Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Theodor W. Adorno от 11.02.2024 07:08:24в СССР богема вполне тусила и развратничала, Луначарский устраивал голые пиры с обнаженными девицами из балета, где из одежды жемчуга да перья.
устраивались вечеринки даже с огпушниками (не голыми) в том числе. собственно говоря, где в 1930-е Мандельштам несколько лет декламировал своего "Кремлёвского горца", а потом участники писали доносы и делали карьеру 
З.Ы. если вам это важно, тогда СССР вёл кровопролитную войну в Средней Азии с басмаческим движением

Вы сейчас к революционному времени, обращаетесь как к спасительному кругу.

Ну да до революции, во время неё и сразу после богема была без моральных и нравственных ориентиров, без ограничителей.
Только не прошло и десятилетия, как её привели в чувство, порой жестоко.
А тут и десять лет прошло, и двадцать лет прошло, и тридцать лет прошло, а богема все больше разврата жаждет, и затягивает в это массы, да ещё считает себя реальной властительницей умов.

Цитата: gb от 11.02.2024 12:44:13Богема стала властительницей умов в результате революции. Им платили много больше чем рабочим и инженерам.  После прихода к власти Джугашвили — положение не изменилось, только вкусы подкорректировали.

Когда Вы говорите, бредите (с)

Цитата: _Sasha__ от 10.02.2024 16:05:11....
Когда начинает продвигаться нарратив - что плановая советская экономика и социализм - это уберваффе, а помощь союзников в размере 4% - "бесконечно малая величина", хоть в контексте танков под Москвой, хоть в контексте паравозов или автомобилей.
Да еще при этом убеждать всех, что СССР родина слонов и танки союзников - говно, и радиостанции тоже говно и т.л. и т.п.

О советском планировании:
В основе теории управления (менеджмента (и сегодня)) лежит естественный процесс/алгоритм человеческого поведения: планирование - организация - мотивация - контроль - коррекция (и/или) планирование (и новый цикл). И совершенно неважно знает имярек «как это работает и из каких умозрительных этапов состоит» или не знает. Бессознательно и автоматически, заканчивается один цикл, тут же, начинается другой….
Первыми кто предложил широкомасштабное планирование, где главным критерием выступали бы «внутренние потребности государства», с разбивкой на циклы, были русские экономисты. На западе в это же время шли другим путем, (емнип) сегодня это называется «проектное планирование».
- 1907 г. МПС РИ - первый пятилетний план строительства и развития железных дорог.
- 1909-1912 гг. - Междуведомственная комиссия работает над созданием плана по развитию водных путей сообщения РИ. …Разработать - разработали, но до реализации дело так и не дошло. Одно - другое, а там ПМВ и стало не до перспективных планов развития.  
Можно по-разному относится и по-разному интерпретировать этот дореволюционный период. Можно подвесить еще один вопрос: «Почему до дела не дошло, тогда как, и теория, и расчеты с планами были уже сверстаны(?), тогда как, практически все и финансовые, и деловые круги РИ восприняли такой подход положительно и без негатива - кто благожелательно, кто просто благосклонно»
Но то, что еще до революции были наработаны основы методологии решения комплексных, многоплановых и широкомасштабных задач государственного уровня - факт.
И ленинский план ГОЭЛРО, и сталинские планы первых пятилеток естественное, логичное, эволюционное развитие и воплощение, все тех же, царских недовостребованных идей по широкомасштабному планированию.
И то, что слова: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.» не разошлись с делом, а весь дальнейший ход истории это только подтвердил…(такого вопиющего прецедента, и в таком масштабе ни ВИЛ, ни ИВС - противная сторона ни за что и никогда не простит), Подбуксовывать, а потом и пробуксовывать советское планирование начало уже при Н.С.Хрущеве, что в итоге привело к трагедии СССР 90-х.
Сознательно это происходило, или бессознательно - отдельный и большой вопрос.
Разница между творческим подходом в планировании в ленинско-сталинском народном хозяйстве и догматическим в хрущевско - постсталинкой экономике видна невооруженным взглядом. На этом сегодня и «ломаются копья».
Поэтому никто всерьез и не воспринимает трофеи Дюнкерка, поскольку прямой доступ к заводским цехам и арсеналам Европы "кроет их как бык овцу", делая их "бесконечно малой величиной", как бы велики в цифрах эти трофеи не выглядели, .... и на период сражения под Москвой величина помощи практически близка к цифре "0" и слову "никакая",  и к тому же практически еще и бессистемная. (т.к. система только-только начала отстраиваться). А вот эвакуировать целые заводы, разместить, запустить, зачастую в голом поле, и начать выпуск товарной продукции - это система и система опирающаяся на плановые начала.
Или есть в мировой практике нечто похожее на такое великое перемещение промышленных производств, со всеми вытекающими....?

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2024 22:43:01Вы так упорно защищаете "перфомансы" против государства и страны, что становится странно.
Все пытаетесь прикрыться СССР? При СССР попасться на подобном конец карьеры, а во времена Сталина и свободной жизни..., да и в те времена и с гулянок шли на фронт, а не противопоставляли себя стране.

И не подтасовывайте, разговор об родителях так "гуляющих" вместе с дитятками, судя по возрасту дитяток, родителям +-40, и опять же все сняли и вылили в инет.

По сути голая вечеринка у Илеевой, более антиобщественный "перфоманс", чем пляски "пуси райт", но последние получили срока, а Илеевские сидельцы Мутабора только "порицание". Наверное очень много "защитников", так и ждущих когда же опять хамон вернут.

Юношеская вечеринка в Уфе, это типичный пример социальной инфантильности, культивируемой в нашем обществе с приходом рыночных отношений.
Вечеринка у Ивлеевой, типичный пример социальной инвалидности. Прямое следствие деформации шкалы жизненных ценностей, начавшейся в девяностые годы и продолжающейся в наши дни.

Цитата: МОВ от 11.02.2024 09:38:12Изврат во властных структурах был всегда, но во время войны устраивать публично подобные перфомансы - это плевок в собственный народ. Хотя, похоже, они не считают себя россиянами.

  Любовь к Отечеству, Большой Родине, начинается с Любви к Родине Малой. 
  От "колбасника" до "космополита" один шаг, а там и до русофобии рукой подать. Блудняк в чистом виде, о котором чуть выше шла речь, что, собственно, "на людях" никоем образом не мешает бить себя пяткой в "патриотическую грудь". Одни недвигу в Лондонах и на Лазурных побережьях скупают, другие "яйца в разных корзинах" держат, попутно рассказывая о "могучем рубле", но суть то одна. Ох не зря надлежащая статья в УК при Союзе за "валюту" имелась 

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2024 13:27:57Удобная была для власти, с одной стороны шалава, с другой певица гениальная, а с третьей не лезла в политику и народ её любил.
А вот дальше идеология рулить пошла, рыночная, когда на продажу выставили всё вплоть до души, про тело я уж не говорю, тогда ей масть и попёрла. 
Под гениальность ложились толпами, и под тех на кого она укажет, и шла отрицательная отбраковка, чем меньше в шоу человека, чем меньше личности, тем быстрее его двигали, а всякие там природные данные типа вокальных, хореографических не в счёт, достаточно провыть виляя голым задом и уже объявляют звездой, хотя в реальности 3,14(ой), ну в итоге ЧСВ, оно же не от большого ума, а от раздутого тщеславия.

Пугачевой природа подарила прекрасное меццо-сопрано и скверный характер. Феноменальные вокальные данные позволили ей подняться на вершину нашего музыкального олимпа, а скверный характер и дурные привычки пагубно повлияли на ее сегодняшний имидж и на судьбу многих по настоящему талантливых исполнителей.

Цитата: Рина от 11.02.2024 14:54:12Пугачевой природа подарила прекрасное меццо-сопрано и скверный характер.

- Да нет, как в фильме "Убить дракона":  "Меня так учили... Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?"
 Пугачева - продукт и таран кагала, проталкивающего чужие "ценности" (ценностями их можно называть только в шутку): приближенную бездарность  и эпатаж.
Конечно сама Пугачиха никак не могла испохабить эстраду, да и искусство Великой страны - там старались тысячи  и тысячи бездарей из сплоченной диаспоры, не любящие работать, но любящие получать за "искусство". Просто стерва оказалась самой подходящей для проталкивания этой непростой "процедуры".

Цитата: vova6857 от 11.02.2024 10:43:55А у кого исполнительная власть? У Председателя Совета Министров (Маленков)? У Верховного Совета (Шверник, Ворошилов)? У Политбюро (Л. П. Берии, Н. А. Булганина, К. Е. Ворошилова, Л. М. Кагановича, Г. М. Маленкова, М. Г. Первухина, М.3. Сабурова, И. В. Сталина и Н. С. Хрущёва)  ? У Армии (Булганин)?

    Главная самая исполнительная власть была у Берии. Реально противостоять могла армия. А чего же сам Булганин не арестовал. ? 
   Я же сказал что Жуков пошёл паровозом впереди всех заговорщиков при аресте Берии.  Чего же там могли остальные ... Слова только говорить скорее всего так и не решившись ... 

Цитата: vova6857 от 11.02.2024 10:43:55А возвращение Жукова из ссылки (командующий Уральским округом), после смерти Сталина, активно пробивали именно Берия и Хрущев.

   Обычное дело для дворцовых переворотов ...  Звериное чутьё Берии подсказывало ...

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2024 13:27:57Удобная была для власти, с одной стороны шалава

Не...
Пугачева - это "темные" деньги Семьи

Цитата: gb от 11.02.2024 14:08:02А где именно описана рыночная идеология

Это что то типа "фашисты" у либерастов. Ярлык не имеющий под собой никакой сути

Цитата: Kogani от 11.02.2024 21:50:31Главная самая исполнительная власть была у Берии. Реально противостоять могла армия.

Ага.
Силовой ресурс был только у чекистов и армейцев.
Жуков чекистский силовой ресурс обнулил. Танки, авиация, штурмовые группы и контрразведка Армии - всю чекистско-вертухайскую нечисть зачистили бы влет при первой же попытке сопротивляться. (за что Жукову отдельно памятник поставить надо - Маршал Победы вбивает в задницу копье ягодам и бериям)
Добавлю
Подвиг Жукова - он не только в его вкладе в Победу.
Он и в том, что людоедов-коммунистов кого вырезал, кого убрал

Цитата: rat1111 от 11.02.2024 23:55:40Это что то типа "фашисты" у либерастов. Ярлык не имеющий под собой никакой сути

Что не так с "фашистами"? На территории Союза это слово заслуженно имеет резко негативное значение. Настолько заслуженно, что даже ваши братья бандерлоги называют нас "рашистами". Разжевать из чего собрано или сами разберетесь?

Цитата: Мастер Фикс от 12.02.2024 00:08:59Что не так с "фашистами"? На территории Союза это слово заслуженно имеет резко негативное значение. Настолько заслуженно, что даже ваши братья бандерлоги называют нас "рашистами". Разжевать из чего собрано или сами разберетесь?

Из подмены тезиса коммунистами. Когда вместо термина нацист начали использовать термин фашист
Именно поэтому украинские еврейские нацисты теперь используют термин "рашист"

Цитата: Kogani от 11.02.2024 21:50:311. Главная самая исполнительная власть была у Берии.
2. Реально противостоять могла армия. А чего же сам Булганин не арестовал. ? 
3. Я же сказал что Жуков пошёл паровозом впереди всех заговорщиков при аресте Берии.  Чего же там могли остальные ... Слова только говорить скорее всего так и не решившись ... 
4. Обычное дело для дворцовых переворотов ...  Звериное чутьё Берии подсказывало ...

1. Почему у Берии? Почему не у Игнатьева или у Маленкова с Булганиным?
2. А почему не МГБ? Для Булганина арест - это не царское дело.
3. Это Вам Жуков сказал?
4. Почему звериное? Вот у дурачка Кенеди никакого чутья не было - а финал тот же.

Цитата: rat1111 от 11.02.2024 23:54:07Не...
Пугачева - это "темные" деньги Семьи

Для "семьи" это не деньги ...

Цитата: vova6857 от 12.02.2024 00:25:231. Почему у Берии? Почему не у Игнатьева или у Маленкова с Булганиным?

 Вот не хочется очевидное переливать из пустого в порожнее ...
 По факту и всё ...  

Цитата: vova6857 от 12.02.2024 00:25:232. А почему не МГБ? Для Булганина арест - это не царское дело.

Даже будучи первым по рангу, оставался фигурой второго плана и держался всегда в тени. 

Цитата: vova6857 от 12.02.2024 00:25:233. Это Вам Жуков сказал?

Да.

Цитата: rat1111 от 12.02.2024 00:14:14Из подмены тезиса коммунистами. Когда вместо термина нацист начали использовать термин фашист
Именно поэтому украинские еврейские нацисты теперь используют термин "рашист"

Тезис, если и подменили, то век назад. И уже семьдесят лет это вполне устойчивый термин. Так что терпите.

Цитата: vova6857 от 11.02.2024 21:41:57- Да нет, как в фильме "Убить дракона":  "Меня так учили... Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?"
 Пугачева - продукт и таран кагала, проталкивающего чужие "ценности" (ценностями их можно называть только в шутку): приближенную бездарность  и эпатаж.
Конечно сама Пугачиха никак не могла испохабить эстраду, да и искусство Великой страны - там старались тысячи  и тысячи бездарей из сплоченной диаспоры, не любящие работать, но любящие получать за "искусство". Просто стерва оказалась самой подходящей для проталкивания этой непростой "процедуры".

Один из них, будет точнее?

Цитата: rat1111 от 11.02.2024 23:54:07Не...
Пугачева - это "темные" деньги Семьи

Конспирология в другом разделе, как и конспирологическая фантастика.

Цитата: vova6857 от 11.02.2024 10:34:311. Означает, у Суворова при Нови было общее превосходство в силах, но сломало французов именно локальное, когда русский корпус помог австрийцам Края.
.....

История русской армии от зарождения Руси до войны 1812 г. — СПб.: Полигон, 2003.; История русской армии, 1812–1864 гг. — СПб.: Полигон, 2003.
А. Г. Елчанинов. Александр Васильевич Суворов

ЦитатаВ истории военного искусства Суворов является полководцем своеобразным и занимает место довольно особое. Все великие полководцы были в то же время или неограниченные государи, как Александр Македонский, Густав Адольф, Фридрих Великий, Петр Великий, Наполеон, или пользовались в военном отношении полной властью.
Суворов никогда не обладал самостоятельностью. До Итальянского похода он все время был в подчинении и самостоятельно исполнил только одно крупное поручение: взял Измаил. Остальные победы одержал он, или вырывая насильно себе самостоятельность действий, или пользуясь случаем, чтобы проявить ее (Фокшаны, Рымник, Прага). В итальянскую войну он хотя и был главнокомандующим, но на деле был связан по рукам и ногам.
.....
И однако, Суворов все же признан великим полководцем — за границей даже, быть может, более, нежели в России.
.....
Он действовал в самой разнообразной обстановке: на равнинах, в лесах и болотах, в степях, в горах, во всякое время года, при всяких условиях. Он вел большую войну — сражения в открытом поле, взятие крепостей, переправы через реки, оборону морских берегов, — вел и войну малую. За свои 40 лет боевой жизни Суворов руководил 63 сражениями, где был всегда слабее противника (кроме Адды и Нови) и, несмотря на то, всегда наступал и не только не был никогда побежден, но, наоборот, все его победы были самые решительные.

Шестьдесят сражений Наполеона
Бешанов Владимир Васильевич

ЦитатаСчитая сражение решающим актом войны, Наполеон заявлял, что его не следует давать, если нельзя рассчитывать на семидесятипроцентный успех. При этом, с целью обмануть врага, Наполеон до начала сражения держал свои войска рассредоточенными, собирая их в последний момент перед самым наступлением.
Одной из характерных черт его стратегии являлось создание превосходства на решающем направлении. «Сущность стратегии, — определял Наполеон, — заключается в том, чтобы с более слабой армией иметь больше сил, чем противник, на том пункте, на котором ты атакуешь или на котором атакуют тебя». Наполеон искусно определял это решающее направление — главный театр войны — и сосредотачивал на нем превосходящие по численности войска. А отказ от магазинной системы снабжения и переход к системе реквизиций значительно повысил маневренность французской армии. Воюя с многочисленными антифранцузскими коалициями, Наполеон пользовался разбросанностью их войск и бил их по частям, действуя по внутренним операционным линиям. Французская армия, обладая превосходством в силах, быстро и искусно маневрируя, появлялась на избранном направлении и, одержав победу, устремлялась на новое.
Когда Наполеон вступал в сражение с меньшими, чем у противника, силами, то и в этом случае он исходил из того, что меньшие силы терпят поражение от больших. То есть, имея перед собой численно превосходящего противника, он бросал основную массу своих войск в атаку против одного из неприУтром 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов и несколько военных самолетов Третьего рейха были переброшены в Рейнскую область. На границе стояли тысячи французских солдат, однако французы не стали развязывать военный конфликт. «Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936-м, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»ятельских флангов, разбивал его и, пользуясь смятением неприятеля, наносил удары по другим пунктам его боевого построения. Таким образом, поражение наносилось по частям и превосходящими силами. Победа вновь была «ни что иное, как победа сильнейшего над слабейшим». Уже в самом начале своей полководческой деятельности — в итальянской кампании 1796 года, будучи численно слабее противника на всем фронте, Наполеон на направлении главного удара был неизменно сильнее его.
Громя неприятеля по частям, он стремился не допустить раздробленности своей армии. В походе войска двигались, как правило, тоже сосредоточено, это позволяло более гибко управлять ими при существовавших в то время средствах связи.

Вермахт 1940 в Кампании против Франции имел подавляющее превосходство в "больших батальонах"? Или потенциально больше их, при аншлюсе Чехословакии?

ЦитатаУтром 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов и несколько военных самолетов Третьего рейха были переброшены в Рейнскую область. На границе стояли тысячи французских солдат, однако французы не стали развязывать военный конфликт. «Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936-м, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»

ЦитатаСталелитейные магнаты ("Дрезден банк") устраивали расправы над специализировавшимися рабочими, запугивали их и убивали. Для этих насильственных действий магнаты привлекали частные армии - т.н. фрайкоров - в основном праворадикальных деятелей, давали им оружие и технику.
В ответ на это рабочие создали Рурскую Красную армию, которая была разбита в сражениях с участием 100 тысяч солдат Рейхсвера и фрайкоров.
Надо ли говорить, что триумфаторы этих событий были нацисты? Генерал Эрих Людендорф, магнат Фриц Тиссен и собственно сам Гитлер - все они уже тогда пропитались ненавистью к красным. Позже в 1933 Густав Крупп основал фонд имени Адольфа Гитлера, промышленники хотели войну для развития и они в перспективе получили от нацистов всё что хотели.

тут

ЦитатаЯ спрашиваю вас: верите ли вы с фюрером и с нами вместе в окончательную победу немецкого народа?
Я спрашиваю вас: вы готовы последовать за фюрером в завоевании победы сквозь огонь и воду, взвалить на себя тяжелейшую персональную нагрузку?
Второе. Англичане утверждают, что немецкий народ устал от борьбы.
Я спрашиваю вас: готовы ли вы вместе с фюрером продолжать стоять как непоколебимая фаланга отечества позади сражающегося вермахта, с непоколебимостью и решимостью, вопреки судьбе и до победы в наших руках?
Четвертое. Англичане утверждают, что немецкий народ противится тотальным военным мерам правительства. Он хочет не тотальной войны, а капитуляции.
Я спрашиваю вас: Хотите ли вы тотальной войны? Хотите ли вы, чтобы по необходимости, она стала еще тотальней и радикальней, чем можно представить сегодня?
Пятое. Англичане утверждают, что немецкий народ утратил веру в фюрера.
Я спрашиваю вас: ваше доверие к фюреру сегодня больше, вернее, непоколебимее, чем когда-либо? (Толпа поднялась, как один человек. Соглашаясь, скандируют хором: «Фюрер, приказывай, мы последуем!») [...]
Я спрашиваю вас в десятый раз: одобрите ли вы, если будет необходимость, радикальные меры против небольшого круга трусов и спекулянтов, которые в самый разгар войны играют в мир и желают использовать нужды народа в корыстных целях? Поэтому вы согласитесь с тем, что, тот, кто провинится на войне, потеряет голову? Я вас спрашивал: вы дали мне свой ответ. Вы — часть народа, через ваши уста прозвучала точка зрения немецкого народа.
Alltag unter Hitler. Berlin, 2000. S. 214. Перевод Л. Н. Корневой.
....
Из секретного доклада СД о настроениях населения (20 апреля 1944 г.)
Сообщения с юга Восточного фронта и особенно из Крыма, очень сильно испугали население, и оно, в некоторой своей части, похоже, имеет «Сталинградское настроение». Говорят о новом поражении нашей восточной армии [...]. Под постоянным давлением вестей о развитии дел на Востоке, многие граждане рейха постепенно выказывают усталость. Все меньше из них верят в надежду на «решающее чудо». Особенно обеспокоены женщины за судьбу их родных на фронте. В целом проявляется настроение «по горло сыты войной». Желание скорого окончания повсюду очень велико. [...] часть населения предалась «фаталистической покорности судьбе».
Alltag unter Hitler. Berlin, 2000. S. 226. Перевод Л. H. Корневой.
....
Из приказа А. Гитлера «Моим бойцам на Востоке» (14 апреля 1945 г.)
[...] В последний раз еврейско-большевистский смертельный враг своими массами начал наступление. Он пытается разгромить Германию и истребить наш народ. Вы, солдаты с Востока, в большей части знаете сегодня, какая угрожающая участь ожидает, прежде всего, женщин, девушек и детей.
.....
Из клятвы освобожденных узников концентрационного лагеря Бухенвальд (15 апреля 1945 г.)
Мы, бухенвальдцы: а это — русские и французы, поляки и чехи, словаки и немцы, испанцы, итальянцы и австрийцы, бельгийцы и голландцы, англичане и люксембуржцы, румыны, югославы и венгры — все вместе боролись против СС, против нацистских преступников, за наше общее освобождение.
Нас воодушевила идея: наше дело правое, победа будет за нами!
Мы вели [...] суровую, безжалостную, с многочисленными жертвами борьбу, и эта борьба еще не закончена. Еще живут убийцы наших товарищей! Еще ходят свободными наши садистские мучители!
Мы клянемся перед всем миром на этой площади, на этом месте фашистского террора:
Мы прекратим борьбу только тогда, когда последний виновный будет стоять перед судом народов!
Наш лозунг — уничтожение нацизма и его корней. Наша цель — строительство новых отношений между народами на основе мира и свободы.
Alltag unter Hitler. Berlin, 2000. S. 239. Перевод Л. H. Корневой
.....
тут

Владимир Бешанов
Сталин – гробовщик Красной Армии. Главный виновник Катастрофы 1941

Батальон, Армия, Вооруженные силы, Военная промышленность и индустрия, Воинские и Государственные союзы, битвы, сражения, участки фронта, кампании, войны, противостояния, не будем залазить в тонкости?  Замнем, для ясности.