожении "просвещенного слоя" - отношения не имеют? Пободайтесь  сначала с Когани - ну с определением "репрессий".

Да. А какая тогда связь между тем что деревне вашего деда никого не расстреляли - если просвещенный слой - он в городах обретается? 

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 14:40:565. Но везде есть голодная дистрофия мышц, чего в 33-м, как правило, не было. Кстати, как там с "кровавой гэбней" которая "искала зерно по дворам  у колхозников и с гоготом сжигала"?

Ну так и дистрофия мышц - очень даже была. С его вы вязли что ее не было?

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 00:21:27С 1613 года Романовы строили свой мир, свою империю, при этом унаследовав дело царства Московского, но со своим пониманием "веры, царя и отечества".
Так что крушение династии было, и для неё крушение её мира, а для народу это оказалось возможностью на новый лучший мир....

Да, Романовы строили "свой мир", но ...

После Рюриковичей, и Годуновы, и Самозванцы, и Шуйский, и Романовы, Садились на тот самый Великий стол (в смысле - Русский престол) ...
Который своим Основателем имеет Святого князя Александра Невского.
И именно в ФЕВРАЛЕ 1917 года в Псковском вагоне этот Русский стол - был уничтожен Изменниками, Предателями в сотрудничестве с иностранными Спецслужбами.
700 лет Русской Государственности были Уничтожены. Красивую "игру" провели Западники против России.
Уничтожен Русский МИР, и Россия ОТБРОШЕНА в состояние ХАОСА, какого НЕ было со времен Домонгольского нашествия.
Того самого ХАОСА, который и привел с Татаро-монгольскому нашествию.
Того самого Хаоса, который Должен привести к Расчленению России, с последующей ее Колонизацией Западниками.

А этот Хаос таков, что, и Пан Атаман Таврический, и Временные ублюдки, и Английский Лейтенант Колчак, и Батька Ангел, и Большевики ...
Абсолютно ВСЕ имеют равные ПРАВА на Власть. Потому как Власти Законной вообще нет никакой. От слова совсем
Вот кто Силой Оружия ее сможет взять - "Тот и докажет, что был прав, когда припрут"(ц, В.С.Высоцкий)

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 00:21:27Не надо было хитрить с русским мужиком, гнобить его выкупами, гноить чересполосицей, превращать веру в бога, в карательный инструмент, а надежду рассовывать от "столыпинского галстука" до "столыпинского вагона".

Абсолютно Согласен.
Но погасить Русский Бунт в 1905-1907 все равно было надо. А вот Творить Беспредел - НЕТ.
Но его же именем Русского Царя творили совершенно конкретные Персонажи.
Те самые Бывшие Крепостники.
Причем наиболее интересно будет провести Параллели. 

Кто на Тамбовщине в 1921 году Творит БЕСПРЕДЕЛ, помните? - Правильно Беспредел творит (и Совращает им своих подчиненных) ...

Бывший гвардеец, легко сдавшийся в плен германцу и прекрасно в нем пересидевший всю Великую Войну, а не вшей кормивший во фронтовом окопе. 
Бывший Столбовой Дворянин, потомок бывшего Крепостника и Землевладельца, продувшего в карты весь свой Удел.
Это тот, который едва успев вернуться из германского плена и славно пересидевший всю войну, но не в Фронтовых окопах, сразу получает назначение на Восточный Фронт в Армию. И ничем там особо себя не проявивший. Командовать Армией "Академиёфф не кончая" и вообще не имея Боевого Опыта ...
Это тот самый, который лихо просирает Варшавскую операцию, и за которым "подтирают" 1 конная товарищей Буденный-Егоров-Сталин.

Так вот это тот самый товарищ ТУХЛЫЙ. 
Привел его исключительно потому, что его Беспредел на Тамбовщине более Грандиозен и Освещен.
И у меня нет никаких сомнений, что Беспредельничали Потомки Крепостников при подавлении Русского Бунта в 1905-1907 не менее жестоко.

А теперь самое главное:
- Ленин, Большевики и Военное командование РККА - НЕ заказывали Тухлому творить Беспредел.
Это он Сам такой. Менталитет-с Крепостника.
- Император Николай II и премьер Столыпин - НЕ заказывали Военным - потомкам Крепостников творить Беспредел.
Но других Вояк у Царя НЕТ.

Но Русский Император Николай II - после Русского Бунта "продавливает" Землевладельцев (и свою Семейку-Нечисть) и Оземеливает Крестьянство.
А Временные ублюдки и весь "политический бомонд" - фактически готовят Отъем владения Землей крестьянством и/или Долговую кабалу
И только Ленин и Большевики, проведя ВОСР,  Декретом о Земле подтверждают Право Крестьянства владеть этой Землей.

Русский Мужик увидел, кто с ним хитрит, а кто его Союзник. Именно поэтому вымели из России под Знаменем Большевиков всю эту Нечисть.

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 00:21:27Военные в феврале, они поступили каждый как ему диктовала собственная совесть и понятие справедливости и чести, а вот затем, весной 1918-го, им уже пришлось выбирать, с кем они, с собственным сословием и его привилегиями или с новой возрождающейся Россией...

А эта Нечисть - есть те самые ...
Которые в Псковском вагоне:
- "скинули" Царя, давшего им Свою Землю;
- заставили "переприсягнуть" Временным, которые готовят очередную кабалу Крестьянству, причем именно по Кредитам на Свою Землю;
- которые ранее Беспредельничали подавляя Русский Бунт.

Русский Мужик разобрался и Все правильно понял. 
Поддержал Советскую Власть и Большевиков, и вымел под Знаменем Большевиков всю эту Нечисть из России..
 
Именно поэтому Русский Мужик спокойно идет Воевать с ИИ в РККА,  Спокойно и с Пониманием принимает Продразверстку ...
И записывается в Колхозы со Своей Землей.
"И ни граммом меньше".

Цитата: liv444.1 от 05.01.2024 01:07:18Давайте, вы не будете горячиться ...

Крестьян по Столыпинской реформе Оземеливали с помощью ПРОДАЖИ земли.

А откуда она взялась такая? - Не с Альфа Центавра же она Телепортировалась.

Это Бывшая помещичья земля, земля Императорской семьи и других крупных земельных собственников.

Выкупы были с реформы Александра II, да только денег на них не было, слишком мала урожайность и низка агрономическая культура, если говорить в целом.
Переселение в Сибирь и на ДВ тогда же началось.
То что Столыпин планировал создать крупно товарное сельхозпроизводство в России, создать класс сельской буржуазии и рабочих, это необходимо было делать при двух последних Александрах, а после первой русской революции уже поздно...
Любое существенное повышение производительности труда на селе, ведёт к созданию свободных рабочих рук, которым необходимо найти применение, а его нету, ибо хваленые темпы развития капитализма в России начались слишком поздно, чтобы переварить и реальный отток крестьян из села, не говоря уж о потенциальном... 
Опять же повышение производительности требовало грамотность, а далее образованность...
И на пути каждого шага, стеной стояло сословность общества, т.е. сама основа Самодержавия, а Столыпин ведь жаждал его сохранить, т.е. изначально в реформах коренные противоречия...
И второе, уничтожение крестьянской общины, это и было покушение на вековые устои, и сколько при проведении подобной политики богу не молись, вера будет все одно подорвана, ибо когда фундаментальные устои рушатся, отдельные опоры не спасти.
Ну и наконец, Николай призвал Столыпина в премьеры как вешателя, и тут они были единомышленники и у них получилось, так как это соответствовало интересам хребта самодержавия, помещичьей, сословной аристократии, 
а вот в созидании, в той самой реформе, идиллии быть не могло, ибо невозможно в идеогеме «Историческое Самодержавие и свободная воля Монарха – есть драгоценнейшее достояние русской государственности»(с)Столыпина), реально провести капиталистические реформы на земле, т.е. дать крестьянам землю, а значит и волю. 
Вот тут хребет самодержавия, стал не понимать Столыпина, да и Николая тоже. 
Как итог, и народ их перестал понимать, и опора, хребет тоже перестал, а затем 1917 год настал.

Цитата: Kogani от 05.01.2024 02:21:41Легко. 

  И вы своей  глупостью доказали своим глупым утверждением о решении суда. Суда небыло. Были внесудебные приговоры трооек причём такое понятие как квоты вообще напрочь отметает какую либо законность а является обычным геноцидом :

"Постановление Политбюро ЦК ВКП(б), 31 июля 1937 г. и Оперативный приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов, 30 июля 1937 г
Выписки посланы:
Ежову – все; Кагановичу Л. – 6;
Иванову – 8, 9, 10, 15; Смирнову Г. – 10;
Арбузову – 5, 10, 11; Ворошилову – 13;
Проппер-Гращенкову – 14, Базилевичу – 13,
Указ. парторганизациям (соотв . ) – 8,12.  […]
Печать: "Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков"
Подпись: Секретарь ЦК И. Сталин
РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 21, лл. 116-117, 119.

 КАКОЙ НАХРЕН СУД ?

"Какой нахрен суд", когда сам мастер фальсификаций "Шурик (Яковлев) и его команда" взялись за дело? 

ЦитатаПриказ 00447 фальшивый? Обоснование от Балаева П.Г. Заключение.

.... выкладываю заключительную часть отрывков из книги Балаева П.Г.

Ни Исаич (Солженицын) в «Архипелаге ГУЛАГе», ни Роберт Конквест в «Большом терроре», а книга Солженицына – прямой плагиат книги Конквеста, не решились додуматься до массовых расстрелов чекистами мирного советского населения.

У Солженицына даже пик политического террора приходится на 35-ый год, после убийства Кирова, а не на 37-ой год. Даже Александр Исаевич не догадался приписать чекистам то, что делали немецкие зондеркоманды.

Международный фонд Александра Яковлева в своем проекте «Альманах «Россия XX век» затеял публикацию архивных документов, посвященных отдельным преступлениям коммунистического режима, в том числе и о событиях 37-38-го годов, о «Большом терроре». Отдельной темой шла и «кулацкая» репрессивная операция по приказу НКВД №00447. Вступительную статью к ней написали два историка, видных деятеля Общества «Мемориал» Н. Петров и Н. Сидоров. Вы еще не забыли, кто входил в комиссию, которая «нашла» в архивах документы о «Большом терроре»?

Теперь сопоставляйте: Роберт Конквест, его изобретатель – сотрудник Гуверовского института Стэнфордского университета, издания фонда Яковлева выходят под эгидой и при содействии Гуверовского института, активисты Общества «Мемориал» работают над публикациями архивных сборников, издаваемых фондом Яковлева. Ничего подозрительного не замечаете?

Даже насчет архивов… Сами авторы статьи признались:

«Подавляющее большинство публикуемых документов представляет собой шифротелеграммы коммунистов-руководителей территориальных партийных организаций ВКП(б), поступившие в Кремль за период с июля 1937 по август 1938 г. во исполнение директивы И.В. Сталина № 863 «Об антисоветских элементах» от 2 июля 1937 г. и двух постановлений Политбюро: об утверждении оперативного приказа НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 г. и об утверждении дополнительных «лимитов» на репрессии от 31 января 1938 г.

В свою очередь шифровки являлись инициативными документами для принятия членами Политбюро кратких решений — указаний к действию, которые лишь фиксировали цифры репрессируемых и персональный состав внесудебных «троек» по всем регионам СССР. (.

Подлинники текстов входящих шифровок с резолюциями членов Политбюро подшивались в так называемые «особые папки» протоколов Политбюро, хранившиеся в «особом секторе» Кремлевской резиденции И.В. Сталина вместе с другими важнейшими партийно-государственными секретами.

В середине 1990-х гг. все виды протоколов Политбюро, включая подлинники «особых папок», были переданы на хранение из Архива Президента Российской Федерации в Российский государственный архив социально-политической истории и за некоторым исключением рассекречены».

Знаменитые «Особые папки». Изобретение Александра Яковлева. Какие к чертям архивы?!

Вообще, для трезвой оценки приказа № 00447, вполне достаточно и мозга шимпанзе. Ведь то, что в нем касается «лимитов», должны были абсолютно все заметить. Из текста приказа:

«Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства».

Что мы читаем? В приказе написано, что ходатайствовать об увеличении «лимитов» должны наркому республиканских НКВД и начальники УНКВД непосредственно перед своим руководителем – Ежовым.

А что получилось у авторов этих «документов» в реальности? А реальности (фальшивой, конечно) запросы на лимиты пошли в адрес ЦК ВКП (б) на имя Сталина за подписью партийных секретарей!

Не бывает такого в реальной жизни. Никогда не бывает. Так приказы не исполняются, так только миндалины удаляются через задний проход в анекдотах про хирургов. И вы думаете, хоть кого-то из историков левого направления и левых политических деятелей заинтересовало такое предельно странное исполнение приказа? Нет. Никого. У всех все нормально.

Я даже не знаю, что в самом тексте приказа считать более выдающимся, то ли само название – оперативный приказ, то ли подчинение партийных секретарей и прокуроров (да! И прокуроров! Авторы прокуратуру из надзорного органа превратили в поднадзорный) начальникам УНКВД, то ли вот этот пункт про «лимиты», который никак не стыкуется с «найденными» в архивах телеграммами на имя Сталина. Да всё в этом приказе удивляет и вызывает вопросы. Но вопросов никто не задает.Хотя, на последний вопрос сами сочинители отвечают. Заставь дурака богу молиться – он лоб себе расшибет, заставь дурака-историка рассказать о документе, который он подделал – он и признается. Я цитирую из вышеназванной статьи этих проходимцев:

«Политическая предопределенность появления на свет приказа НКВД № 00447 от 30 июля 1937 г. позволяет сделать вывод о рациональных мотивах, которыми руководствовался Сталин. Это касается не только его теоретических построений об «обострении классовой борьбы», высказанных еще в январе 1933 г. Важно и то, что начало массовых операций против «враждебных элементов» было увязано с принятием новой Конституции и выборами в Верховные Советы СССР и республик, а ее окончание с введением в действие Закона о судоустройстве СССР, союзных и автономных республик (в котором ни слова не говорилось о возможности существования внесудебных органов — Особом совещании при НКВД, и уж тем более, о тройках и т.п.)».

Какое отношение имел Закон о судоустройстве к чисто административному несудебному органу – Особому совещанию, я лично понять не могу. Но мы видим совмещение по времени «Большого террора» с выборами в Верховный Совет по новой, Сталинской, Конституции. А что это значит, в плане переписки с ЦК секретарей местных организаций? Партия в стороне от выборов не стояла, она их организовывала и направляла, действуя через общественные организации. А партийные секретари перед ЦК отчитывались об этой работе. Как раз в это время, в которое приляпали «Большой террор», шла активная переписка местных комитетов с ЦК. Так вы, как сами же и признались, даже в архив НКВД-КГБ не заглядывали, вы взяли из архива партии телеграммы периода выборов по Конституции 1936 года, как я подозреваю, и подменили их фальшивками с запросами на «лимиты». Или что я еще должен подозревать в связи со всем этим?

А ведь были в 1937 году и «лимиты», и массовые аресты, и всё по приказу № 00447. И потом разборки были с перегибами на местах, и тройки НКВД за перегибы были разогнаны Берией. Сами украинские историки опубликовали в своем сборнике много чего интересного, пытаясь, в расчете на дураков, каковыми «интеллектуалы» считают всех, кто не приобщен к «тайнам архивов», присобачить к «Большому террору» то, что находится в архивах бывшего КГБ УССР.

Например, вот это:

«7 августа 1938 г. Совершенно секретно

ВСЕМ НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД УССР Только: НКВД УССР Секретариат г. Киев

Моя директива от 22 июля о немедленной активизации работы Троек УНКВД по делам милиции не выполняется.

На 3 августа за милицией числится в тюрьмах 7897 арестованных, т. е. вместо разгрузки тюрем произошло увеличение количества следственных заключенных.

Это является результатом самоустранения начальников УНКВД от данной работы и отсутствия с их стороны контроля.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Немедленно рассмотреть все поступившие на Тройку дела, направить выписки начальникам тюрем и об исполнении донести мне 13 августа телеграфом.

2. Форсировать следствие по всем имеющимся делам с тем, чтобы закончить их не позже 25 августа.

3. Впредь рассматривать дела на Тройке не реже одного раза в шестидневку, немедленно посылая выписки начальникам тюрем.

4. 13 августа представить мне списки всех следственных заключенных, по делам которых следствие не может быть закончено в указанный срок, с указанием причин, вызывающих необходимость продления срока следствия.

Народный комиссар внутренних дел УССР

комиссар государственной безопасности 3 ранга Успенский

7 августа 1938 года № 2235/СН г. Киев

Верно: Нач. Оперсекретариата УРКМ НКВД УССР

ст. лейтенант милиции Веденеев ОГА СБУ Ф. 16. Оп. 31 (1951 г.). Д. 59. Л. 256-257. Оригинал. Машинописный документ».

Теперь вы должны сами понять, почему у Солженицына нет ничего про тройки НКВД, почему Г.С.Люшков, перебежав к японцам, о них не рассказывал. Как мы видим из приказа Успенского, на Украине как раз в это время проводилась масштабная операция, направленная на борьбу с уголовной преступностью. Да-да, с перегибами. Но! – с уголовной преступностью. А Солженицын писал о политических репрессиях. А отношение Солженицына к уголовникам было всегда на уровне с живодерской ненавистью. Я и сам урок не люблю, но у Солженицына – это почти клиника. И зачем японцам нужны были рассказы Люшкова о том, что уголовную шпану по всему СССР гоняет милиция в ходе массовых операций НКВД? Или вы подумали, что так было на одной Украине?

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 10:06:25Выкупы были с реформы Александра II, да только денег на них не было, слишком мала урожайность и низка агрономическая культура, если говорить в целом.

Выкупы начал Делать еще Александр I, при Императоре  Николае I эти выкупы приобрели Масштабный характер.

Поскольку "посетившие Гейропу" в Ходе Заграничного похода 1813-1814 года наши "родовитые", кроме Гэволюцигонной шиза ...
Заразились там всеми Пороками тамошней Аристократии ...
Развратом и Садомией, Пьянством и Разгулом, Нарочитой Ленью, а также игрой в карты.

И просаживали игрой в карты, ради Призрачных "выигрышей" для получения этих Удовольствий, свои Имения с Землей и Крепостными.
Это стало Повальным Бедствием, и Пещерный гэволюцигонизм, и игра в карты, в надежде на Порочные Удовольствия.

Одним их таких "трекнутых" Аристократов был Крепостник и "папашка" нашего Тухлого.

И вот "подтирая" за этими Шиздиками, Император Николай I, выкупал Проигранные аристократией в карты Имения.

У него ЕЩЕ на это Денег Хватало. У него была Семья - Дом Романовых тогда всего в ... 
Пальцев двух рук хватит.

Но уже у Императора Николая II его Дом Романовых расплодился до ... 300 человеко-рыл, и Денег хватать на все перестало. 
И этот Дом превратился в Нечисть. И своей Нечистью провоцировали на ненависть к Самодержавию.

Ровно то той же самой "схеме", как Потомки князя Ярослава Мудрого, расплодившись, как тараканы, Уничтожили Древне Русское Государство.

И еще одна параллель ...

Наши Краскомы, прогулявшись, всего-лишь по: Испании и Восточной Пшекии, Северной Финикии и Бессарабии ...

Точно также как когда-то в 1813-1814 русская аристократия и дворянство ...
Потеряли в Жизни Ориентир.
Смотрим КТО КОНКРЕТНО (биографии читаем) по Умыслу и Предварительному сговору "слил" Приграничное сражение в 1941 году.