Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Pavel Saki от 02.04.2024 07:02:09А как эта власть будет именоваться: "вл.князь/царь/император/ предЦК/президент...." - какая разница...

Цитата: AndreyK-AV от 02.04.2024 21:58:17разницы нет, если не всматриваться в суть понятия

Цитата: alexandivanov от 02.04.2024 15:42:50Да даже и без резни.


Всякая власть от Бога?

ЦитатаО парадоксах того, что можно назвать «религиозной картиной современной России», уже писалось («ВЦИОМ и правда о религиозности современной России»). По данным названного опроса, 57% граждан России относят себя к православным, 5% – к мусульманам, по одному к католикам, протестантам и буддистам. 5% относится к другим вероисповеданиям, 6% – к верующим без конфессиональной принадлежности, 19% – к неверующим, 7% – к колеблющимся между верой и неверием (строго говоря, к агностикам).

И вот еще оттуда же: 11% из числа православных никогда не ходят в церковь – просто замечательные «православные». Но это – не все: 64% православных ходят в церковь «время от времени» – прямо «истинная религиозность». И только 22% таковых ходят в церковь не менее раза в месяц. Какой процент «православных» ходит в церковь, как, в общем-то, положено – каждое воскресенье – ВЦИОМ, чтобы не огорчать никого, тем более – своих кураторов, – спрашивать не стал. Или просто в материал не поместил.

А вот еще лучше: из числа православных целых 86% верят в Бога. Целых 55% – в существование Рая, 75% – в существование ангелов, 58% – в существование Ада, в дьявола – 62 %.

Если православными себя считают 57% и из них в загробную жизнь и бессмертие души верят около половины, то есть менее 30%, значит, либо они называют себя православными, не понимая, что такое собственно, православие, либо просто потому, что так положено, боясь, чтобы не осудили за «безбожие».

С остальными конфессиями – всё то же самое. В общем, по всем опрошенным: говорят о своей вере в Бога 66%, а о вере в Рай – 41%, в Ад – 44%, в дьявола – 47%. И еще. По возрастным группам: в Бога верят 68% пенсионеров – возрастная группа старше 60 лет, 69% тех, кто больше ни на что не надеется – 45-59 лет, 71% находящихся в расцвете лет – 35-44 года, 59% – тех, кому 25-34 года, и 45% тех, кому 18-24года. Все – по своим разным причинам.

Итак, в целом 66% верят в бога, при этом православных всего 57%, и из них в бога верят 86%. Казалось бы – без комментариев.

Но оказывается при этом, что в базовый религиозный миф о сотворении человека богом верят много меньше – 23% от всего населения. То есть, что бог есть, верят все же 66%, только в то, что он человека создал, – верят 23%. Получается, что 41% считают, что, хотя бог и есть, человека он не создавал. По тем или иным причинам. То есть создал его некто или нечто иное. Это не значит, что все остальные верят в дарвиновскую теорию происхождения человека от обезьяны: таких хотя и больше, но не наголову – 28 %. Остальные либо считают, что люди произошли от космических пришельцев – 3%, а вот 39% полагают, что современная наука пока не может ответить на этот вопрос. Пока – то есть полагают, что по мере ее развития она – и именно она – на этот вопрос ответ даст. Это уже февральские данные ВЦИОМ этого года.

И, по этому же опросу, в версию создания человека богом из православных верят 27%. То есть почти три четверти считают, что бог человека не создавал и всё последующее в религиозной истории человечества – ну, несколько сомнительно. Может, все так и было, но только бог тут особо ни при чем. Зато дарвиновскую версию считают верной почти столько же, сколько церковную – 24%, а 40% считают, что, если не сейчас, то со временем именно наука ответит на вопрос происхождения человека и жизни на Земле. Кстати, среди мусульман 56% верят в то, что человека создал именно бог.
Интересно и другое. Расклад по поколениям всегда интересен, но тут он выглядит особо концептуальным. Группа 45-59 лет, те, на кого обрушилась перестройка, когда им было от 10 до 25 лет, верят в божественное творение человека примерно на уровне средних показателей по социуму – 25%. Зато в то, что ПОКА наука ответа не знает, то есть со временем найдет, верит наибольшая часть, больше, чем в обществе в целом – 44%. А вот вера в происхождение от обезьяны у них, пожалуй, относительно самая малая – 20%.

У группы 35-44, то есть почти не заставшей советско-атеистический период, вера в божественную версию, как ни странно, уже снижается – 23%, как и надежды на будущие ответы науки: они заметны, но идут на спад – 37%. И заметно вырастает принятие жарвиновско-эволюционной теории: 29% по сравнению с 20 у более старшей группы.

Группа молодежи от 25 до 34 лет, абсолютно не заставшая советско-атеистический период, демонстрирует резкое падение доверия к божественной версии – 15%, в полтора раза меньше, чем у относительно более старших групп, уровень надежд на будущие ответы науки примерно такой же, как у группы 35-44 лет – 36%, но резкое увеличение доверия к дарвиновской теории – 40%, в полтора раза выше, чем по стране в целом, и вдвое выше, чем у группы 45-59, заставшей оглушающий удар информационных деструкций «перестройки»…

И наиболее юная группа 18-24 года демонстрирует еще более резкий поворот: в божественную версию верят уже только 12%, в то, что наука пока ответов не знает, но в будущем их даст – 21%, а в то, что ныне данные наукой ответы – дарвиновскую теорию – верит доминирующее большинство – 59%.

Но это – те люди, которым не достались ни психологические деструкции «перестройки», ни безумие распада сознания 90-х. Зато это те, кто формировался и жил в условиях нарастающей экспансии религиозной пропаганды со стороны власти. То есть это те, для кого тяготение к естественно-научной картине мира – уже не результат советско-атеистического воспитания, а продукт их собственного внутреннего противостояния доминирующим установкам, собственный жизненный вывод.

Из тех, кому 25-34 года, о вере в бога говорят 59%, но в создание им человека – 15%. То есть 59% явно превращаются… явно превращаются… явно превращаются в 15% в реальности.

А в группе 18-24 о вере в бога говорят 45%. Только на деле превращаются в 12% верующих в создание им человека – 33% выпадает в наведенный модой остаток…

Верить каждый, разумеется, имеет право в свое: свободу вероисповедания утвердила еще первая советская Конституция 1918 года и Декрет об отделении церкви от государства того же года, она сохранена как неотъемлемое право человека и в нынешний Конституции РФ. Равно как и право не исповедовать никакой религии.

Вопрос просто в том, чтобы организационные структуры верующих тех или иных конфессий не лоббировали распространение утверждений о том, что их постулаты разделяемы большинством и не присваивали себе право выступать носителями воли большинства.

В церковь все-таки на деле регулярно ходят порядка 15% граждан, то есть примерно одна седьмая часть населения. Да, за последние годы таких стало больше: в 2012 году было 7%, только в сравнении с 2009 годом, и число верящих в дарвиновскую теорию подросло с 19 до 28%, верящих в божественное сотворение – как было 23%, так и не увеличилось.

В церковь стали ходить больше – верить в исходный постулат осталось столько же. И по-прежнему, даже из верящих в него в церковь ходят регулярно не более половины.

Цитата: Pavel Saki от 03.04.2024 08:18:15В соседней ветке речь о китайской космологии (в мифе), как бы призатухла. 
тем не менее именование "император Си" у всех сегодня на слуху, и уже воспринимается как само собой разумеющееся.

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2024 09:45:07А насчёт от кого власть, то уровень веры не позволяет и не позволит создать монархию в её классическом смысле, а все остальное будет или флуд, или блуд...

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2024 09:45:07Без резни никак, доказано Романовыми, Рюриковичами, а про иноземные династии, я уж и не говорю.
А насчёт от кого власть, то уровень веры не позволяет и не позволит создать монархию в её классическом смысле, а все остальное будет или флуд, или блуд...
Сергей Черняховский: Ещё раз о реальной религиозности современной России
....

Цитатана системе гуманистических ценностей, а именно: равенстве, соучастии, общности

Цитатаиндивидуализации, конкуренции, т.е. борьбе всех против всех, алчности, экспансивности, антигуманизме

Цитатауровень веры

ЦитатаГруппа 45-59 лет, те, на кого обрушилась перестройка, когда им было от 10 до 25 лет, верят в божественное творение человека примерно на уровне средних показателей по социуму – 25%. Зато в то, что ПОКА наука ответа не знает, то есть со временем найдет, верит наибольшая часть, больше, чем в обществе в целом – 44%. А вот вера в происхождение от обезьяны у них, пожалуй, относительно самая малая – 20%.

У группы 35-44, то есть почти не заставшей советско-атеистический период, вера в божественную версию, как ни странно, уже снижается – 23%, как и надежды на будущие ответы науки: они заметны, но идут на спад – 37%. И заметно вырастает принятие жарвиновско-эволюционной теории: 29% по сравнению с 20 у более старшей группы.

ЦитатаПо экспертным оценкам, совокупные поставки Монголии и Тувы Советскому Союзу в военный период по объему были лишь на треть меньше, чем общий объем "западных" союзнических поставок в СССР  - из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южнофриканского союза, Австралии и Новой Зеландии, вместе взятых! Возможно, забыли про Туву потому, что она стала частью огромной страны, и даже не как союзная республика, а как автономия? Если так, то - хорошая "благодарность".

Вкратце о любопытной истории этой страны. Как и царская Россия, СССР проводил крайне осторожную политику в национальных регионах Восточной Сибири. Тува лишь  с 1914 года признала протекторат со стороны России, но не стала  ее провинцией. В советский же период линия на сосуществование с просоветскими независимыми государствами - Монголией и Тувой - была продолжена. Более того: даже Бурятия до середины 1950-х была именно Бурят-Монгольской автономной республикой РСФСР. То, что Москва зря осторожничала, стало ясно во время Второй мировой - именно Монголия и Тува оказались надежным тылом Советского Союза и не стали марионетками ни Японии, ни Китая.
....
25 июня 1941 года Тува объявила войну Германии. Вскоре в распоряжение СССР были переданы не только весь золотой запас республики, но и добыча тувинского золота - на общую сумму  35 миллионов "тогдашних" рублей (платежно-покупательная способность которых в десятки раз выше, чем нынешних российских). Кроме того, в 1941-1945 гг.   СССР безвозмездно получил из Тувы 50 тысяч боевых коней; на деньги, собранные населением республики, были созданы три эскадрильи истребителей и две танковые бригады. Плюс к тому, Красная Армия получила из Тувы 52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400  тонн мяса, топленого масла и муки. Почти всё это - безвозмездно, не говоря уже о мёде, плодово-ягодных консервах и концентратах, перевязочных бинтах, целебных лекарственных травах и лекарствах национальной медицины, воске, смоле...

Из этого запаса Украине в 1944-м было подарено 30 тысяч коров. Именно с этого поголовья началось послевоенное возрождение украинского животноводства. В телеграмме Президиума Верховного Совета Украинской ССР Президиуму Малого Хурала Тувы отмечалось: "Украинский народ, как и все народы  СССР, глубоко ценит и никогда не забудет той помощи фронту и освобожденным районам, которую оказывают трудящиеся Тувинской народной республики..."
....
тут

Цитатане позволит создать монархию в её классическом смысле, а все остальное будет или флуд или блуд...

Цитата: Терра от 03.04.2024 21:07:43От тех представлений и ценностей, что были привнесены в этот мир эпохой Просвещения.

Цитата: repetitor от 04.04.2024 08:43:31скепсис ко всем плодам эпохи Просвещения-это мейнстрим русской филос. мысли.

Цитата: repetitor от 04.04.2024 08:43:31

Скрытый текст

Лосев – представитель традиции русской религиозной философии. Целью его жизни и творчества было возвращение христианского миропонимания. 

Иной подход мы видим у просветителей. «Можно было бы написать на эту тему целые тома, но все эти тома можно свести к двум словам: огромное большинство рода человеческого было и еще очень долго будет безумно и глупо.» 
Вера в человеческий разум, понимаемый как рассудок, породила веру в прогресс, история с точки зрения просветителей движется по пути от мрака и невежества к торжеству рационализма и справедливости.

Лосев отказывает деятелям Просвещения в какой бы то ни было глубине и оригинальности мысли: «под этим Просвещением кроется мелкое мещанское убожество, ужасающее вырожденство, бездарность и слепота сознания». 
«XVIII век дал французских «философов» революции, которые оказываются пустыми салонными болтунами и верхоглядами…».

Цитата: repetitor от 04.04.2024 08:43:31поэтому задумайтесь-может это Вы не в ногу шагаете, а не все остальные :)

Цитата: repetitor от 04.04.2024 08:43:31а для остальных,так сказать, происходит возвращение к истокам.
для русской школы все негативные явления описанные вами, как раз и являются естественным развитием плодов гуманизма и просвещения.
либерализм и его метастазы-это закономерность этой линии
рассматривайте эпоху СССР как промеж. этап в этом направлении

Цитата: Терра от 03.04.2024 21:07:43Охо-хо... )) Уже лет 15 назад предполагала, что нас, видимо, готовят к реставрации монархии.
Похоже, не ошибалась...
Забавная, конечно, перспектива. Этакий исторический пердимонокль...

Цитата: rat1111 от 03.04.2024 20:46:47Эта ветка существует в рамках своей, уже мёртвой, мифологии. 
Она - странная и русофобская, но здесь можно разводить срач, который в других ветках - табу

Цитата: Привет! от 04.04.2024 16:17:13Не миф, а легенда. То что называется prophecy Рыночная Экономика будет, может не завтра, но будет.

Цитата: Danilov71 от 04.04.2024 16:19:07Ой, как повеяло Огоньком 1988 года!!! Хоть противогаз надевай!

Цитата: Pavel Saki от 03.04.2024 08:18:15И это не метафора, и не абстракция.....суть-смысл-существо слитые воедино, уходят в высокое прошлое (китайского восприятия исторического времени), во времена "пяти первопредков/императоров" непосредственно в эпоху Шан-Инь, к ее пятому основателю  Шан-Ди  (желтый верховный предок/владыка/император) - обожествлен.

Скрытый текст

Самое интересное (пмсм) 
Си Цзиньпин - ПЯТЫЙ по счету коммунистический руководитель Китая:
первый - Мао Цзэдун, 
второй - Дэн Сяопин, 
третий - Цзян Цзэминь, 
четвертый - Ху Цзиньтао

Цитата: alexandivanov от 03.04.2024 21:09:49Так то, да. Мы, наверно о разном.

Цитата: alexandivanov от 03.04.2024 21:09:49Церковь и бог разное. Можно верить или не верить в бога,

Цитата: alexandivanov от 03.04.2024 21:09:49как создателя и высшую власть.

1. Бог есть Любовь (с большой буквы)
   


2. Бог создал человека - Конкретно Вас - Любовь вашего отца к вашей матери и нет больше Бога чем в сердце любви матери к сыну ... 
   


3. Но  ...
   

...

Цитата: alexandivanov от 03.04.2024 21:09:49Но тяга к справедливости останется не материальным критерием в жизни человека.
Император нужен тем, кто заботится о сохранении прежде всего личных материальных богатств. Духовные ценности в императорах не нуждаются.
Сталин отстаивал духовные ценности. Материальные, при всей их важности, значимости, фундамент, так же как и деньги и экономика, опора для развития духовных ценностей.

Без которых невозможно проводить государственную политику воспитания - формирования, закрепления системы ценностей.

Цитата: Pavel Saki от 04.04.2024 06:19:44Можно по разному относиться, к более чем, 1000-летней истории Отечества, Можно по разному относится к Творцу и Вере предков. Можно по разному относится к современному священноначалию и священству. Это дело лично каждого.
Только есть и то о чем не говорят. На чем хайповать бесполезно, поскольку "тихо и просто". Денег тоже не заработаешь. Молитва - есть разговор с Богом. О чем же говорят с Творцом православные и чего просят в таких диалогах?

Цитата: Киреев от 04.04.2024 18:30:02В 90-е уже вовсю смердело "рынком", со всеми его атрибутами:

Цитата: rat1111 от 04.04.2024 19:56:22Так 90-е нам организовал не некий " рынок", а вполне конкретные КПСС и ВЛКСМ

Цитата: rat1111 от 04.04.2024 19:56:22Так 90-е нам организовал не некий " рынок", а вполне конкретные КПСС и ВЛКСМ

Цитата: AndreyK-AV от 04.04.2024 20:28:53Точнее оборотни некогда с партийными и комсомольскими билетами, которые они публично сожгли, предав и КПСС и ВЛКСМ, под аплодисменты уверовавших в рынок и Запад....  Вы лично, как аплодировали, сильно или очень сильно?

Цитата: rat1111 от 04.04.2024 19:56:22Так 90-е нам организовал не некий " рынок", а вполне конкретные КПСС и ВЛКСМ

ЦитатаКОММУНИСТОВ СНОВА ОБВИНЯЮТ В РАЗВАЛЕ СССР, ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ К ОБВИНЕНИЯМ!

Список членов КПСС, разваливших СССР и удобно устроившихся в условиях новой России:

Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1973 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Лавров С.В., член КПСС с 1972 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Бортников А.В., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1985 года.
Сечин И.И., член КПСС с 1990 года.
Чубайс А.Б., член КПСС с 1980 года.
Колокольцев В.А., член КПСС с 1982 года.
Улюкаев А.В., член КПСС с 1983 года.
Силуанов А.Г., член КПСС с 1989 года.
Володин В.В., член КПСС с 1985 года.
Сурков В.Ю., член КПСС с 1985 года.
Голикова Т.А., член КПСС с 1986 года.
Зорькин В.Д., член КПСС с 1970 года.
Лебедев В.М., член КПСС с 1968 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.

Цитата: AndreyK-AV от 04.04.2024 19:13:14Так мы в каком смысле разговариваем, историческом? историко-политическом? политическом(пропагандистском)? или любуемся ЧСВ?
Если историческом, то ничего плохого особенного в резне и Рюриковичей и Романовых нет, "ибо другие времена, другие нравы", во всем мире аналогично было.
...
Вот только на нынешнем этапе, когда говорят об монархии, то исключительно из-за ситуации описываемой "на безрыбье и рак рыба", ибо страх элит потерять свои права, сиречь личное бабло "заработанное непосильным  трудом" и попа-кресла, за гранью разумного, и это наглядно видно по современным США, да и у нас предложения о троне, имеют четко видимый подобный подтекст, я думаю что именно поэтому они и отвергаются ВВП, довольно брезгливо.
...