Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Kogani от 04.01.2024 03:00:36Детский сад опять. Типа как у тупоголового Зюганова : "... у меня в деревне ни кого не репрессировали ..." 

  Ели с голодухи лебеду болотную жижу ... от голода пухли ... Нарушался обмен веществ ...

Фото не 33-го года ... в СССР, давно уже доказано. Батя, будучи сиротой, в "голодомор" выжил (Белгородская область ежли чо), хотя недоедал сильно, а "крепкие хозяева" в деревне вымирали "от голода" семьями.
"Смотрю в окно - идут шесть человек по улице из Украины, через час вышел на улицу : они лежат под забором уже мертвые" (воспоминания отца). Человек при голодной дистрофии , уже перестав ходить (мышцы, в основном, организм уже "съел") еще живет полторы-две недели, пока организм "доедает" некритичные для жизни органы.
Вот такой "детский сад"

Цитата: _Sasha__ от 04.01.2024 07:39:571. Англичане вообще никогда не берегу из себя ничего не представляли.
2. Французы после наполеоновских войн тоже ничем себя особо не проявили. Ни в тактике ни в стратегии. и В число победителей ПВМ и ВМВ - вошли волею случая.
3. Поэтому в целом и французы и англичане по собственным меркам своим должностям соответствовали - только для противостояния с Немцами на поле боя - этого почти никогда не было достаточно со времен Наполеоновских войн когда рулили большие батальоны и интенданты.
4. Еще раз - репрессии - это не только, и не столько расстрелы, сколько переселение, причем коснувшиеся именно компактно проживающих групп населения по национальному или имущественному признаку
5. Камрад - ну вы вроде адекватный человек - голод имеет различные проявления в зависимости от конкретной ситуации и внешних обстоятельств.

1. Когда Наполеон понял что это враки, было поздно - наступил "день Ватерлоо".
2. Про ВМВ логично, а вот про ПМВ - неправильно. Французы вытащили основную тяжесть войны с Германией, и воевали не хуже - тот же Верден не даст соврать.
3. Батальонов у союзников было больше, артиллерии, танков, самолетов, а особенно авто  - тоже, про "интендантов" и говорить нечего - огромные ресурсы их империй за полгода "странной войны" можно было  и задействовать по-полной. От продовольствия и хлопка - до нефти и  "туземных" дивизий (марокканских, новозеландских и австралийских с канадскими). Германия там просто скулила  в сторонке.
4. А-а , а "это другое"! Т.е. репрессии к крикам об уничтожении "просвещенного слоя" - отношения не имеют? Пободайтесь  сначала с Когани - ну с определением "репрессий".
 5. Но везде есть голодная дистрофия мышц, чего в 33-м, как правило, не было. Кстати, как там с "кровавой гэбней" которая "искала зерно по дворам  у колхозников и с гоготом сжигала"?

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 09:47:261. Я привел "вилку" разных оценок. 
А точную цифорку Должны и Обязаны доложить "Специально обученные люди", те самые, которым это "по окладу положено" сделать.
2. При этом, что 750 тыс. л/с, что 2,1 млн. л/с, при наличии Отсутствия Результата - это Кровавая Мясорубка, говорящая о "Гениальности" нашего "Гения".
3. А как он там, из Ржевского "балкона", такой весь из себя, оказался?

1. Я собственно об этом, т.к. сначала надо определиться - Вы свои виртуальные конструкции строите на данных, например, Борюсика Соколова, либо на данных Кривошеева. Потому как 750 тыс. - это сопоставимая цифра с немецкими потерями "под Ржевом", а 2,1 млн. - это в три раза больше, тогда Жуков  есть жуткий "мясник".
2.   Вы про первую "Ржевскую битву"? Ну если это не результат, то что:

Вторая и третья - для ослабления нажима на юге, группа "Центр" не только не отдала ни одного немецкого соединения в группы А и В, но  и наоборот - забирала резервы (особенно таковую технику "россыпью") у  войск на юге. Сталинград , "Уран", "Сатурн" стали возможными именно из-за "ржевской мясорубки".

3. Вылез для того, что бы иметь силы для "Цитадели", только  и всего - никаких сил на юг ни он, ни Клюге не отдавали - самому бы живыми остаться.

Цитата: alexandivanov от 04.01.2024 12:25:441. У Вас всё строиться на том, что немцы бы стояли и спокойно смотрели как войска из УРов уходят.  Киев уже был складом. А то, что немцы нашли возможность перебросить часть сил на прорыв говорит о их грамотности и умелости.
2. Не стали до конца бодаться Ельню, сэкономили силы на окружение.
3. В чистом поле уже построенная. А по берегу ничего и строить не надо? Поздние немцы Вам, наверно, возразили бы.
4. Какой берег Днепра выше? Не подскажете?

1. Это не у меня - это  у Жукова. Хорошо быть здоровым и богатым, но получается не всегда. Наличные силы надо распределять грамотно, а если их  еще и мало - очень тщательно. КИУР, при угрозе окружения - бесполезен, а вот иметь "лишние" резервы - полезно.
2. Да в Ельнинском выступе и так немцы напихали сил вагон  и маленькая тележка (половину 4А), плотность войск там была запредельной (немцы прекрасно понимали ценность "плацдарма" за оборонительной линией) + у Гудериана забрали 10-ю танковую дивизию, как мобильные резерв сил вермахта в выступе.
3. "Нож хорош для того у кого он есть  в нужную минуту" (Абдулла) . Где построена в "чистом поле"? Там где Гудериан  с 25 июля прорвался на юг? Там ее нет - и сил особо  - тоже нет.
 4. Подскажу, когда Жукова освободили от нач. ГШ, Шапошников предложил создать резервы ЮЗФ , забрав пару-тройку дивизий у ... 26А - она все одно стоит по левому  берегу Днепра - с нее не убудет. Хотя фронт обороны у каждой дивизии 26А и так был выше 30км. Т.е. ослаблять армии по берегу Днепра  Шапошников считал возможным (широкая водная преграда), а вывести войска из КИУРа, сдав Киев и выровнять фронт ЮЗФ по Днепру - невозможным. По вашим словам: тогда немцы форсируют Днепр, т.к. левый берег ниже.

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 14:59:051. Я собственно об этом, т.к. сначала надо определиться - Вы свои виртуальные конструкции строите на данных, например, Борюсика Соколова, либо на данных Кривошеева. Потому как 750 тыс. - это сопоставимая цифра с немецкими потерями "под Ржевом", а 2,1 млн. - это в три раза больше, тогда Жуков  есть жуткий "мясник".

Сколько раз вам можно повторять, что Чужая Шиза - мне ... по Большому-Большому БАРАБАНУ.

Я запомнил ЦИФОРКИ (от 750 тыс. до 2.1 млн.) названные одним и тем же человеком в словосочетании "по разным оценкам".
ФИО этого человека я не запомнил, но он был (просто констатация факта) Женщина, он был специалистом-музейщиком из Смоленска.
Который "заболел" темой Ржевской битвы и который Вел эту тему  Профессионально ...

БЕЗ всякого намека на ее МОНЕТИЗАЦИЮ, что говорит только об одном: 

Ради героизации "Легендарного Жукова", тема Ржевской битвы была "задвинута за шкаф", а это значит, что даже подсчет Потерь в ней был "задвинут за шкаф".

Вот когда Оф-ные лица Оф-но назовут число этих Потерь, вот только тогда ...

А, конкретно, здесь и сейчас НАСОСЫ на эту тему различных МОНЕТИЗАТОРОВ от Истории, лично, мне ... по Большому-Большому БАРАБАНУ.

Цитата: Привет! от 04.01.2024 15:49:35... простой запрет на экспорт решал всю проблему ...

НЕ РЕШАЛ.
Буржуины за Поставки Техники и Оборудования ... Отказались брать ЗОЛОТО и потребовали оплату ЗЕРНОМ.

Но все должно было разрешиться Нормально, хоть и тяжко, но ...

Буржуины видимо "взяли" наших Региональных Коррупционеров за Яйки, как у В.С.Высоцкого: "За дела твои прежние"(ц)

И мы поимели то, что поимели ...

Цитата: Привет! от 04.01.2024 16:13:12Там все друг на друга пальцами показывают, почему мол золотом не платили. Раскопать сложно ...

Согласен.
Посему смотрим на ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ ... и Обрящем. Такая "схема принуждения" применяется нашими ВРАГАМИ регулярно.

Цитата: gb от 04.01.2024 16:33:46Особый цинизм ситуации голода придавал Торгсин, который использовался для продажи продуктов питания голодающему населению СССР за золото, камни и валюту.  Фактически Торгсин был последним «действием» предвоенной  борьбы коммунистов с народами СССР.

Особый Цинизм либердово-навальняцкой "дрисни" в том, что в ихой черепной коробке нет ничего, кроме дрисни ...

Позвольте вас спросить: Где находятся магазины Торгсина, а где находится голодающее от неурожая население, проживающее в Селах и Деревнях?

И где был тот Торгсин, когда в Голодуху, одновременно с Эпидемией тифа, в период 1921-1923 годов ...
Георгиевский крест (солдатский и серебряный) моего Прадеда по прямой отцовской линии, который был им заслужен в начальный период Великой Войны (ПМВ) и которую он закончил штабс-капитаном военного времени ... 
Продали, чтобы Подкормиться. 

Вот плохо себе представляю, как это реально было? - Как Жуков с Руслановой в Блокадном Питере за брюлики и картины - за банку тушенки?

А прадед вернувшись с той войны домой, многократно израненным, летом 1917 года, полным "списанием", через 2 недели умер.
А старшему Мужчине в семье, который единственный умел запрячь лошадь, т.е. моему деду, исполнилось всего 13 лет, и в 1921 ему было 17.

Так вот объясните мне, где был тот Торгсин в это время? - Ну, чтобы по человечески, а не как Жуков с Руслановой в Блокадном Питере - за банку тушенки?

А заодно Объясните, куда Троцкисты (вместе со всей Коминтерновской кодлой) в период с 1923 по 1927 годы, когда безраздельно "господарювали" и "панували" в Советской России ...

Потратили все Золото РИ, причем так потратили, что Индустриализацию начинали с "шишем в кармане", что Торгсин открыли ???

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 15:16:171. Это не у меня - это  у Жукова. Хорошо быть здоровым и богатым, но получается не всегда. Наличные силы надо распределять грамотно, а если их  еще и мало - очень тщательно. КИУР, при угрозе окружения - бесполезен, а вот иметь "лишние" резервы - полезно.
2. Да в Ельнинском выступе и так немцы напихали сил вагон  и маленькая тележка (половину 4А), плотность войск там была запредельной (немцы прекрасно понимали ценность "плацдарма" за оборонительной линией) + у Гудериана забрали 10-ю танковую дивизию, как мобильные резерв сил вермахта в выступе.
3. "Нож хорош для того у кого он есть  в нужную минуту" (Абдулла) . Где построена в "чистом поле"? Там где Гудериан  с 25 июля прорвался на юг? Там ее нет - и сил особо  - тоже нет.
 4. Подскажу, когда Жукова освободили от нач. ГШ, Шапошников предложил создать резервы ЮЗФ , забрав пару-тройку дивизий у ... 26А
....

ЦитатаХорошо быть здоровым и богатым, но получается не всегда. Наличные силы надо распределять грамотно, а если их  еще и мало - очень тщательно. КИУР, при угрозе окружения - бесполезен, а вот иметь "лишние" резервы - полезно.

Ну, да. От хорошей жизни и разрешил. Оборона по левому берегу, так же бесполезна, при той глубине предполагаемого охвата. Шапошникова меньшим стратегом чем Жуков не считаю.   
Грубо. Немцы, так далеко забрались на Московском, что если ослабить на них там давление, то они ударят по Юго Западному Или в направлении Ленинграда. в любом месте. Где сил на флангах мало. Резервов и времени на их переброску, чтобы усилить фланги, не ослабляя фронта, котоорый и так еле держится, не хватает. Отвод, ЮЗападного, за Днепр, ничего не даст, т. к. придется, необходимо, не отводить, а отбегать достаточно далеко.
Лишние резервы за счет ведущих бои в УРе, там пререизбыток был?
Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990.

ЦитатаПосле того как войска 26-й армии, оставив Ржищев и Канев, отошли на левый берег Днепра, гитлеровцы начали активизировать свои действия против нашего плацдарма у города Черкассы.

там же
У главкома Юго-Западного направления

ЦитатаОднако случилось так, что спланированная операция по ликвидации днепропетровского плацдарма не была осуществлена. Наступление Ставка отменила.
Дело в том, что к этому времени обстановка на левом фланге Юго-Западного фронта чрезвычайно обострилась. Немецко-фашистское командование сосредоточило крупные силы на этом участке. 31 августа тремя дивизиями противник форсировал Днепр юго-восточнее Кременчуга, создал на восточном берегу плацдарм и продолжал там накапливать силы.
....
С утра 9 сентября 11-я полевая армия гитлеровцев, поддержанная танками и авиацией, атаковала с бериславского плацдарма наши оборонительные позиции. Командующий 9-й армией Ф. М. Харитонов доложил, что неприятель глубоко вклинился в оборону в направлениях на Дмитриевку и Новокаменку. Три дня 176-я и 296-я стрелковые дивизии мужественно отбивали атаки, но к исходу 11 сентября немцам при поддержке большого количества танков удалось потеснить наши войска.
....

тут

26 отходила нанося урон. А не оставляла позиции без боя. Имея возможность оказывать сопротивление и наносить ему урон. За Днепром, оказалась, не от "хорошей жизни". Выгоды от её расположения на левом берегу никакой. Отходить ей надо было так, что бы избежать окружения? На какой глубине будет окружение предрек Жуков?
 Исаева О.Н.
ОБОРОНА КАНЕВСКОГО ПЛАЦДАРМА ЛЕТОМ 1941 ГОДА

ЦитатаНепрерывная кровавая битва за Каневский плацдарм длилась с 13 до 16 августа 1941 года. Враг нес огромные потери в живой силе и технике, но ничто не могло остановить его на пути к переправе. Поэтому части Красной армии были вынуждены спешно переправляться на Левый берег.
Из телеграммы командования Юго-Западного фронта в Ставку Верховного Главнокомандующего от 16 августа 1941 г.: «Докладываю обстановку на
Юго-Западном направлении. Юго-Западный фронт. Последние три дня противник, поддержанный сильной авиацией и танками, вел непрерывные атаки против войск 26-ой армии, обороняющих Каневский плацдарм.
В итоге боев наши войска понесли значительные потери и отошли непосредственно к Каневской переправе. Чтобы избежать окончательного разгрома и сохранить кадры войск, я вынужден был 15 августа разрешить 26-ой армии оставить правый берег Днепра. Одновременно указал командующему фронтом за счет освободившихся войск усилить оборону плацдарма у Черкасс. Таким образом в течение последней недели противник на большом протяжении подошел к р. Днепр и тем самым создал угрозу форсирования реки и выхода на важнейшие для нас направления» [13, с. 31].
Железнодорожный мост через Днепр взорвали специалисты НКВД.
Конечно, такие дйствия дали возможность на определенное время задержать вражеское наступление
....
Но с уничтожением моста были брошены на произвол судьбы тысячи людей: раненые красноармейцы и гражданское население, которые пытались переправиться на левый берег Днепра. Вереницы людей и техники протянулись от разрушенного моста к Пекарям (село Каневского района, размещено на Правом берегу в 7-ми км ниже Канева), они стали легкой мишенью для вражеской авиации.
.....

ЦитатаКорабли флотилии, активно действовали на флангах Киевского укрепленного района, оказывая огневое содействие сухопутным войскам, уничтожая живую силу и технику противника; обеспечивали переправы войск Красной Армии и не давали возможности немецко-фашистским войскам форсировать реки с ходу. Однако к средине сентября 1941 года изменить положение на фронтах в свою пользу советским войскам не удалось. Уцелевшим кораблям была поставлена задача: прикрыть отход частей Красной Армии, не допуская форсирование противником Днепра у Киева и по Десне. Но с потерей столицы Украины, оба берега Днепра до самого Херсона оказались занятыми немецкими войсками.

После подрыва Каневского моста, флотилия ушла вверх по течению.

У Исаева же.

ЦитатаИтак, Ставка ВГК не разрешила войскам Юго-Западного фронта отход, и в первую очередь отход 37-й и 26-й армий. [562]

Теоретически семь-восемь дивизий этих армий через 4–5 суток (к 15 сентября) смогли бы выйти на линию Прилуки — Пирятин — Лубны. Однако это означало отрыв этих армий от обеспечивающего разреженное построение войск рубежа Днепра. Находящиеся в соприкосновении с 37-й армией немецкие дивизии могли начать преследование и создать для армий A.A. Власова и Ф.Я. Костенко критическую обстановку без помощи танков.

тут

Карт, вроде, много тут

Цитата: gb от 04.01.2024 16:33:46..... 
Особый цинизм ситуации голода придавал Торгсин, который использовался для продажи продуктов питания голодающему населению СССР за золото, камни и валюту.  Фактически Торгсин был последним «действием» предвоенной  борьбы коммунистов с народами СССР.

Даже интересно, откуда у "голодающего населения СССР", особенно у сельских жителей на Украине и в Поволжье (а голод ударил прежде всего по ним) взялось столько "золота, камней и валюты"?
Впрочем, господ антисоветчиков это не интересует - "им главное прокукарекать, а там хоть не рассветай"(с):

ЦитатаВалюта для государства рабочих и крестьян

....В конце 20-х гг. прошлого столетия руководителям СССР стало понятно, что новая экономическая политика (нэп) провалилась и более не соответствует интересам государства. Это был путь, ведущий к консервации архаического общества, активно сопротивлявшегося любым попыткам модернизации. Впереди была большая война: это было понятно всем, и на Западе, и на Востоке, и главными жертвами этой войны должны были стать государства, не ступившие на путь индустриализации либо не успевшие её завершить.

Между тем частные предприятия, появившиеся в период нэпа, относились в основном к категории мелких, в лучшем случае средних, и были ориентированы на производство товаров, пользующихся стабильным спросом у населения.

То есть новые советские «бизнесмены» желали получать быструю и гарантированную прибыль и о долговременных (кажущихся рискованными) инвестициях в стратегические отрасли даже и не задумывались: первоначальные затраты были огромны, а период окупаемости – очень велик. Возможно, со временем они дозрели бы и до создания крупных промышленных предприятий, в том числе оборонных. Проблема была в том, что времени у СССР не было.

С другой стороны, земля, как и обещали большевики, оказалась в собственности у крестьян, и производство того же зерна, которое в те времена было стратегическим товаром, стало исключительно мелкотоварным. Крупные землевладения, где хозяйствование велось по лучшим западным образцам, были ликвидированы, а многие мелкие крестьянские хозяйства балансировали на грани выживания, средств на приобретение техники, качественного семенного материала и удобрений практически не оставалось, урожайность была чрезвычайно низкой. И при этом в деревнях из-за низкой производительности труда удерживалось огромное количество трудоспособного населения, которого не хватало в городах. На новых заводах и фабриках было просто некому работать. Да и как строить заводы по производству тех же тракторов, комбайнов, грузовых автомобилей в стране, где некому их покупать?

Таким образом, выбор у советского руководства был невелик. Можно было закрыть глаза и уши и оставить всё, как есть — и через несколько лет вчистую проиграть войну соседям: не только Германии и Японии, но даже Польше, Румынии и далее по списку. Либо принять решение о срочном и безотлагательном проведении модернизации и индустриализации, ясно понимая при этом, что жертвы будут велики. Исторический опыт подсказывал, что уровень жизни основной части населения любой страны при быстрой модернизации неизбежно падает, а «рейтинг» реформаторов стремится к нулю. И Россия уже пережила это при Петре I, который вплоть до времён Екатерины II даже в привилегированной среде дворянства был персонажем скорее отрицательным, а в простом народе первого императора и вовсе открыто называли антихристом и причисляли к аггелам сатаны.

Руководители СССР, как известно, пошли по второму пути, но одного желания, пусть даже и подкрепленного мощным административным ресурсом, было мало. Времени не было не только на разработку собственных технологий, но даже на подготовку кадров, способных их создать – все ещё было впереди. Пока же все это можно было купить: и технологии, и целые предприятия. И в этом, кстати, была не только проблема, но были и потенциальные возможности: Советский Союз мог получить самые современные заводы и фабрики, даже более продвинутые и технологичные, чем те, что имелись в то время в странах, где осуществлялись закупки. Так все и произошло: огромные заводы, каких мало было даже в Америке, по заказу СССР строились в США под ключ, потом разбирались и отправлялись в нашу страну, где их, словно конструктор, собирали заново. Нужны были лишь деньги на их приобретение, а также на оплату услуг иностранных специалистов, которые будут контролировать строительство цехов, осуществлять сборку и наладку оборудования, обучение персонала. Одним из вариантов решения этой проблемы стало изъятие валюты и драгоценностей у населения СССР.

.... советские вожди исходили из вполне логичного предположения, что валюта, золото, драгоценности в то время могли иметься лишь у двух категорий населения страны.

Первая – бывшие аристократы и представители буржуазии, которые могли утаить их во время революционной экспроприации. Поскольку тогда считалось, что эти ценности получены путем преступной эксплуатации народа, изъять их у «бывших» можно было «на законных основаниях», а к лицам, пожелавшим сдать их добровольно, репрессии, как правило, не применялись. Вот как описывает свою работу с валютчиками тех лет Ф. Т. Фомин в книге «Записки старого чекиста»:

«В 1931 году в Управление пограничной охраны Ленинградского военного округа поступило заявление, что некий Либерман имеет в земле закопанного золота более 30 килограммов и намерен частями переправить его за границу. Выяснилось, что Либерман до революции владел небольшой картонной фабрикой в Петербурге, а после Февральской революции закупил на большую сумму червонного золота в слитках. После Октября его фабрику национализировали, он остался работать на ней в качестве технорука».

Эти подозрения подтвердились, и Либерман согласился передать свои сокровища государству...

«Когда оставшееся золото было изъято, Либерман попросил принять во внимание, что он добровольно сдает свое золото в фонд индустриализации страны.
— И пожалуйста, сохраните всю эту историю с золотыми слитками в тайне. Я не хочу, чтобы об этом узнали знакомые и особенно сослуживцы. Я честный труженик и хочу спокойно работать на прежнем месте и на прежней должности.
Я заверил, что ему нечего беспокоиться:
— Работайте честно, и никто вас пальцем не тронет, никаких ограничений или тем более преследований не будет.
Вот так мы с ним и расстались».

К рабочим и крестьянам тех лет драгоценности, за редким исключением, могли попасть лишь незаконным путем. Вопреки рассказам о «России, которую мы потеряли» и песням о «хрусте французской булки», в подавляющем большинстве подданные Российской империи золота и бриллиантов и в глаза не видели. И до времени, когда советские граждане смогут покупать золотые колечки и серьги, тоже было ещё далеко. В лучшем случае драгоценности были припрятаны бывшими спекулянтами и мародёрами, в худшем – членами всевозможных анархистских и зелёных банд и отрядов, которые под предлогом «борьбы с контрреволюцией» занимались откровенным грабежом беззащитных людей. Это была вторая группа граждан СССР, которая могла, пусть и не вполне добровольно, помочь индустриализации страны.

Вот именно эти категории населения и решили «попросить поделиться». Характерно, что данное решение вызвало понимание и одобрение у основной массы населения СССР. 

Цитата: Киреев от 04.01.2024 13:21:55Более чем. Излюбленная фишка антисоветчиков: "При "рынке" большинству россиян жить стало лучше". При этом под "большинством россиян" они нахально позиционируют исключительно себя, любимых (как правило - обитателей Мск, СПб и региональных столиц), напрочь игнорируя реалии жизни простых людей в "глубинке" и жульнически манипулируя т.н. "средними" зарплатами по стране. 

ЦитатаРосстат опубликовал динамику расслоения доходов россиян со второго квартала 2022 года по второй квартал 2023-го. Исследовались доходы, которые приходятся на каждую из 10-процентных групп населения. Как выяснилось, за год со второго квартала 2022 года доходы наименее обеспеченных 10 процентов населения выросли на 4,5 процента, наиболее обеспеченных 10 процентов - на 5,9 процента. Разрыв между самыми низкими и самыми высокими средними зарплатами составил 13,1 раза.

 
Они стали жить лучше. Значит и все стали жить лучше. Даже поздний СССР производил сам. Что производили, то и потребляли. Эти же, за счет продажи природных ресурсов. Резко сократив и число потребителей выгоды от их (природных ресурсов) продажи. Потребляя то, что сами не производят. И других к этому приучили и приучают.
Интересно, там, на Украине, до сих пор все считают что стали все жить лучше?

Цитата: vova6857 от 04.01.2024 14:10:09а вот откровенно антироссийский  "Мемориал" нехотя признал: на каждого "репрессированного" есть следственное дело и решение суда . Как Вы себе представляете следственное дело  без имени?

А очень просто оне представляют, 
прямо по образу и подобию карателей которые от имени "царя батюшки", 
десяток крестьян военно-полевым, а реально "тройкой", 
а остальных бес счета в ближайшем овраге...

Это надо было так постараться, чтобы крестьянство которое было опорой самодержавия, 
тем фундаментом на котором стояла вся РИ, 
за считаные годы возненавидело, прокляло и пошло против самодержавия.

Цитата: gb от 04.01.2024 17:25:32И откуда вы это знаете? ))

По Тону и СОДЕРЖАНИЮ такого "заявления". Сразу чувствуется ... "Веселящего газа большой знаток".

Цитата: gb от 04.01.2024 17:25:32Изучайте историю Торгсина. У него была очень развитая сеть по маленьким городам и селам. Есть книги.

Образован в 1930 году.

Цитата: gb от 04.01.2024 17:25:32А его тогда еще не успели придумать.

Тогда в первую очередь думали о:

- развязанных против нас Войнах со стороны: Пшекия-Румынией, Северной Финикией, Трибалтикой и Японией против ДВР.

- которые начали против нас в обстановке а) начавшегося неурожаем голода и б) эпидемией тифа;

- как провести Спецоперацию по переводу части Золота РИ в валюту для покупки у буржуев Продовольствия.

Цитата: gb от 04.01.2024 17:25:32Золото РИ ушло с белочехами а также в погашение долгов перед Германией и Великобританией, основными спонсорами революционеров. 
Потом Троцкисты продавали уже награбленное у дворян, церквей, и из музеев.

"А по тебе, сразу видно, будет толк, ты веселящего газа большой знаток".

Цитата: gb от 04.01.2024 17:25:32Индустриализацию начинали на Германские товарные кредиты. Собственно риторика подготовки к войне использовались как инструменты внутриполитической борьбы с Троцким.  Об этом прямо писали в воспоминаниях, но суть контроля над финансовыми потоками из Германии тщательно скрывалась, особенно после победы над Германией в ВОВ.

Понятно. 
Читаете всякую каку. Нет бы товарища Сталина, хотя бы в цитатах, почитать. А уж про то, откуда он это знает и говорить нечего.

Троцкого сняли с непосредственного командования РККА в 1924. С Коминтерна сняли Зиновьева в 1927 году. И приняли План 1-й Пятилетки.
А про неизбежную Войну товарищ Сталин публично сказал в 1929 году Ошибочка уже у меня - в 1931 году.

У вас с датами Событий - Полный Беспорядок.

Цитата: gb от 04.01.2024 17:25:32Торгсин - не был средством финансирования индустриализации.  Он был средством аккумулирования средств для погашения кредитов на индустриализацию.

Поскольку после Троцкистов с политикой Миговой гэволюции и беспредельным финансированием в этих целях Коминтерна ...

От Золота РИ и всего собранного по Стране остался - Шиш без масла.

Цитата: liv444.1 от 04.01.2024 17:51:38По Тону и СОДЕРЖАНИЮ такого "заявления". Сразу чувствуется ... "Веселящего газа большой знаток".


Образован в 1930 году.


Тогда в первую очередь думали о:

- развязанных против нас Войнах со стороны: Пшекия-Румынией, Северной Финикией, Трибалтикой и Японией против ДВР.

- которые начали против нас в обстановке а) начавшегося неурожаем голода и б) эпидемией тифа;

- как провести Спецоперацию по переводу части Золота РИ в валюту для покупки у буржуев Продовольствия.

Понятно. 
Читаете всякую каку. Нет бы товарища Сталина, хотя бы в цитатах, почитать. А уж про то, откуда он это знает и говорить нечего.
...... 

У вас с датами Событий - Полный Беспорядок.
...... 

От Золота РИ и всего собранного по Стране остался - Шиш без масла.

Просто антисоветский трус и мелкий пакостник. Накидает фекалий на вентилятор и тут же трусливо подтирает за собой.

"Комми" - на сленге американских солдат во Вьетнаме означало не только коммунистов, но и всех противников западной "демократии". "Kill the Commie for mommy" ("Убей "комми" ддя мамочки" (с) - это один из призывов янки.



Обычно господа антисоветчики в дискуссиях используют определение "красные", но тут, видимо "засбоило".

Цитата: Киреев от 04.01.2024 18:11:45Просто антисоветский трус и мелкий пакостник. Накидает фекалий на вентилятор и тут же трусливо подтирает за собой.

Либердово-навальняцкую дрисню - это я никогда НЕ ошибусь. Тут - "Нет проблем"(ц) 
И свои посты я тоже ровняю. Предпросмотра же нет. Но даже он, там где есть, не всегда помогает. И тоже ровняю.

Цитата: Киреев от 04.01.2024 18:11:45Обычно господа антисоветчики в дискуссиях используют определение "красные", но тут, видимо "засбоило".

Если они по своей "дрисне" в черепной коробке считают, что это оскорбление.

Значит я точно "Красный". Пусто "верещат".

Мало того, мои Комсомольский и Партийный билеты у меня с собою. Пусть "взвоют".

Больше скажу, я Горжусь тем, и ни о чем Не жалею, что сам, своим личным Решением (а не по разнарядке и практически Назначением) добился быть членом Первичной Парторганизации своего ВУ и затем Парторганизаций двух своих Зенитно-Ракетных полков.

Мало того, в школе я был сначала Ассистентом, а потом Знаменоносцем Пионерской, а затем и Комсомольской организаций своей Средней школы.

Пусть еще Лезут на стены и еще грызут кирпичи от Злобы.

Да, я - "Красный".

Цитата: Привет! от 04.01.2024 18:56:54Отвечу словами из Мимино, такие как Вы позорят нашу республику. Вы такой же "красный" как и все сталинисты, т.е. нет. А говорить спокойно и разумно как Сталин не хотите, а жаль. Все "красные" здесь почти без исключения белки-истерички и это достает.Не нужно эмоций и оскорблений, фактов и оценок достаточно.

ЦитатаТоргсин - не был средством финансирования индустриализации.  Он был средством аккумулирования средств для погашения кредитов на индустриализацию.

Золотые слова? Оцените?
Всё правильно. Кредит не только средство финансирования.Не является только таковым и при капитализме. Ибо кредитоваться товарами приходилось заграницей. Сами по себе их финансы не нужны. Выходит за рамки только финансовых отношений.

Цитата: Привет! от 04.01.2024 16:41:25Я пытаюсь отделить мух от котлет и всеохватывающее "коммунисты" не подходит:).. Также даты когда США и Германия начали что-то представлять скорее всего после 33г так? Пора наконец назвать вещи своими именами а не сметать всех в одну коробку, ленинцев(нэпманов), троцкистов и сталинцев. Это разные группы с противоположными интересами и партнерами.

Ленинцы НЭПманы, а Сталинцы не НЭПманы. Троцкисты тоже неНЭПманы.
 НЭП нужен был для возрождения торговых отношений. Необходимость которых, после гражданской войны, не отрицалась?
Они все "НЭПманы". Вопрос о их месте и роли, в государстве, Ленинцев - Сталинцев и Троцкистов, разный.
При чем здесь котлеты, мухи, США и Германия.

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2024 17:50:38Это надо было так постараться, чтобы крестьянство которое было опорой самодержавия, тем фундаментом на котором стояла вся РИ, за считаные годы возненавидело, прокляло и пошло против самодержавия.

Погодите ...
Я, безусловно, пролистал "цепочку" ответов на тройку-четверку назад, но ... Таки у моего Пукана, все равно, загорелся "фитиль".

Это когда это, "крестьянство ... пошло против самодержавия"?

Я бы сказал, на основании известных Фактов, что ...

а) После ФЕВРАЛЯ 1917 года, крестьян мобилизованных на Великую Войну и присягнувших Лично Русскому Императору Николаю II ...
Заставили "переприсягнуть" каким-то "временным",

б) Царт-батюшка - это Помазанник Божий, он рождается у родителей-императоров. Божьим провидением. Попробуйте оспорить.
А эти "временные", словами В.С.Высоцкого: "А вы, прошу прощенья, Хто Такия?"(ц)

в) И "хто такия", после этого те, кто их заставил "переприсягать" этим "временным"? 

г) И какое может, после всего этого, у Русского Православного Набожного крестьянина в Солдатской форме на Фронте, где каждый день "Все еще могут убить"(ц, В.С.Высоцкий) ... Душевное Равновесие и не будет тяжелого Смятения?

д) Вы не думали о том, что Приказ Питерского Совета по Петроградскому гарнизону, тому самому Питескому совету, который Эсеро-Меньшевистский, лихо отпечатанный немерянным тиражем и лихо доставленный в Окопы всех Фронтов Великой Войны ... Стал последней точкой.

е) но НЕ против Самодержавия, которого уже НЕТ, а против тех, кто его Сверг, против тех кто их заставил "переприсягнуть" этих "самозванцам-временным", и тем, как правильно было замечено, топил бессудно в крови, от имени Самодержавия (которое же сам и сверг) ...
Бунт с вилами (спровоцированный "гусским магданом" 1905-1907) Безземельного Русского Крестьянский за Свою Землю???

ж) Подумайте вот сами, Как, Где и Когда крестьянин мог пойти Против Самодержавия?
Моя Логика, на основании известных Фактов, мне говорит, что Русский Крестьянин пошел против тех кто Сверг Самодержавие.

з) Тем более, что вопрос Выплаты Кредитов за Свою Землю, по человечески, в условиях галопирующей инфляции, Решили только Большевики.

А остальные, свергшие Самодержавие, Собирались фактически данную Самодержавием "Свою Землю" ОТОБРАТЬ назад, через "Бангстеров".

Вы вот НЕ верьте мне (зачем вам мне верить?) Сами расставьте известные Факты ... И обдумайте их.

Цитата: Привет! от 04.01.2024 18:56:54Отвечу словами из Мимино, такие как Вы позорят нашу республику. Вы такой же "красный" как и все сталинисты, т.е. нет.
А говорить спокойно и разумно как Сталин не хотите, а жаль.

Я же уже Сказал, что Воякам в Политике ... Нехрен делать.

Товарищ Сталин - Великий Политик, причем настолько Великий, что мог говорить тихо, и его все слышали.
Но это НЕ значит, что становились Бандерлогами перед Каа

Я же всего навсего - уже Песочный Военпенс, но из Подсознания никуда не делось (и никуда не денется до гробовой доски), ...

Чтобы быть услышанным, нужно бы Очень Громким. 

Именно поэтому, с учетом сказанного ранее, особенно ранее, Нехрен Воякам делать в Политике. Менталитет-с.

Цитата: Привет! от 04.01.2024 19:38:22Я Вас слышу, и со многим согласен. Вояки в политике это лучший вариант кстати. Не МакАртур конечно, Эйзенхауэр, для иллюстрации.

Как доказал Бидон Бидоныч, Эйзенхауэр мог быть копией Бидон Бидоныча.  И ничего бы НЕ изменилось.

Там Решает Глубинное Государстово ... а Презик, всего-лишь, Презентабельная или НЕ Презинтабельная ... Говорящая голова.

А мы чего можем вспомнить после Русского Императора Николая II ???:
- Этих "игруль" в Псковском вагоне?
- Этих "игруль-организаторов" Приграничного сражения в 1941? 
- Или "захватчиков" Власти в марте 1953 после смерти Сталина?