Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

.

ЦитатаДавайте, вы не будете горячиться ...
Крестьян по Столыпинской реформе Оземеливали с помощью ПРОДАЖИ земли.

   Земли не хватало только в западных и южных районах. По столыпинской реформе землю давали за Уралом в плодородных степях ... На родных местах крестьян держала община. 
   А чего было рушить помещичьи высоко производительные крупные товарные хозяйства - выкупать отдавать крестьянам ? Чтоб единоличники заняв землю брали урожай сам-два ? 
   Понятна дизгармония когда помещики активно стали применять технику и меньше нанимать работников ... 

ЦитатаА откуда она взялась такая? - Не с Альфа Центавра же она Телепортировалась.
Это Бывшая помещичья земля, земля Императорской семьи и других крупных земельных собственников..

Пи... как Троцкий ... Вернее это Троцкий и кричал на митингах ...
У государства полно было, и в земельных банках ... правда на юге и чернозёме не хватало ...

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 10:06:25Выкупы были с реформы Александра II, да только денег на них не было, слишком мала урожайность и низка агрономическая культура, если говорить в целом.
Переселение в Сибирь и на ДВ тогда же началось.
То что Столыпин планировал создать крупно товарное сельхозпроизводство в России, создать класс сельской буржуазии и рабочих, это необходимо было делать при двух последних Александрах, а после первой русской революции уже поздно...
Любое существенное повышение производительности труда на селе, ведёт к созданию свободных рабочих рук, которым необходимо найти применение, а его нету, ибо хваленые темпы развития капитализма в России начались слишком поздно, чтобы переварить и реальный отток крестьян из села, не говоря уж о потенциальном... 
...

  Да. Всё это преодолимо и преодолевалось не вдруг но с успехом ...
  Только вот бесы-революционеры убили Столыпина и машина пошла под откос без рулевого ... обостряя ситуацию ...

Цитата: Киреев от 04.01.2024 13:21:55Более чем. Излюбленная фишка антисоветчиков: "При "рынке" большинству россиян жить стало лучше". При этом под "большинством россиян" они нахально позиционируют исключительно себя, любимых (как правило - обитателей Мск, СПб и региональных столиц), напрочь игнорируя реалии жизни простых людей в "глубинке" и жульнически манипулируя т.н. "средними" зарплатами по стране. 

ЦитатаРосстат опубликовал динамику расслоения доходов россиян со второго квартала 2022 года по второй квартал 2023-го. Исследовались доходы, которые приходятся на каждую из 10-процентных групп населения. Как выяснилось, за год со второго квартала 2022 года доходы наименее обеспеченных 10 процентов населения выросли на 4,5 процента, наиболее обеспеченных 10 процентов - на 5,9 процента. Разрыв между самыми низкими и самыми высокими средними зарплатами составил 13,1 раза.

Право на безработицу, рынок труда, как был так и будет.Ассоциации с невольничьим рынком, нет?
 Право на труд, это обязанность чиновников создавать рабочие места как конкурентно способные, так и необходимые для существования общества и государства организации и предприятия.
Право на труд в советском государстве: конституционное закрепление и проблемы обеспечения

ЦитатаСоветские идеологи всегда противопоставляли конституционное право на труд в СССР соответствующему праву в конституциях буржуазных стран, подчеркивая, что в отличие от Советского Союза на Западе это право не обеспечивалось на практике. Конституция СССР 1977 г. [1] установила самый полный перечень прав и свобод граждан за всю историю Советского государства, при этом впервые закреплялась сама система прав и свобод, фиксировались категории социально-экономических, политических и личных прав и свобод (ст. 39). Подобной статьи предшествующие советские конституции не содержали.
То, что социально-экономические права находятся в Конституции на первом месте, объясняется марксистско-ленинской идеологией, которая исходит из того, что только наличие реальных экономических прав является необходимой предпосылкой жизненности иных прав граждан, в том числе политических, культурных, личных. Именно социальноэкономические права гарантируют свободу слова, свободу печати, свободу собраний и митингов, свободу уличных шествий и демонстраций, неприкосновенность личности и жилища, тайну переписки и др. [2, с. 17].
Открывало перечень социально-экономических прав именно право на труд, тем самым особо подчеркивалась его значимость среди прочих прав и свобод. В соответствии со ст. 40 Конституции СССР 1977 г., право на труд предусматривало получение
гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера.
По сравнению со ст. 118 Конституции СССР 1936 г. [3], впервые на уровне Основного Закона закрепившей право на труд, статья 40 Конституции СССР 1977 г. расширила содержание данного права, включая в него право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием.
Следует отметить, что Советское государство, начиная с 1930-х гг., действительно обеспечивало гражданам получение гарантированной работы. Вместе с тем, право на труд в советских конституциях, начиная с Конституции СССР 1936 г., предполагало и вытекающие из него обязанности. Так, в ст. 60 Конституции СССР 1977 г. труд определялся как обязанность и дело чести каждого способного к труду гражданина в избранной им области общественно полезной деятельности, соблюдения трудовой дисциплины. При этом, уклонение от общественно полезного труда признавалось несовместимым с принципами социалистического общества.
....
Одна из принципиальных проблем социалистических производственных отношений - несоответствие закрепленного в ст. 14 Конституции СССР 1977 г. принципа «от каждого - по способности, каждому - по труду» сложившейся на практике уравнительной системе оплаты труда. Вряд ли кто-то возьмется отрицать, что квалифицированный интеллектуальный труд должен оплачиваться выше, чем физический. Но в действительности в СССР серьезные проблемы сложились в области оплаты именно квалифицированного умственного труда, что тормозило развитие творческой активности и новаторской инициативы специалистов, в частности, инженерных кадров. Так, если в предвоенном 1940 г. уровень заработной платы инженера в промышленности составлял 214 % от уровня зарплаты рабочего, то в 1960 г. он снизился до 151 %, в 1970 г. - до 136, в 1980 г. - до 115, в 1986 г. - до 110 % [8, с. 41].
....
Еще один акт против «уравниловки»: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 февраля 1988 г. № 8430-XI «О внесении в законодательство Союза ССР о труде изменений и дополнений, связанных с перестройкой управления экономикой» [10], в соответствии с которым администрация предприятия при участии профкома и трудового коллектива получила право за счет собственных средств устанавливать работникам дополнительные трудовые и социально-экономические льготы.
Однако такими фрагментарными мерами принципиально изменить ситуацию не удалось. Социологические исследования 1988 г. показали, что оценка общественностью эффективности мер по совершенствованию оплаты труда, их влиянию на повышение заинтересованности работников в конечных результатах оказалась негативной. 29,6 % опрошенных отметили, что эффективность этих мер незначительна; 31,5 ответили, что никаких изменений в системе оплаты труда не ощущается; 13,9 % опрошенных считали, что изменения произошли в худшую сторону; лишь 15 % респондентов ответили, что это эффективные меры [11, с. 30].
Параллельно проводились мероприятия, направленные на введение в экономику и других элементов рыночных отношений взамен планово-распределительных. Разрушение социалистических экономических отношений неизбежно нанесло сокрушительный удар по системе обеспечения социально-экономических прав советских граждан, которые просто переставали работать при переходе к новым общественно-экономическим условиям.
Например, возродилось такое непривычное для 1980-х гг. и пугающее советских людей явление, как безработица. Формирующийся рынок не был пред-
назначен для того, чтобы обеспечивать всем гражданам «получение гарантированной работы», чем всегда (и до определенного времени небезосновательно) гордилось Советское государство. Причина вполне очевидна - право на труд обеспечивалось прежде всего «социалистической системой хозяйства» (ч. 2 ст. 40 Конституции СССР 1977 г.), которая была разрушена на рубеже 1980-1990-х гг.
......

А вот рыночные элементы, не псевдо рыночные, как при Сталине, отношения, развалили всё.

ЦитатаУже к 17-му году безработица опустилась на уровень ~5%. В России уже давно лютый дефицит рабочей силы.

ЦитатаС 1 февраля безработные начнут получать пособие по безработице, проиндексированное на уровень инфляции. Ранее минимальный и максимальный его размеры устанавливались правительством. Сейчас размер пособия не может быть ниже 1500 рублей и выше 12 792 рублей.
тут

Т.е. в годы массовых сокращений производств находились лазейки и люди должны были жить даже не получая от государства минимального прожиточного минимума? Считал, что пособие по безработице меньше минимального прожиточного минимума быть не могло.

Любой тянущий самое убыточное производство будет считаться работающим на коллектив. И получать его одобрение. Работы связанные с переездом, вахтовые, далеко не всех устраивают. Но 1500 пособие .....

Цитата: Profaner от 31.12.2023 09:56:40Да какая там"половина"))
 Всего лишь "конструкция на пальцах" одного из аспектов. Для получения "целостной картинки" необходимо эмпирическое изучение взаимосвязей, пронизывающих все и вся. Человечество накопило колоссальный опыт в изучении "человеческой природы", только, боюсь, преподавание этой дисциплины со школьной скамьи так никогда и не состоится, ибо на выходе будет получаться свободный думающий Человек, а не " восторженный хомячок в колесе потреблятства"))

Смею утверждать, что эта "половина" - наиважнейшая.
Как "конструкция на пальцах" = const. - осмыслена, изучена, описана неисчислимое количество раз, в разные времена, у разных народов и в разных культурах.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. ..." (Еккл.1:9-10)
Последняя попытка воспитывать "свободно думающего Человека" это СССР- сталинский период. Такое не прощается .....

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2024 11:57:53....Владимир Ильич Ленин в 1917, если говорить о фактах оказался спасителем России, это была миссия которую он выполнил.
И все что он писал и говорил до этого, была подготовка к ней, создание идеи и образа в который народ России поверил, за которым пошел и победил....

Россия большая, везде разная и созданная Ульяновым идея обошлась  народу России большой кровью, очень большой -

Цитата......Сергей Поздин, директор Топчихинского районного краеведческого музея и исследователь событий Зиминского восстания, признает, что суть событий и сам осознал уже в зрелом возрасте. Детство его прошло в горячих спорах с бабушкой, родившейся в 1907 году в селе Фунтики Барнаульской волости. Едва заходила речь о революции, выплывала масса нестыковок. Сергей с учебником в руках приводил железобетонные, как ему казалось, факты из 1917-го. Та же парировала: «Я твою революцию видела как тебя. На своём горбу ее пережила, и была она в 1919 году». В правоте бабы Маруси ее внук убедился много лет спустя, переехав из Волгограда в наш край и изучив судьбы крестьянства Алтая. Если в центре аграрной России сторонниками большевиков были в основном бедняки, то в алтайских селах ситуация была иной. Столыпинские переселенцы жили здесь зажиточно, безбедно. 1917-й шумел далеко, в Москве и Петрограде. А Сибирь растила хлеб, детей и, почитывая столичные газеты, дивилась: нешто можно вот так взять и сломать всё налаженное?................  тут

 В общем то бабушка была права, люди жили,  помогали фронту, помогали семьям фронтовиков, строили школы, даже заканчивали довоенные проекты, 1919-м году в Барнауле запустили городской водопровод начатый в 1913-м году, люди ни какой революции не хотели, но вынуждены были влезть в это дело по самые уши-

Цитата.....Дело было в августе 1919-го. От колчаковской мобилизации мужики прятались в окрестных колках. Какая война? Уборка на носу… Первым на пути белогвардейской карательной экспедиции по выявлению крестьян-«дезертиров» было зажиточное Зимино. Отрядом в 30 карателей командовал прапорщик Абрамов.. Отцы и матери призывников, не явившихся на объявленную Колчаком мобилизацию, ложились под плеть. ....
..............
С карательной операции в Зимино началось движение партизан за советскую власть на Алтае. Конечно, его подогревали пропагандисты-большевики. Для организации восстания в наши края срочно прибыл рабочий Ивкин из Петрограда – он возглавил трибунал военно-революционного штаба Алтайского округа........
Итоги восстания, возглавленного военно-революционным штабом Алтайского округа, известны: партизанщина переросла в Западно-Сибирскую крестьянскую Красную армию под командованием Ефима Мамонтова. К 1920 году на Алтае установилась советская власть. А дальше начиналась совсем другая история. Крестьяне ошиблись, надеясь на Советы. Красные начали с того же, чем промышляли и отряды Колчака, – с продразверстки, мобилизации, репрессий, раскулачивания «кровопийц»…
.......................
Как сложились судьбы выживших участников восстания? В том же 1919-м подпоручик Барский перешел на сторону Красной армии и даже занимал руководящие посты. Как врагов народа советская власть раскулачила,  расстреляла и посадила в тюрьмы тех, кто поддержал ее осенью 1919-го. А что вы хотите? Кулаки ведь. Героически сражались с фашистами в годы Великой Отечественной войны и погибли сыновья репрессированных Пётр Белокуров, Николай Корнеев, Михаил Архипов, Филипп и Константин Бабакины...

Чудом избежавший расправы сын убиенного священника Алексея Пономаренко Герман Алексеевич стал известным в Сибири врачом, в войну заведовал хирургическим отделением эвакогоспиталя в Самаре, но все же не избежал репрессий. Был арестован в 1945-м, осуждён по 58-й статье (измена Родине), приговорен к 15 годам лагерей, реабилитирован только в 1959-м. Его сын Виктор Германович – талантливый физик-ядерщик, а внук Андрей Викторович – разработчик нейтринного двигателя для космических кораблей.

Большой кровью заплатил народ России за идеи Ульянова, чем закончилось это для России мы сегодня  уже знаем, хотя ещё во времена Гражданской войны было понятно, большевизм в России не на века, крах большевизма неизбежен и его не придётся долго ждать. В 1991-м году ещё были живы те, кто воевал в Гражданскую, по обе стороны линии фронта воевал.

Цитата: vova6857 от 05.01.2024 18:26:13

Скрытый текст

Это официальные данные по Кривошееву (комиссия МО работавшая в архивах). За 1942-й

Спасибо вам Большое.

Поиском эта книга нашлась в пол-пинка, в первой же строчке. Это, безусловно, тот самый Оф-ный источник от самого оф-ного лица.

Однако, ... Она слишком толстая. Поиском по Оглавлению, беглому, не удалось на данную табличку выйти.
Ну, чтобы почитать комментарии к ней авторского коллектива с пояснениями, как ко всем открывавшимся и просмотренным мною остальным.
Не сочтите за труд ткнуть меня носом в конкретную страничку с табличкой, раз уже знаете, в каком месте она находится.

И еще, эта книга от 1993 года выпуска. Работа смоленского музейщика-историка относится к середине 00-х.
Он не мог НЕ видеть этой книги. Однако, ...
У меня та Работа, где-то "сныкана".
Надо все-таки найти, просмотреть, вспомнить и понять, ...
На основании чего  им был сделан такой вывод: "По разным оценкам от 750 тыс. до 2,1 млн. человек".

По крайней мере, чтобы для Самого Себя-любимого этот вопрос Закрыть навсегда.

Цитата: Kogani от 06.01.2024 02:48:31Это не предмет веры. Надо знать и понимать ...
Если бы я сам не читал документов и отчётов  то наверно повёлся бы на ваши отмазки ...
Есть свидетельства и прямые данные по отработке квот. 

Не верю. Знаю что были ...

И опять мерзкая отмазка ... Следственные дела на которые Вы ссылаетесь лепили легко потому как на каждого гражданина были личные дела и убедительных точных данных на обвиняемого когда уже есть донос выбитый у предыдущего  мешка с костями труда совершенно небыло ... Кололись разом притягивая ещё пару тройку до кучи для выполнения плана по квотам ... другое следаков не интересовало ...

И Вы бы как миленький плакали и подписывали на первого друга чтоб спасти семью и не пойти по первой категории не велик был выбор ... 

Да понятно и часто задним числом ... Когда там было возиться ... Чего там в Москве в этом списке поймут....

Никто не видел и не читал, а вы сподобились? Может, поделитесь "сокровенным" знанием? Только не яковлевскими "поделками". 

Не верю. Знаю, что не было.

Мерзкая отмазка - додумывать то, чего не было и выдавать свои (свои ли?) фантазии за Истину.

"Все плакали" , "все подписывали", "более 656 тыс. "расстреляных по первой категории" - где документальные свидетельства, где массовые захоронения, где "воспоминания" перебежчиков на Запад из числа высокопоставленных сотрудников ОГПУ-НКВД-КГБ?

А если понятно, то как получилось, что аж до 1988 года про "Большой Террор" с почти миллионом "убиенных" за один лишь год, никто даже не заикался, а тут, на третий год горбачовско-англосаксонской "перестройки" все "вдруг" дружно, как по команде заблажили и заголосили? "Доказательства" готовили, но не везде успели?

Цитата: Александр__1 от 06.01.2024 08:44:10Россия большая, везде разная и созданная Ульяновым идея обошлась  народу России большой кровью, очень большой -
 Большой кровью заплатил народ России за идеи Ульянова, чем закончилось это для России мы сегодня  уже знаем, хотя ещё во времена Гражданской войны было понятно, большевизм в России не на века, крах большевизма неизбежен и его не придётся долго ждать. В 1991-м году ещё были живы те, кто воевал в Гражданскую, по обе стороны линии фронта воевал.

Россия большая, везде разная и созданная борькой-пьяным идея обошлась  народу России большой кровью, очень большой -
 Большой кровью заплатил народ России за идеи борьки-пьяного, чем закончилось это для России мы сегодня  уже знаем, хотя ещё во времена первой Чеченской войны было понятно, либерализм в России не на века, крах либерализма неизбежен и его не придётся долго ждать.

Цитата: Kogani от 06.01.2024 04:21:17Земли не хватало только в западных и южных районах. По столыпинской реформе землю давали за Уралом в плодородных степях ... На родных местах крестьян держала община.

Да, Оземеливали не только продажей. 
Продажа Своей Земли требует Сразу Покупателя с Деньгами. Пусть даже и Заемными Кредитами. Причем по схеме - Деньги Вперед.
Поэтому существует и другая Форма Оземеливания крестьянства Землей - Долгосрочная Аренда. Здесь схема - Наоборот.

Но, ... Как минимум, ДВОЕ из ЧЕТЫРЕХ моих Прадедов Оземеливаются Покупкой Своей Земли. 
Один Оземеливается Правительством РИ за Военную службу Добровольцем на РЯВ. 
Где по словам моего деда, так же как и в Великой Войне, навоевался ... "По самые, эти самые ..."

Колхоз-частник. в который вступили со Своей землей крестьяне-единоличники, это уже Совет пайщиков Колхоза-частника.
Это уже НЕ община.
Которой сначала "рулят" Землевладельцы со своим наемниками-бандитами, а потом Кулачье со своими прикормленными Подкулачниками. А в критических случаях выпрашивают у Властей на помощь Войска и/или Казаков.

Это уже сама - Советская Власть.
Которую Лысый-хрущ в начале 60-х в Колохозах-частниках, продолжая Декларировать, просто Закрыл и Ликвидировал Земельные Паи колхозников, а также запустил свои "липкие лапки" в Колхозную Кассу и в Банковские Счета.

И мы снова поимели, то что поимели. 

Вот просто интересно: "На чью мельницу воду лил?", - этот товарищ Хрущев? - Обдумывая этот вопрос ... Прихожу с Самым Ужасным выводам.

Цитата: Kogani от 06.01.2024 04:21:17А чего было рушить помещичьи высоко производительные крупные товарные хозяйства - выкупать отдавать крестьянам ?

Чего-чего-чего?
Какие "высоко производительные"? Откуда им взяться?
Отчего тогда, каждые 4-5 лет в Дореволюционной России - Очередная Голодуха?
А отчего тогда с самого момента Раскрепощения Крестьянства в 1861 году НЕ заканчивались Волны крестьянских бунтов?
Последней Каплей для ЛИКВИДАЦИИ которых, тех самых Помещичьих Землевладений (в целом), стал Крестьянский Бунт в ходе РЯВ. 

И это негодяйство Русский Император Николай II - Просто ЗАК-РЫ-ВА-ЕТ. К той самой "матери", "Ни в дугу, и ни в тую"(ц, В.С.Высоцкий).

А вот проведенное Колхозное Строительство - Закрывает СРАЗУ все Проблемы.
Это крупные Сельскохозяйственные Производители, Заинтересованные в Результате Паевые частники-работники.
В Помощь которым Государственные предприятия - МТС, сельскохозяйственную технику для которые поставляет сама Советская Власть.
Которая - Системообразующая в Советской России.

Зачем Негодяю Лысому хруще, это все, Прекрасно Работающее и уже Настроенное, понадобилось Поломать? "На чью мельницу рн воду лил?"

Цитата: Kogani от 06.01.2024 04:21:17Чтоб единоличники заняв землю брали урожай сам-два ? 
Понятна дизгармония когда помещики активно стали применять технику и меньше нанимать работников ...

Вспоминаем, КАК и с чьей помощью взяла Власть в Советской России та кодла после смерти товарища Сталина.

С помощью Спецслужб, которой "рулит" товарищ Серов, получивший в день смерти Сталина Персональные Особые Полномочия.
И с помощью Армии, которой "рулит" товарищ Жуков, мгновенно вернувшийся из "ссылки" в Москву и подчинивший себе МО ...
Особыми Полномочиями Серова, Наглостью и Ужасом, который наводил, оставляемыми после себя Горами трупов и Реками крови.

Но таки этого Мало. Взять власть так можно, но вот удержать ... "Это вряд ли"(ц)

Для Удержания Власти Лысый хрущ идет с "Низким Поклоном" к Региональным "Партайгеноссе". 
Они соглашаются, но ... Любой Договор имеет свою ЦЕНУ. Причем в Бапках. 
Это те самые "партайгеноссе", многие из которых уже побывали в Освобожденной от фашизма Красной Армией "восточной гейропе", с соответствующим "Результатом". А "Результат" нам уже известен на примерах, ранее описанных выше.

Дать региональным "партайгеноссе" столько бабла, сколько они хотят, ...
А это чтобы - "Уж из глаз еда течет у разбухшей Бабы ..." (ц, В.Маяковский) Особенно их Бабам, тем Самым - Першої курки у курнику ...
Лысый хрущ НЕ может из Государственной казны. Столько просто НЕТ, чтобы еще и на этих тратить.

Ну и, этим региональным "партайгеноссе" Отдали на Разграбление - "проклятых частных собственников" и городское население:
- у крестьян-колхозных пайщиков Ликвидируются Паи и накладывается "лапа" на колхозные кассы и банковские счета,
- горожан "доят" через Создание Дефицитов всего и вся, региональные подразделения СоюзПотребКоопераии им в помощь, т.е. перенаправлением продтоваров из магазинов на продовольственные рынки, а промтоваров - в "фарцу".

Руками-водительству Свидомой и Одноклеточной БУкраинушки, этого показалось Мало и не Быстро. Такую "систему оплаты" еще нужно Организовать.

И они от Лысого потребовали Оплаты "здесь и сейчас" - КРЫМ подойдет. Тем более, что еще при Центральной Раде летом 1917 - "Крым БЫЛ наш".

Ну и при чем тут Крупные ПОМЕЩИЧЬИ хозяйства? - Эти ублюдки Россию чуть НЕ угробили в ходе РЯВ. Своей жаждой Бабла на Паскудные Удовольствия.
Но они же "Поквитались" с Русским Царем - Николаем II за передачу Земли Крестьянству в Псковском вагоне.
И еще разобраться надо, кто Инициировал и Спонсировал его Убийство с семьей в Екатеринбурге. Чьи конкретно это были "руки" - неважно.
Бывшего Императора Охраняли как и любое "Охраняемое Лицо".
У самого товарища Ленина такой Охране НЕ было.

При Лысом хруще в начале 60-х с Русским Крестьянином и его Своей Землей - История фактически Повторилась. Точнее, ее Развернули Вспять.
Только теперь его "Доят" для своего Удовольствия уже не Рабовладельцы-Помещики, а новые Твари, под Общим именем - Слава КПСС.

Это уже совсем НЕ Большевики, там ими и не Пахнет. Им еще на 19 съезде в конце 1952 года товарищ Сталин дал "фамилиё" - КПСС.
А вот "имя" Слава они уже себя сами придумали.

Кстати, в 1993 году, уже в ельцинской России, Земельные Паи крестьянству было принято Вернуть. Их возвращали потомкам. По каким-то Правилам.
О принятии такого Решения были публикации в СМИ, а также об этом Освещалось по ТВ.
У моей жены есть знакомые на Кубани, которые этим своим Правом воспользовались. Случайно находились и устные свидетельства по Центральной России.

Не в последнюю очередь поэтому, с учетом Всесторонней помощи со стороны Верховного и Правительства России ...
Процесс Возрождения Русского Крестьянства и Сельского хозяйства вообще набирает Обороты.
И на сегодня мы видим Ощутимые Результаты.

А вы как думали? - Своя Земля для Крестьянина - это сама Жизнь и ее Источник.

Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 11:03:37Вот просто интересно: "На чью мельницу воду лил?", - этот товарищ Хрущев? - Обдумывая этот вопрос ... Прихожу с Самым Ужасным выводам.

Да-да... это интересный вопрос - на чью мельницу Вы буйным фонтаном столько грязной воды льете?)))
Как и предполагала... на мельницу тех крокодилов... что творят беспредел в Газе... что ведут себя на планете как примитивные бандюки...
Кому славная история СССР до сих пор - кость в горле. 
.

Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 11:03:37а новые Твари, под Общим именем - Слава КПСС.

.

Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 11:03:37Кстати, в 1993 году, уже в ельцинской России, Земельные Паи крестьянству было принято Вернуть. Их возвращали потомкам. По каким-то Правилам.
О принятии такого Решения были публикации в СМИ, а также об этом Освещалось по ТВ.
У моей жены есть знакомые на Кубани, которые этим своим Правом воспользовались. Случайно находились и устные свидетельства по Центральной России.

Не в последнюю очередь поэтому, с учетом Всесторонней помощи со стороны Верховного и Правительства России ...
Процесс Возрождения Русского Крестьянства и Сельского хозяйства вообще набирает Обороты.
И на сегодня мы видим Ощутимые Результаты.

Восхваляя тех, кто его угробил! 
Ну-ну...))) 
И что ж вы так разоряетесь?))
Все ведь давно очевидно. Очередной халдей тех, кто ограбил страну. 

Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 11:03:37... Но, ... 
Один Оземеливается Правительством РИ за Военную службу Добровольцем на РЯВ. 
Где по словам моего деда, так же как и в Великой Войне, навоевался ... "По самые, эти самые ..."
...

  Вы это расскажите тутошним идолопоклонникам апологетам кровавых идолов :

Цитата: Danilov71 от 05.01.2024 20:05:59В списке перлов участников "группы пользователей" обновление:

ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец. (получил надел земельный и взнос в купеческой гильдии за место денежного вознаграждения)
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.

  Вот и Вас сосчитали [(С) мультик]
  Так что разбирайтесь? После японской земля как говорили и в цене на юго-западе? А вам даром? 
  Вот после кавказской полно по границе было земли - давали кому охота было под пули абреков или готовых охотчиков работников за большие деьги нанять ... 

Цитата: Kogani от 06.01.2024 02:48:31И опять мерзкая отмазка ... Следственные дела на которые Вы ссылаетесь лепили легко потому как

"План Поражения РККА в войне", собственноручно написанный Тухлым на второй день нахождения на Лубянке ...
Подробный и обстоятельный, по каждому округу, и по каждому виду вооруженных , по каждому действию, по времени, по условиям рельефа местности ...
На стольких листах бумаги, что ...
На интернет-странице прокатить мышкой с одного раза у меня не получалось ...
Это тоже, типа, отмазка и слепить тупым мордобоцем-следаком, который и одной строчки бы не смог "нафантазировать", Легко и как здрасьте?

А когда арестованному за Развал Фронта гражданину Павлову тыкали в морду лица показания гражданина Мерецкова в том, как он вербовал Павлова в Испании ...
А гражданин Павлов "вяло отбивался", тем что это, мол, было под Большой Стакан ...
Это тоже, типа, отмазка и ничего подобного, типа, не было и быть не могло?

Вы бы в конце-то концов начали Думать своей головой, а не "прошитыми"  в нее "слоганами".

Начнем с того, что для того, чтобы ка кем-то приехал "черный воронок" в городе или на телеге под лошадью с местным ментом, опером из НКВД и парой бойцов охраны НКВД ...
Сначала нужно точно знать к кому ехать, за что брать, что предъявлять и по каким статьям, чтобы при рассмотрении даже "тройкой" это "прокатило".
Давайте начнем с самого простого.

В каждой деревеньке априорно не мог не существовать свой "расторопный когда-то мужичек", который бы не превратился в Кулака и не содержавший для себя подкулачников. Четкий "визуализационный" пример такого - Кафтанов из "Вечного зова" и его одноногий Инютин.
Повторяю, чисто "визуалиционно".

Далее, многочисленное "племя", широко распространенное когда-то совсем недавно, по всей стране Политической партии с Террористической основой - ЭСЕРЫ. Центральный руководящий аппарат которой скрылся за рубежами Советской России ...
Рядовых Террористов-Боевиков. Они-то куда делись? Телепортировались на Альфу Центавра? - Безусловно, нет.
А это именно ихними руками делалась вся самая "грязная работа". 
Они с своем подавляющем большинстве все здесь. В качестве Безработных боевиков. Заказов больше нет, вот они и безработные.
Находящиеся в "страшной тоске": А вот были раньше времена, как хорошо пожили и как хорошо погуляли. А теперь по норам сидим, как мыши.

Далее ...
Вспоминаем, сразу Великого Королева Сергея Павловича.
Вспоминаем его личные рассказы о своем аресте, следствии, осуждении и освобождении ...
Рассказанные лично товарищам космонавтам Гагарину и Леонову, по которым был снят фильм "Королев", при  непосредственном участии Леонова.

На следствии под жестоким и нечеловеческим прессом "следаков" на "конвейере", товарищ Королев сам рассказывает, что ...
Он имел Заказ от своего руководства (не имеет значения, что оно Реально могло быть Тупорылым и Одноклеточным, сие не редкость и сейчас) ...
Заказывало ему Ракету с Твердым Ракетным Топливом, а он со своим коллективом на выделенное бабло ...
Делал Ракету по своему усмотрению с Жидкостным Ракетным Двигателем...

Так вот, Великий Сергей Павлович Королев - это Само Ракетно-Космическое Величие России...

А те Следаки, вместо Следствия и кропотливой толковой следственной работы, упивавшиеся Своей Властью над человеком - Мразь и Злобные Упыри.

Но, в той ситуации в которую влетел товарищ Королев тогда, в этом он Виноват Сам и больше НИКТО кроме него.

Я не знаю, что это была за Твердотопливная Ракета, которую товарищ Королев НЕ делал.

Но мы знаем другое, что Реактивный Снаряд (для ставших известными в ВОВ Установок "Катюша") начинался как Авиационное Вооружение.
Пусковые установки на самолеты ВВС начинали установкой еще в 1932-1933 годах. 
А вот авиационные РС к ним так и не появились до 1937-1938 годов. А туи сразу появились.

А вот понятия НЕ имею, есть ли между этим хоть какая-нибудь причинно-следственная связь, но ... Таки вопрос все-таки имеется:

У нас тогда были еще и другие организации, которые бы занимались разработками Авиационных Ракет РС для Авиации РККА?

Цитата: liv444.1 от 05.01.2024 22:14:21Они там, в Сибири, после "отсидки" открыли Школы, Университеты, Научные организации?
Вот не владею этой частью темы Декабристов.
В чем это выразилось?

Врачи которых до них не было, описание мест которого до них не было, благоустройство городов, коллекции руд, растений, животных...
Тот же Александр Муравьев в бытность городничим выложил в Иркутске набережную и тротуары.
Тут много чего можно помянуть. 
Народ то был энергичный, образованный, жаждущий дела...

Цитата: liv444.1 от 05.01.2024 22:14:21Сыновей Павла I, Александра и Константина, его мать Императрица Екатерина II у сына Отобрала.
Внука Александра вместо сына Павла, говорят, готовила после себя к возведению на Русский престол.
Обоих, и Александра, и Константина, учила в Наглии.
Так вот, "нечаянно пригретый славой" Александр I, в своей жизни совершил немало "ошибок". 
Счет которым, и которые "выстрелили" Очень Кроваво, и сразу, и, даже в последствии, в Русской Истории - очень Значителен.
Мало того, он был Бездетен, а это Угроза престолонаследию, но у него есть Братья.

Следующий брат - это Константин, он в Варшаве в должности Наместника в Царстве Польском.
И он тоже учился в Наглии. И он женат "морганатическим" браком, т.е. его дети не станут престолонаследниками.

Нда...
Не учились Александр Павлович и Константин Павлович в Англии. 
На этом можно и закончит обсуждение, ибо Ваша доказательная база изначально построена на ложных фактах.
А факты говорят об одном, Россия никогда ещё не была так велика и могуча как при Александре Первом, и размеры её простирались от Варшавы до Калифорнии, а войска прошли по Парижу....
Конечно все люди совершают ошибки, и монархи тоже, однако его ключевая ошибка, соучастие в цареубийстве, более того отцеубийстве, которая висела над ни всю жизнь. 
Однако для России он сделал не мало, можно сказать что много....

Цитата: Терра от 06.01.2024 12:48:53Да-да... это интересный вопрос - на чью мельницу Вы буйным фонтаном столько грязной воды льете?)))

Даже НЕ сомневайтесь ...

Против Звериного Оскала Буржуинства, которое строго по Карлу Марксу. И любителей Легкого и Нетрудового бабла.
И против их "сплетения" в Коррупционных связях.

Цитата: Терра от 06.01.2024 12:48:53Восхваляя тех, кто его угробил! 

Ну нельзя же так ... Как так можно ...

Неужели Вы НЕ понимаете, что это было НЕ от "большой любви" к Русскому Крестьянству. 

Никогда не поверю, что Борька в свое время будучи Региональным "партайгеноссе" НЕ пользовался всеми Благами этой "схемы".
Это же - Козлы и Козы (региональный "божок" и "евоная жена") против Капусты (немеряного левого бабла).

Принятие этого Решения может означать только одно - СРАКА ГОРЕЛА. 

Причем так, что судорожно искали Чтобы такого сделать хорошего, чтобы на Вилы НЕ Подняли? - Ну хоть так.

Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2024 14:04:09Врачи которых до них не было, описание мест которого до них не было, благоустройство городов, коллекции руд, растений, животных...
Тот же Александр Муравьев в бытность городничим выложил в Иркутске набережную и тротуары. Тут много чего можно помянуть. 
Народ то был энергичный, образованный, жаждущий дела...

Спасибо. Интересно.

Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2024 14:04:09Нда... Не учились Александр Павлович и Константин Павлович в Англии. 
На этом можно и закончит обсуждение, ибо Ваша доказательная база изначально построена на ложных фактах.

Факты говорят о том, что ...
Александр I, славно поработал во Вред России.

А "нечаянно пригретым славой" он оказался ...
Еще на Екатерининской волне, Армией воспитанной Только на Славе Побед, как Отвагой воинов, так и силой их Оружия. 

А декабристы на Сенатской площади орали: "Костяна на Царство", и совсем не орали: "Свободу и Землю Русскому крестьянину".
Обратное - ЛОЖЬ.

Цитата: Kogani от 06.01.2024 04:21:17Да. Всё это преодолимо и преодолевалось не вдруг но с успехом ...
  Только вот бесы-революционеры убили Столыпина и машина пошла под откос без рулевого ... обостряя ситуацию ...

Верхи не могли, а низы не хотели...
Больше не хотели. 
Верхам,
9 января думать надо было.
Распуская Первую Думу думать надо было,
но как не могли думать, так и до февраля 1917 и не думали, видно бесы в головы самодержавные вселились и ворчали рассосётся все рассосётся и это на девятом месяце... бррр....

Цитата: Danilov71 от 06.01.2024 09:23:27Россия большая, везде разная и созданная борькой-пьяным идея обошлась  народу России большой кровью, очень большой...

Бывший первый секретарь московского горкома партии Ельцин  лишь лишил КПСС возможности расчленять Россию на удельные княжества, по пьянке или в здравом уме не суть.  НО!!!, партия которая привела к расчленению России на национальные республики и развалу СССР была убрана от власти в РСФСР именно Ельциным и на сегодняшний день её, партии, остатки догнивают вместе с Зюгановым, это факт с которым не возможно спорить.  Именно вследствие Ельцинского правления на трон сел Путин, ни Кириенко, ни Примаков, а Путин,  ни какое политбюро ЦК КПСС ни когда бы не допустило  личность уровня Путина во власть, ни когда и ни при каких обстоятельствах. Политбюро ЦК КПСС могло разродится только Горбачёвым, как когда то президиум ЦК разродился Хрущёвым.  Ну что я могу сказать, какая партия, такие генсеки, других эта организация родить не могла, так её создал основатель.

Цитата: Терра от 06.01.2024 12:48:53Кому славная история СССР до сих пор - кость в горле. 

И, Да.
У СССР - Славная История. 

Силой Духа, Мужеством и Отвагой, Работоспособностью и Умом ее Людей: Военных и Спецслужб, Крестьянства и Рабочих, Ученых и Исследователей, Учителей и Врачей, Геологов и Строителей и т.д. и т.п.

Но у СССР есть и совсем другая История, которая Привела к тому, что Период Истории самого СССР закончился. 

Нам тут разная либердово-навальняцкая дрисня, Методично, Регулярно и Принципиально игнорируя Факты по принципу: "Хоть ссы в глаза, все Божья роса" ...
Внедряют в Подсознание (а многие ведутся) теорию Игоряни Бунича: "Про ... Ошибку в третьем знаке".

А по этой теории, что и означает "Ошибка в третьем знаке": "Советский Строй без репрессий НЕ жизнеспособен".

Типа, при Сталине его "верные псы": Ягода, Ежов и Берия, - расстреляли 1000 мильенов человек живых душ и ... СССР - жил и работал ...
А как только "страшно добренький" Никитка Хрущев, к огромной радости всего населения это закончил, так и СССР конец Пришел ...

И только Добренький с Честными глазками Буржуин может это Пьяное и Тупое Русское Быдло заставить Работать, как Он должен работать ...

А должен он, типа, Работать, как Крепостной Раб на Своего Помещика - добывая для Своего Помещика бабло на Паскудные Удовольствия.

Так вот, товарищи Либердосы, я поясняю Почему Развалился СССР, который НЕ мог и НЕ должен был развалиться в том виде ...
В каком его строили Ленин, Сталин и Большевики, Опираясь на Людей, живущих в России.

СССР развалили НЕ они, СССР, на примере ДревнеРусского государства и Российской Империи, с 700-летней Историей, которая началась с Русского Престола, основанного Святым князем Александром Невским ...

Развалили именно те, кото камрад Киреев называет Желудочно-неудовлетворенными, ...
Для которых Превыше всего Бабло для удовлетворения своих Паскудных, всегда смертельных для других, Удовольствий.

А вот для таких, действительно, никаких Пуль и намыленных веревок НЕ жалко, но ...
Абсолютно точно НЕЛЬЗЯ пытаться Решать эту проблему Быстрой и Короткой Спецоперацией.
Совершенно точно известно, что: "Нельзя нормальному человеку садиться играть в карты с Шулером. Севший - обречен заранее".
Поэтому только: "По Закону"(ц, х/ф "Ликвидация")

И поэтому же, совершенно согласен с Верховным: Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
В том виде в каком был СССР при распаде - Ни разу НЕ жалко. 

А вот почему он распался - это Желательно Знать. Хотя бы для того, чтобы смотреть на Сегодня происходящее "Широко открытыми глазами".

А что сейчас происходит? - История самой России Продолжается. И я Уверен, что это история еще Неоднократно будет 1000-летней.

А также Уверен, что нынешних Негодяев буду давить как клопов и выметать из России:
- как вымели в свое время Мерзавцев, с помощью ВОСР и победой в ИИ, а также всем произошедшим далее,  которые Развалили РИ,
- как исчезли в "неизвестности" Мерзавцы, которых "лишили власти" посредством ГКЧП, который воспрепятствовал переподписанию Нового Союзного Договора (который я Очкую и Ленюсь Осилить), а также Ликвидации того СССР (с предварительным Закрытием Славы КПСС), в который его превратила Кодла, захватившая Власть в СССР после смерти товарища Сталина, и их "последыши".

Т.е. пусть господа Буржуины, и их "подсосники",  тут НЕ разгоняют Теорию Игоряни Бунича, Про "Ошибку" в третьем знаке". НЕ на того Напали.
Вы че же думаете, что :
- Прекратив нормальное Обучение такой Науки, как МЛ и сведя ее к Тупому писанию в толстые тетради Конспектов из специально тиражируемого Сборника избранных сочинений Ленина..
- А потом и вообще Подменой МЛ - тупым БухУчетом, "Теорией игры на Биржах" и прочей шнягой ...
Можете спрятать свой Звериный Оскал?

Ну и как? Получилось? Наши ваших в СВО по самой Морде лица и Сраке, и, что самое для вас унизительное, ПО БАБЛУ.

Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 14:32:49А декабристы на Сенатской площади орали: "Костяна на Царство", и совсем не орали: "Свободу и Землю Русскому крестьянину". Обратное - ЛОЖЬ.

Причем ...
Шутка Русской Истории, в том что:

- и Изменники, Предатели и Продажна агентура иностранных Спецслужб в Псковском вагоне ВГК РИ,

- и Ленин с Большевиками  в Великой Октябрьской Социалистической революции, 

- Это ВСЕ есть Последствия "художества" Декабристов на Сенатской площади с воплями: "Костяна на Царство".

Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 17:35:06- Это ВСЕ есть Последствия "художества" Декабристов на Сенатской площади с воплями: "Костяна на Царство".

Есть маленькое но, совсем махонькое,

армию(гвардию) привели к присяге Константину в первых числах декабря, по приказу Николая, и он сам и Государственный совет тоже присягнули Константину, о чем последнему была отправлена депеша в Варшаву, и только после повторного отречения брата, Николай надел "шапку Мономаха".

Кстати, Константин прожил всю жизнь в боях, начиная с походов Суворова, и кончая подавлением Польского восстания 1830 года, и награды боевые он за бои получил.

Цитата: liv444.1 от 06.01.2024 17:35:06Причем ...
Шутка Русской Истории, в том что:

- и Изменники, Предатели и Продажна агентура иностранных Спецслужб в Псковском вагоне ВГК РИ,

- и Ленин с Большевиками  в Великой Октябрьской Социалистической революции, 

- Это ВСЕ есть Последствия "художества" Декабристов на Сенатской площади с воплями: "Костяна на Царство".

ЦитатаКрупнейший представитель русской историографии, академик (1900), почётный академик (1908) Петербургской Академии наук, основным трудом которого стал "Курс рус­ской истории", Василий Осипович Ключевский (1841-1911) являл собой человека ума тонкого, наблюдательного и аналитического. О нём Лев Николаевич Толстой очень метко ска­зал: "Хитрый: читаешь - будто хвалит, а вникнешь - обругал". Вот что Ключевский написал о перевороте 1825 года:

"Событию 14 декабря придавалось значение, какого оно не имело; приписывались ему последствия, которые не из него вытекали. [...]

тут

Памяти Герцена
Социал-Демократ № 26, 8 мая (25 апреля) 1912 г.
Воспроизведено по изданию В.И. Ленин, Памяти Герцена, М., Политиздат, 1980
pdf

ЦитатаДуховный крах Герцена, его глубокий скептицизм и пессимизм после 1848 года был крахом буржуазных иллюзий в социализме. Духовная драма Герцена была порождением и отражением той всемирно-исторической эпохи, когда революционность буржуазной демократии уже умирала (в Европе), а революционность социалистического пролетариата еще не созрела. Этого не поняли и не могли понять рыцари либерального российского языкоблудия, которые прикрывают теперь свою контрреволюционность цветистыми фразами о скептицизме Герцена. У этих рыцарей, которые предали русскую революцию 1905 года,
которые забыли и думать о великом звании революционера, скептицизм есть форма перехода от демократии к либерализму, - к тому холуйскому, подлому, грязному и зверскому либерализму, который расстреливал рабочих в 48 году, который восстановлял разрушенные троны, который рукоплескал Наполеону III и который проклинал, не умея понять его классовойприроды, Герцен.
.....
Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русскойреволюции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудил? Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.
Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.
Буря, это - движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах.
Чествуя Герцена, пролетариат учится на его примере великому значению революционной теории; - учится понимать, что беззаветная преданность революции и обращение с революционной проповедью к народу не пропадает даже тогда, когда целые десятилетия отделяют посев от жатвы; - учится определению роли разных классов в русской и международной революции. Обогащенный этими уроками, пролетариат пробьет себе дорогу к
свободному союзу с социалистическими рабочими всех стран, раздавив ту гадину, царскую монархию, против которой Герцен первый поднял великое знамя борьбы путем обращения к массам с вольным русским словом.
....

Чествуя Герцена, Ленин чествует и декабристов. Как людей, пытавшихся приблизиться к народу. Пытавшихся, в силу своего разумения сделать не свою собственную жизнь ещё богаче, лучше , комфортнее,  сделать лучше жизнь других. За это и чествует их марксист Ленин. Разве не так?

ЦитатаКогда был арестован Чернышевский, подлый либерал Кавелин писал: “Аресты мне не кажутся возмутительными ... , революционная партия считает все средства хорошими, чтобы сбросить правительство, а оно защищается своими средствами”. А Герцен точно отвечал этому кадету, говоря по поводу суда над Чернышевским: “А тут жалкие люди, люди-трава, люди- слизняки говорят, что не следует бранить эту шайку разбойников и негодяев, которая
управляет нами”.
Когда либерал Тургенев написал частное письмо Александру II с уверением в своих верноподданнических чувствах и пожертвовал два золотых на солдат, раненных при усмирении польского восстания, “Колокол” писал о “седовласой Магдалине (мужеского рода), писавшей государю, что она не знает сна, мучась, что государь не знает о постигнувшем ее раскаянии”. И Тургенев сразу узнал себя.
Когда вся орава русских либералов отхлынула от Герцена за защиту Польши, когда все “образованное общество” отвернулось от “Колокола”, Герцен не смутился. Он продолжал отстаивать свободу Польши и бичевать усмирителей, палачей, вешателей Александра II.
Герцен спас честь русской демократии. “Мы спасли честь имени русского, - писал он Тургеневу, - и за это пострадали от рабского большинства”.
Когда получалось известие, что крепостной крестьянин убил помещика за покушение на честь невесты, Герцен добавлял в “Колоколе”: “И превосходно сделал!”. Когда сообщали, что вводятся военные начальники для “спокойного” “освобождения”, Герцен писал: “Первый умный полковник, который со своим отрядом примкнет к крестьянам, вместо того, чтобы душить их, сядет на трон Романовых”. Когда полковник Рейтерн застрелился в Варшаве (1860
г.), чтобы не быть помощником палачей, Герцен писал: “Если расстреливать, так нужно расстреливать тех генералов, которые велят стрелять по безоружным”.
Когда перебили 50 крестьян в Бездне и казнили их вожака Антона Петрова (12 апреля 1861года) Герцен писал в
“Колоколе”:
“О, если б слова мои могли дойти до тебя, труженик и страдалец земли русской!.. как я научил бы тебя презирать твоих духовных пастырей, поставленных над тобой петербургским синодом и немецким царем... Ты ненавидишь помещика, ненавидишь подьячего, боишься их - и совершенно прав; но веришь еще в царя и архиерея... не верь им. Царь с ними, и они его. Его ты видишь теперь, ты, отец убитого юноши в Бездне, ты, сын убитого отца в Пензе... Твои пастыри
- темные как ты, бедные как ты... Таков был пострадавший за тебя в Казани иной Антоний (не епископ Антоний, а Антон безднинский)… Тела твоих святителей не сделают сорока восьми чудес, молитва к ним не вылечит от зубной боли; но живая память об них может совершить одно чудо - твое освобождение”.

Герцен считал царя немецким царем.
А. И. Герцен
О развитии революционных идей в России

ЦитатаВ Лифляндии и Курляндии нет деревень, похожих на русские. Там фермы, разбросанные вокруг замка. Крестьянские хижины стоят врозь; русской общины здесь не существует. На этих фермах живет бедный, добрый, но мало одаренный народ, повидимому, без будущего, придавленный вековым рабством, — остаток древнего народонаселения, затопленного волнами других рас. Между немцами и финнами огромное расстояние; надо сказать, что германская цивилизация была весьма замкнутой. После стольких веков тесного соседства и постоянных сношений с немцами финны этих мест остались полудикими. Первым позаботился об их воспитании император Николай, — разумеется, на свой лад: он обратил их в православие.
Но только в Риге, на этих узких, темных улицах, в этом городе привилегий, цехов («Zünft’ов»), проникнутом ганзейским и лютеранским духом, где в самой торговле чувствуются отсталость и застой, где русское население принадлежит к закоренелым раскольникам, два века назад оставившим отечество, потому что они сочли режим царя Алексея слишком революционным, а патриарха Никона слишком смелым реформатором, — только там я понял разницу между тем миром, который я только что покинул, и тем, в который вступил.
Сухощавые, тонконогие евреи, в черных бархатных ермолках, в коротких штанах, нитяных чулках и низких башмаках в самую холодную пору балтийской зимы; немецкие негоцианты, шествующие с величием сенаторов *, что побуждает вас свернуть с дороги, чтобы избежать с ними встречи… В казино, в клубах только и разговоров, что о монополиях, предоставленных городу в 1600 году, о вольностях, дарованных в 1450 году, о последних нововведениях 1701 года *…
Балтийские немцы, сыны древней цивилизации, много веков тому назад отстали от великого исторического движения: отныне они приобрели неизменный склад, они остались какими были, ничем с тех пор не обогатившись; в своих идеях и делах они установили порядок, правила и меру, чтобы никогда от них не отступать. Поэтому-то они несомненно должны ненавидеть расплывчатость, склонность к преувеличению и беспорядок, царящие не только в русских законах, но даже в нравах.
Мы отнюдь не достигли определенной устойчивости, мы ищем ее, мы стремимся к общественному строю, больше отвечающему нашей природе, но временно остаемся в навязанном нам силой положении, ненавидя его и примиряясь с ним, желая от него избавиться и терпя его против воли. Они же, напротив, подлинные консерваторы; они многое потеряли и опасаются потерять остальное. Мы можем только выиграть, нам терять нечего. Мы повинуемся по принуждению; в законах, которые нами управляют, мы видим запреты, препоны и нарушаем их, когда можем или смеем, не испытывая при этом никаких угрызений совести. А они принимают настолько всерьез одну часть закона, что нарушить ее было бы в их собственных глазах преступлением. Эта часть закона служит опорой другой, нелепость которой очевидна для всех.
У них — незыблемая мораль, у нас — моральный инстинкт.
Их преимущество перед нами — в выработанных ими позитивных правилах; они принадлежат к великой европейской цивилизации. Наше преимущество перед ними — в нашей могучей силе, в известной широте надежд. Там, где их останавливает сознание, нас останавливает жандарм. Арифметически слабые, мы уступаем; их же слабость — алгебраическая, она в самой формуле.
Их глубоко оскорбляет наша беспечность, наши повадки, пренебрежение к правилам приличия, похвальба нашими полуварварскими, полуизвращенными страстями. Нам же они смертельно скучны своим буржуазным педантизмом, подчеркнутым пуризмом и безукоризненной пошлостью поведения.
Наконец, человек тратящий более половины своих доходов, считается у них блудным сыном, расточителем. А у нас на человека, который проживает только свои доходы, смотрят как на чудовищного скрягу…
Эта антитеза между Россией и балтийскими провинциями, столь резкая, почти преувеличенная, как мы сами уже отметили, собственно говоря, существует между всем славянским миром и Европой.
......
Император Николай, исполнитель верховных судеб *, истинный смысл коих ему недоступен, может сколько угодно подвергать унижениям бесполезное высокомерие Франции и величественное благоразумие Англии; он может объявить Порту русской, а Германию московитской — мы не испытываем ни малейшей жалости ко всем этим инвалидам. Но вот чего он не может: он не в силах помешать возникновению другого союза за своей спиною, не в силах помешать русскому вмешательству стать для всех монархов континента, для всей реакции смертельным ударом, началом вооруженной социальной борьбы, ужасной, решающей.

Царская власть не переживет этой борьбы. Победительница или побежденная, она принадлежит прошлому; она не русская, а насквозь немецкая, византизированно-немецкая. Стало быть, у нее два основания для того, чтобы умереть.
.....